اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  


و قد ذكر الزميل السرياني شيئاً مهما :

اقتباس:سؤالي واضح جدا والجواب عليه يغنينا عن شروحات كثيرة ...

هل استخدم العرب المسيحييون قبل الاسلام مصطلح " نصارى " ؟

ان كان الجواب لا ، يكون المصطلح اختراح اسلامي محمدي محض ، وان اجبت بنعم يترتب عليك الاتيان بالدليل ...

اردت حضرتك ان تقدم دليلا من الشعر الجاهلي ، فقلنا لابأس ... لكن الدليل الاقوى سيكون من كتب المسيحيين العرب انفسهم ، اي مما كتبه آباء كنيسة الروم الاتذوكس وغيرهم ...

لا أدري لماذا تجاهل زميلنا الختيار مداخلتي برقم 3 ، لعله سهو أو ضيق وقت ..

لا بأس ، ولكن ما رأي الختيار والسرياني هنا لو عكسنا السؤال وقلنا هل استخدم العرب المسيحيون قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم مصطلح " مسيحي " ؟

ألا يكون منعطفاً قوياً في النقاش أيضاً ؟؟؟

بما أنه مسيحي ( يعني المفروض أنه يعرف كتب المسيحية أكثر منا ) فليخبرنا من كتب الآباء العرب بماذا سمى العرب المسيحيون أنفسهم قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟



وبالنسبة لاستخدام مصطلح "النصارى" في الشعر الجاهلي فهذا ما جاء في موقع " المتنصرين" ( المسيحي ) - وقد سبق وأشار إليه الأخ eeww2000 - وهذا كلام الموقع حرفياً "

(( بعض الأحكام الدينية عند النصارى..

لقد أشير في أشعار الجاهليين إلى تعبد النصارى وصلواتهم ، وخاصة منهم الرهبان والنساك الذين اعتكفوا في الصوامعوالبيعوالأديرة والأديرة النائية يعبدون الله بتلاوة "الإنجيل" والصوم والصلاة . يقول عدي بن زيد العبادي :

وأوتينا الملك والإنجيل نقرؤه ـــــــــــ نشفي بحكمته أحلامنا عللا .

وماداموا يقرؤون الإنجيل فلا بد أنهم عرفوا الصلاة والصوم ، يقول أمية بن أبي الصلت :

صدت كما صد عما لا يحل له ـــــــــــ ساقي [COLOR=Red]نصارى قبيل الصبح صوام

ولقد صلى النصارى ركوعاً ؛ يقول المضرس الأسدي :

وسخال ساجية العيون خواذل ـــــــــــ بجماد لينة كالنصارى انتهى الاقتباس .



وهذا هو الموقع :
http://www.mutenasserin.net/mutenasserin/a...1/christnty.htm

ولقد لاحظت أنه لا يعمل ، ربما هناك عطل فيه ، ولكن بواسطة محرك البحث في موقع www.msn.com يمكن الحصول على النسخة المخبأة من الموقع ، انظر الرابط :
http://search.msn.com/results.aspx?FORM=MS...%D9%87%D9%85%22

وقم باستخراج النسخة المخبأة بالضغط على cashed page

أو مباشرة على الرابط
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=21905...n-US&FORM=CVRE3


أو على موقع " بيت الرب " وهو رابط نصراني أيضاً ينقل عن الموقع السابق :
http://www.bait-alrab.org/new_page_2111.htm


ولك التحية


العميد

سؤال بسيط للختيار

ما هو الهدف من هكذا استطلاع؟

ما أعنيه هو التالي:
(بالنسبة لي) لا فرق بين تسمية "مسيحي" أم نصراني" بل الفرق بالنية عند مناداتهم بكلتا التسميتين، فبإمكاني أن أنادي المسيحي ب"نصراني" و أنا أضمر في معانيها أقبح المعاني، كما هو الحال في مناداته "مسيحي"...

