أخي خالد

شكراً على إيضاحك الهادئ


الزميل السرياني

لم أقصد أن كلمة "مسيحيين" لم تكن معروفة ككلمة عند الأباء الذين ألفوا باللغة العربية ، ولكن المقصود أنهم لم يعرفوا استخدامها في مؤلفاتهم ، ولم نعلم عنهم أنهم كانوا يطلقونها على أتباع المسيح ، وإلا فاذكر لنا أحداً من الآباء استخدم مصطلح "مسيحي" ليدلل على أتباع المسيح قبل القرن التاسع عشر .

أما الكلام من غير دليل فهو قولك ( وانما هم يخاطبون مجتمع اسلامي متعصب تواجدوا ويتواجدون فيه ... هذا المجتمع لم يعرف سوى هذا المصطلح وأبه ان يعرف غيره ) ، فهو من محض خيالك ، وإلا هات لنا من أقوال الآباء الذين ألفوا بالعربية ما يؤكد أنهم امتنعوا عن استخدام مصطلح "مسيحي" لأجل المجتمع الإسلامي المتعصب .

والغريب قولك عن الآباء ( يخاطبون مجتمع اسلامي متعصب ) ، فهل تريد أن تقول لنا إن الآباء كانوا يؤلفون الكتب لمخاطبة المجتمع الإسلامي " المتعصب " وليس أتباع ملتهم ؟؟؟؟

ثم إن المقصد العام من كلامنا كله أن مصطلح " نصارى " استخدمه النصارى العرب لقرون عديدة ، فلا ينبغي أن يتضايق نصارى اليوم من هذه التسمية إذ أن هذا هو إصطلاح أسلافهم وأجدادهم وليس اختراعاً قرآنياً كما يظن الكثير .

تحياني

العميد

عزيزي الختيار , الأخوة الأفاضل

سأوضح لك بأختصار وفقا لقراءاتي الاسلامية

كلمة ( نصارى ) أطلقت على أتباع ( عيسى بن مريم ) لسببين
أنا أرى , دون تحيز و كراهية للاسلام كما يظن بعض الأخوة

أو مجرد ( عناد للعناد ) أنهما سببان غير مقبولان .

أولا : سمى القرآن أتباع عيسى بالنصارى لأنه كان من الناصرة
و هي البلد التي عاش فيها السيد المسيح و طبعا اتباع السيد المسيح
من بقاع مختلفة من العالم فلماذا ينسبون للبلد التي عاش بها ؟؟؟؟؟

الأولى أن ينتسبون للشخص الذي أرسى التعليم و ليس للبلد التي جاء منها .

ثانيا : سمى القرآن أتباع عيسى ( النصارى ) لأنهم نصروه على من عاداه و لهذا تجد أن القرآن سمى أهل المدينة الذي وقفوا بجانب
رسول الاسلام ( أنصار ) و هي كلمة قريبة من ( نصارى ) كنوع
من التفرقة و هذه التسمية أيضا لا معنى لها لأن السيد المسيح لم ياتي
ليخوض المعارك الحربية ضد البشر و لم يكن محتاج لمساعدة أحد .

كلا السببان لا معنى لهما و لكن بعض المسلمين يصرون على أستفزاز
المسيحيين بهذا الاسم و كأنهم بهذا يقولون لهم بطريق غير مباشر :

ما لكم صالح بالمسيح فأنتم لا تستحقون أن تنسبوا أليه مما يستفز
المسيحيين بشدة .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

تحياتي يا جماعة (f)

أنا من جهتي أقول نصراني إيمانا مني بأنها تدل على أن من أشير له بالكلام هو من أحفاد من نصروا المسيح عيسى بن مريم عليه الصلاة و السلام....

(f)

[quote] خالد كتب/كتبت

الزميل السرياني،
كيف تفسر أن العرب المتنصرة مثل غسان وتغلب وطيء من الملكانية(الروم الأرثوكس) ولخم من النسطورية ونجران من اليعقوبية(القبط الأرثوذكس) وكندة، كانوا يسمون بعضهم بعضا بالنصارى والمتنصرة؟
______________

السيد خالد ،

لاتفسير لدي لهذا سوى انهم عرب واستخدموا المصطلحات التي فرضها عليهم المجتمع العربي المسلم ...