بالمحصلة، ليس في إمكانك محاسبة الناس على نياتهم :saint:

:97:

[quote] العميد كتب/كتبت
[quote] الختيار كتب/كتبت

لا بأس ، ولكن ما رأي الختيار والسرياني هنا لو عكسنا السؤال وقلنا هل استخدم العرب المسيحيون قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم مصطلح " مسيحي " ؟

ألا يكون منعطفاً قوياً في النقاش أيضاً ؟؟؟

بما أنه مسيحي ( يعني المفروض أنه يعرف كتب المسيحية أكثر منا ) فليخبرنا من كتب الآباء العرب بماذا سمى العرب المسيحيون أنفسهم قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟

____________________


الزميل الفاضل العميد ،

ليس المهم ان اعرف اكثر منك او تعرف اكثر مني ياعزيزي ... ولايهمنا هنا بالدرجة الاولى بماذا سمى العرب المسيحيون انفسهم قبل بعثة النبي ... ليسموا انفسهم " مسيحييون " او " يسوعييون " او " المفدييون " ... ، لايهم ... مايهمنا هو مصطلح " نصارى " ، هل له وجود في التاريخ المسيحي الذي سبق الاسلام ؟ هل اطلقه اتباع المسيح على انفسهم ام انه مصطلح اسلامي فرض عليهم ؟

انت ادعيت قائلا :

" ومصطلح "النصارى" استخدموه هم أنفسهم قروناً طولة حتى القرن التاسع عشر ، وقبل هذا الزمن لم يكن مصطلح " المسيحية معروفاً ...

وراجع كتب الآباء الأقباط القدماء ( حيث أن الغالبية هنا من الأقباط ) الذين ألفوا باللغة العربية ( كساويرس ابن المقفع ) ، تجدهم لا يعرفون إلا مصطلح نصراني .

وانظر إلى مؤلفات يوحنا غريغوريوس ابن العبري ، وهو من أبرز علماء الأرثوذكس السريان في القرن الثالث عشر ، فتراه يستخدم فقط مصطلح "نصارى" ولا يعرف غيره ."

اذا بأمكانك ان تنهي هذا النقاش باستعراض البراهين التي بحوزتك وتقودنا بالتالي الى الاعتراف بأن مصطلح " نصارى " اطلقه اتباع المسيح من عرب وسريان واقباط على انفسهم قبل الاسلام ...

لابأس بالشعر المقتبس لكنه لايكفي لاثبات دعواك ...



تحياتي

الزملاء الكرام،

تحية طيبة، تعمكم وتخص السرياني، وبعد

أثناء بحثي في الكتب والمراجع التي تستخدم اللفظ المسيحيين أو النصارى، من ناحية لغوية، وجدت الموقع التالي الذي يحوي كتابين للأب لويس شيخو اليسوعي.

عنوانا الكتابين هما:
في تاريخ النصرانية وقبائلها في عهد الجاهلية
في الأداب النصرانية في عهد الجاهلية

وأنا عاكف على تصفحهما بإذن الله حتى أجمع الشواهد اللغوية منها على صحة لفظ كلمة النصارى.

الزميل السرياني،

في سؤال سابق لك عن كيف تستنبط اللغة العربية وعمن تؤخذ، إستغربت مني السؤال، ثم أجبت بأنك لا تدري.

ثم بعد أن أتاك العميد بالشاهد اللغوي المعتبر لدينا كعرب، وهو الشعر الجاهلي، أجبته أنه شاهده لا يكفي!

هل لا تقبل اللغة إلا إن أتت من آباء اساقفة مثلا؟ هل اللغة محصورة في الأديرة والصوامع؟

من من العرب أطلق إسما علما على النصارى أنهم مسيحييون حتى نتبعه في قوله؟

وكيف تؤخذ اللغة العربية وعمن؟

http://www.islameyat.com/arabic/derasat/al..._wa_adabeha.htm

كتب الزميل العميد :

اقتباس:لا أدري لماذا تجاهل زميلنا الختيار مداخلتي برقم 3 ، لعله سهو أو ضيق وقت ..