اما اذا استطعت ان تثبت لي بالدليل القاطع استخدام المسيحيين العرب للمطلح " نصارى " قبل الاسلام فسأقبل به كمصطلح مسيحي ...

______________

أما ما كتب في العهد الجديد أنكم دعيتم مسيحيين، فهذا العهد الجديد قد يكون حجة في دينكم، إلا أنه ليس أبدا حجة في اللغة العربية.
فمن ترجم هذا النص ووضع كلمة المسيحيين فيه ليس إلا مولد اللسان مثلي ومثلك، ليس له أن يغير اللغة العربية.
ونعرف أن الأسماء العلم لا تترجم، فيلزم إن كان الإسم مسيحيين فعلا، أن يكون في الإنجليزية Maseeheyeen وليس Christians. كما نسمي مسلم بالإنجليزية Muslem وليسsurrender to Allah أو ما يعادلها.

______________

في كل اللغات اسمهم مسيحيين نسبة الى المسيح ... ولايهمنا هنا اذا كان اسم او لقب " المسيح " مترجم ام لا ...

Christians نسبة الى المسيح Christus باللاتينية ... والمطلح " مسيح "لقب وصفة في الوقت ذاته ، فهو الملك الممسوح ، أي المعين والمقام بقوة الله ...

كما ان المسيحيين الاشوريين او السريان يدعون " مشيحايا" او " مشيخايا " ، وهذا ايضا نسبة للمسيح ...

_______________

ترجمة العهد الجديد إلى اللغة العربية التي تضع كلمة مسيحيين كإسم علم للملة يجب أن تراجع لغويا، وتستبدل
تلك الكلمة بالنصارى، إذ أن الإسم العلم العربي هو النصارى ...

_______________

عندما تثبت انت اولا ان المسيحيين العرب قبل الاسلام سموا
بالنصارى ... اما اذا لم تثبت ذلك فيبقى المصطلح " نصارى " اختراع اسلامي ، لي الحق في رفضه او قبوله وليس لك انت الحق في فرضه علي ...

_______________


أنكم يجب أن تعدلوا كلمة christians من الترجمة الإنكليزية وتضعوا مكانها maseeheyeen.

_______________

اترك هذا للمتخصصين ياعزيزي فهم ادرى بأنجيلهم منك ... فالمسيح هو كريستوس لديهم ولهذا ايضا دعيوا كريستيان نسبة للمسيح
والمسيح هو "مشيخا " عندنا ولهذا دعينا " مشيخايا " ...
_______________

أرأيتني لو أكتب إسمي بالإنكليزية eternal بمعنى خالد، أو happy بمعنى سعيد، ماذا كنتم عني قائلين؟
_______________

كنا قلنا عنك " الزلمة مغرور كتير باسمه"...

لكن لو كان لك لقب مثل " خالد صاحب السمو والمعالي " لكنا ابقينا على خالد وترجمنا ماتبقى ...

تقبل تحياتي

[quote] العميد كتب/كتبت

الزميل السرياني

لم أقصد أن كلمة "مسيحيين" لم تكن معروفة ككلمة عند الأباء الذين ألفوا باللغة العربية ، ولكن المقصود أنهم لم يعرفوا استخدامها في مؤلفاتهم ...

____________

بدل ماتكحلها عميتها ياعميد !

خلافا لما ادعيته قبلا نفهم منك ، ان مصطلح " مسيحيين " كان معروفا لدى الآباء لكنهم لم يستخدموه ... وان آباء الكنيسة السريانية مثلا استخدموا " نصارى " عوضا عن " مشيحايا " !!!

هذا كلام فيه خلط كثير ... وماقلته لزميلنا خالد اقوله لك ايضا ... هات دليلك القطعي على استخدام آباء الكنيسة ، سريان كانو ام اقباط ، لمصطلح " نصارى " قبل الاحتلال العربي الاسلامي لبلاد الشام وبلاد الرافدين ومصر وعندها ساقبل بما تقول ...

______________

ولم نعلم عنهم أنهم كانوا يطلقونها على أتباع المسيح ، وإلا فاذكر لنا أحداً من الآباء استخدم مصطلح "مسيحي" ليدلل على أتباع المسيح قبل القرن التاسع عشر .
أما الكلام من غير دليل فهو قولك ( وانما هم يخاطبون مجتمع اسلامي متعصب تواجدوا ويتواجدون فيه ... هذا المجتمع لم يعرف سوى هذا المصطلح وأبه ان يعرف غيره ) ، فهو من محض خيالك ، وإلا هات لنا من أقوال الآباء الذين ألفوا بالعربية ما يؤكد أنهم امتنعوا عن استخدام مصطلح "مسيحي" لأجل المجتمع الإسلامي المتعصب .

______________


هات لنا من كتاباتهم قبل ظهور الاسلام مصطلح " نصارى " وبعدها نتابع ...

______________


والغريب قولك عن الآباء ( يخاطبون مجتمع اسلامي متعصب ) ، فهل تريد أن تقول لنا إن الآباء كانوا يؤلفون الكتب لمخاطبة المجتمع الإسلامي " المتعصب " وليس أتباع ملتهم ؟؟؟؟

______________

ليس المهم لمن يوجهون خطابهم ... هم في مجتمع لايريد ان يعرف الا مايمليه القرآن والاسلام ، وهذا المصطلح قد فرض تداوله على كل من نشأ في كنف الاحتلال الاسلامي ...

______________

ثم إن المقصد العام من كلامنا كله أن مصطلح " نصارى " استخدمه النصارى العرب لقرون عديدة ...

______________


استخدامه من قبل المسيحيين لايعني بالتالي قبولهم به ...


______________

فلا ينبغي أن يتضايق نصارى اليوم من هذه التسمية ...

______________

انا متضايق بصراحة ومش حابب هذه التسمية ، بل ارفضها ... بس انت ليش متمسك فيها ولاترضى بما نطلقه نحن على انفسنا ؟؟؟

______________

إذ أن هذا هو إصطلاح أسلافهم وأجدادهم وليس اختراع

اً قرآنياً كما يظن الكثير .
______________

بل يبقى مصطلح قرآني محمدي اسلامي الى ان تثبت انت وجوده قبل الاسلام ، في مصر وبلاد الشام والرافدين ...

تحياتي

إقتباس
وفي نسخة الحياة:

5وَجَدْنَا هَذَا الْمُتَّهَمَ مُخَرِّباً، يُثِيرُ الْفِتْنَةَ بَيْنَ جَمِيعِ الْيَهُودِ فِي الْبِلاَدِ كُلِّهَا، وَهُوَ يَتَزَعَّمُ مَذْهَبَ النَّصَارَى.

http://bible.gospelcom.net/passage/?search...%20;&version=28

فلماذا تعترضون علينا؟!!

لكن سبحان الله في النسخ العربية الاخري و كما هي عادة المترجمون في التدليس و التزييف تم حذف مذهب النصاري وتم وضع مكانها الناصريين!!!
______________________
كيف حكمت أن " نصارى " هى الأصح ؟ علما بأن نسخة الحياة هى الأحدث .
تحياتى

سلام رب المجد +

لن اتدخل فى الجدال اللغوى او العلمى او التاريخى للامر . فهناك من يوفى ويكفى من الفريقين الاسلامى و ( المسيحى ) .

فقط هناك بعد سيكولوجى للامر ارجو الا يغفله احدكم وهو ان المسيحيين كونهم ظلموا فى وطنهم ( وهذا لا مجال لبحثه هنا والان ) فهم لا يفضلون استخدام الالفاظ التى ادخلها لهم المستعمرون ( رجاء فوتوا هذه العباره بدون نقاش ) . وهم يفضلون الاستخدام الاصح ( كتابيا ) وهو لفظه المسيحيين . كما سبق ووضع الزميل الكريم ( السريانى ) .