لا بأس ، ولكن ما رأي الختيار والسرياني هنا لو عكسنا السؤال وقلنا هل استخدم العرب المسيحيون قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم مصطلح " مسيحي " ؟

ألا يكون منعطفاً قوياً في النقاش أيضاً ؟؟؟

عزيزي العميد

أرجو أن لا تأخذ الأمور بشكل شخصي

هذا أولاً

و ذلك لأنني لم أناقش جميع المداخلات ، و أشرت إلى نقطة مهمة طرحها الزميل السرياني .

كذلك ما تطرحه في المقابل هو نقطة مهمة ، و هو هل كان اسم أتباع عيسى قبل الإسلام مسيحيين ؟؟؟؟

يعني باختصار

ما هو اسم أتباع عيسى قبل الإسلام ؟؟؟؟

هل كانوا يسمون نصارى فقط ، أم مسيحيين فقط ، أم نصارى تارة و مسيحيين تارة أخرى .



أما بالنسبة لشعر أمية بن أبي الصلت ، فلا بأس أن تستشهد به ، و لكن هل أفهم من ذلك أنك تقرّ ما نُسب إلى ابن أبي الصلت من أشعار ؟


تحياتي

اقتباس:  خالد   كتب/كتبت  

الزميل السرياني،

في سؤال سابق لك عن كيف تستنبط اللغة العربية وعمن تؤخذ، إستغربت مني السؤال، ثم أجبت بأنك لا تدري.

ثم بعد أن أتاك العميد بالشاهد اللغوي المعتبر لدينا كعرب، وهو الشعر الجاهلي، أجبته أنه شاهده لا يكفي!
____________

الزميل خالد ،

لو راجعت حضرتك ماادعاه زميلنا العميد لما اكتفيت انت نفسك بهذا البرهان ...

زميلنا ادعى ان اتباع المسيح كافة من سريان واقباط وعرب  لم يعرفوا سوى مصطلح " نصارى " ، وعليه ان يبرهن ذلك ...  

والاعتراض هو ليس على تلقيب اتباع المسيح  ب " النصارى " من قبل العرب ، بل بالاكثر على القول ، ان اتباع المسيح  استخدموا هذا المصطلح قبل الاسلام ولم يكن يعرفوا غيره " ...  

لن امتنع من الاعتراف بهذا في حال الاتيان بالدليل عليه ...  

_____________

هل لا تقبل اللغة إلا إن أتت من آباء اساقفة مثلا؟ هل اللغة محصورة في الأديرة والصوامع؟

_____________

ليست محصورة لافي جامع ولافي كنيسة ...
_____________

من من العرب أطلق إسما علما على النصارى أنهم مسيحييون حتى نتبعه في قوله؟
_____________

لماذا كتبوا في  سجلاتي السورية " مسيحي " ولم يكتبوا نصراني ... ولماذا يسموننا بالمسيحيين في بلاد الشام والرافدين اما في  الجزيرة العربية نصارى ؟ اليس في هذا دليل على ان التسمية ترتبط  بالدين الاسلامي اكثر من ارتباطها  باللغة العربية؟ ... مجرد سؤال ...

____________

وكيف تؤخذ اللغة العربية وعمن؟

http://www.islameyat.com/arabic/derasat/al..._wa_adabeha.htm

اشكرك على الرابط ، وعلنا نجد فيه مايخدم حوارنا ...

تحياتي

[quote] الختيار كتب/كتبت

و كتب الزميل الحسن الهاشمي المختار :

[QUOTE]تأبى الحكمة والعقل أن تطلق إسم النسب في العقيدة إلا إذا تشابه المشبه بالمشبه به