وخاص فضيلة العميد : (f)

اشكرك على سعة صدرك واتمنى بالفعل ان توجه رساله الى كل محبيك وتلامذتك بعدم استخدام لفظه ( نصارى ) لانها بالنسبه للمسيحى اشبه بالفعل كما لو شبهتك ( قرشى ) او (( امى ( نسبه الى النبى الامى ) )) او ما اشبه مما يؤخذ دائما بالمحمل السىء او السخريه . هذا لا يفيد حوارا .

الزميل الختيار : (f)

هل تعتبر تشكراتى لك على هذا الموضوع شخصنه ؟ :D

سلام ونعمه من الله على جميع من سطر وسيسطر حرفا فى هذا الركن الجميل :97:

+++

الزميل عبدالمسيح،

النسبة إلى الناصرة هي الناصريون، والنسبة إلى النصرة هي الأنصار، والنصارى هي إسم غيرهما.

الزميل السرياني،

ما هو الدليل الذي تطلبه أن العرب قد وضعوا هذا الإسم قبل الإسلام؟ أيكفي شاهد شعري من الجاهلية؟
وما هي اللغة العربية بنظرك؟ ومن يملك الحق في التصرف بمصطلحات اللغة؟
هل يمكنني أنا أن أفرض قواعد جديدة وأسماء جديدة للسان السرياني مثلا؟

اقتباس:  خالد   كتب/كتبت  


الزميل السرياني،

ما هو الدليل الذي تطلبه أن العرب قد وضعوا هذا الإسم قبل الإسلام؟ أيكفي شاهد شعري من الجاهلية؟

____________

لاباس به لكنه لايكفي ...

ادعائك كان كبير :

" وقد اشترك في هذا المصطلح كافة العرب قبل الإسلام، بما في ذلك أجدادي النصارى من تغلب الذين اتبعوا مذهب الروم الأرثوذكس مثل غسان، والمناذرة الذين اتبعوا المذهب النسطوري، وكندة أظن كانوا كغسان، ونجران الذين كانوا يتبعون مطرانية الحبشة الملحقة ببطريريكية القبط الأرثوذكس."

والدليل لاينبغي ان يكون اقل شأنا من هذا الادعاء ... فأرجوا ان تأتي لنا بكتابات كنسية للطوائف المسيحية التي ذكرتها حضرتك تؤكد استخدامهم لمصطلح " نصارى "  قبل ظهور الاسلام ...

____________

وما هي اللغة العربية بنظرك؟

____________

لااعلم ...
____________

ومن يملك الحق في التصرف بمصطلحات اللغة؟

____________

ممكن تعطيني خيارات او اسأل الجمهور ؟

____________

هل يمكنني أنا أن أفرض قواعد جديدة وأسماء جديدة للسان السرياني مثلا؟

____________

بالطبع لا !

لاادرك في الحقيقة الغاية من كل هذه الاسئلة ، وياريتك تعفيني من عناء الرد عليها مستقبلا لان ثقافتي الابتدائية لاتؤهلني لذلك ...

وبعدين ياريتك شي مرة تتكرم علينا بتحية ، والا مابيصير ؟!

تحياتي

اقتباس:  خالد   كتب/كتبت  
النسبة إلى الناصرة هي الناصريون، والنسبة إلى النصرة هي الأنصار، والنصارى هي إسم غيرهما.

بتتكلم جد ؟
نصرانى نسب إلى الناصرة ولكنه اشتقاق غير قياسى وهو مثل "حضرمى" نسبةً إلى حضرموت و "بعلبي" نسبة إلى بعلبك وعدد آخر من المفردات المشتقة بهذه الطريقة ومذكورة فى كتب النحو على سبيل الحصر .

وهذه معلومات من المرحلة الإعدادية (المتوسطة) على ما أتذكر .