ما هذا يا عزيزي الهاشمي ؟؟؟

من أين تخترع هذه القواعد ؟؟؟

==================================

يا سيد الختيار : أنا أعني أن مقاييس الله النسبية أكثر دقة من مقاييس البشر، فالله تعالى يقول لنوح عن ابنه : إنه ليس من أهلك إنه عمل غير صالح. لو كان ابن نوح رجلا صالحا لأثبت له الأهلية.
إسم النسب يطلق لعلاقة بين المنسوب والمنسوب إليه ، قد تكون علاقة المكان ، يقال لساكن تونس : تونسي. وقد تكون علاقة عرق ، يقال لمن ينتسب إلى القومية العربية : عربي . وقد تكون علاقة فكر ، يقال
لمن يؤمن بفكر ماركس : ماركسي، ويقال لمن يؤمن بفكر جمال عبد الناصر : ناصري .
نأتي الآن إلى إسم النسب (مسيحي ). ما نوع العلاقة النسبية هنا؟
إنها علاقة (إيمان).
لو كنا نؤمن أن العقيدة التي كان يؤمن بها المسيح ويدعوإليها هي نفسها التي يسير عليها أتباعه لما كان هناك إشكال في تسمية أنفسهم ب
(المسيحيين) . لكننا نؤمن أن المسيح كان يدعو إلى عبادة الله وحده ولم يدع أنه إله ولم يقل بالثالوث ولم يدع إلى رهبانية ولم يزعم أنه سيصلب فداء للبشر. إذن فالعلاقة النسبية غير موجودة ، وبناء على هذا تعتبر تسمية الذين يؤمنون بالمسيح إلها ب (المسيحيين) تسمية خاطئة.
مثلا : إذا وجد لكارل ماركس حفيد يعيش في الولايات المتحدة لأمريكية يؤمن بالنظام الرأسمالي ويتبوأ منصبا رفيعا في الإدارة السياسية الأمريكية . هل تصح تسمية حفيد ماركس ب (ماركسي) وهو لا يؤمن بفكر جده ماركس !!؟

[SIZE=5]المُلاحَظ عموما (بقطع النظر إن كان في لقب "ناصري" تحقير أو لا) أن المسلمين يستعملون ذلك اللقب فعلا للتحقير. ولا أعتقد أن هذا بخاف على أحد. إذن، بدون أن نغوص في التاريخ وفي اللغة وفي الشعر، الحقيقة الواضحة أمامنا تقول أن المسلمين يستعملون اللفظ للتحقير وهذه هي المشكلة. فحتى لو ثبت لغويا أو تاريخيا أن ذلك اللقب خال من التحقير بل لنقل حتى أنه يحمل الكثير من فخر أو الدلالات الإيجابية، فالحقيقة الحالية تقول أن المسلمين يستعملونه لغاية تحقير المسيحيين.

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

الزميل السرياني ..

http://www.nadyelfikr.com/viewthread.php?f...65590#pid265590

اقتباس:  Hossam_Magdy   كتب/كتبت  
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..  

الزميل السرياني ..  

http://www.nadyelfikr.com/viewthread.php?f...65590#pid265590

الزميل حسام ،

اشكرك على تذكيري بمشاركتك ...

قلت انت :

"أعتقد أنه قد جانبك الصواب في هذا يا عزيزي .. فنحن نرى الآن النصارى يسمون أنفسهم " مسيحيين " في مصر و يطبعون بعض كتبهم بهذا الإسم .. و لا إعتراض من جانب المسلمين أو المجتمع العربي المسلم .. "

جميل جدا ماتقوله ، لكن للاسف ليست الحال هكذا في جميع البلدان العربية وهذه التسمية لايوافق عليها الكثير من رجالات الدين الاسلامي ، كما توضح لنا من كلام اقتبسه زميلنا الختيار عن احدهم ... والسؤال هو ، لماذا يفرض علي اسم لاارتضيه انا لنفسي ؟



تقول :

أما بالنسبة لكلامك السابق عن وجود إسم النصارى قبل الإسلام .. فأعتقد يا عزيزي أن هذا واضحٌ تمامًا من نص القرآن الكريم ..

أنظر معي ..

" وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ "

أي أنهم هم الذين كانوا يقولون هذا من قبل الإسلام حتى .. "

اقول :

قد تكون محقا في هذا ، ولكننا نتسائل : هل ارتضى المسيحييون وقبلوا بتسمية " نصارى " ؟

تحياتي :97: