{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
اللعب مع الكبار فى مصر (الدولة والكنيسة)
عاشق الكلمه غير متصل
فل من الفلول
*****

المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
مشاركة: #21
RE: اللعب مع الكبار فى مصر (الدولة والكنيسة)
(08-04-2010, 12:52 PM)vodka كتب:  
(08-03-2010, 10:50 PM)عاشق الكلمه كتب:  بأشتمه يا فودكا لأنه بيهرتل بكلام فارغ وفيه قلب للأوضاع والحقائق , فهو يعلم أن المساجد فى مصر عباره عن أربعه جدران وسقف ومئذنه , وكل جدار به عده أبواب ومفتوحه للمصلين ليلا ونهارا , وهى خاضعه فى كل كبيره وصغيره لوزاره الأوقاف التابعه للحكومه المصريه , ويكفى أن تقف على باب أى مسجد وتتجول فيه بعينيك لتشاهد كل مافيه ,
اذا كان الامر كذلك فامشي مع العيار لباب الدار ووافقه على اقتراحه بدل رفضه وشتمه



اقتباس:علشان مشتموش كان واجب عليه يقول بعد ست سنوات من اختفاء وفاء " أن وفاء قسطنطين بخير وغدا ستظهر على شاشه محطه كذا لتؤكد أنها تتمتع بصحه جيده وأنها عادت لديانتها المسيحيه عن قناعه " .
مانت فاتح لها موضوع باسمها مخصوص تحيي ذكراها كل سنة
ويأتي من يؤكد لك انها بصحة جيدة وسعيدة في مكانها وتشكر كل من يذكرها

اقتباس:كل ماعدا ذلك هو تسويف ومماطله لحجب جريمه تم ارتكابها واكتشاف تلك الجريمه فيه فضيحه للكنيسه كلها , لكن عاجلا أو أجلا ستظهر الحقيقه , لكن بودى أن تظهر سريعا قبل وفاه شنوده حتى يتم تعليقه من بيضانه وحتى لا يلقى من يأتى بعده بالمسئوليه عليه بعد أن يكون قد مات .
اعتقد ان البابا شنودة هو صمام الامان وبغيابه ستدخل العلاقات بين جناحي الامة المصرية
الى نفق ندعو الله الا تصل له لان الجميع سيندم عندما لا ينفع الندم
اعتقد ان المصريين ينبغي ان يكونوا اكثر حكمة وبعد نظر ويأخذوا عبرة من تجارب الاخرين
كالعراق واليمن ولبنان والسودان
انظر مجرد 14 صحفي تجمعوا لرفع دعوى لانعرف من هم ومن هي الجهة التي حرضتهم على ذلك
الامر الذي جعلك انت المتزن تنفعل وتكتب ما كتبته وتجعل الزميل مواطن مصري
في انفعاله يدعي ان الاقباط لديهم مدافع مضادة للطائرات
فماذا ترك للاخرين الا ان يدعوا ان الاقباط يجيشون الجيوش ويحشدون المليشيات

1- أمشي مع العيار لباب الدار !! واذا كان مفيش دار أصلا , وأنا وهو نعلم أنه مفيش دار أصلا , يبقى أمشى وراه لحد فين ؟

2- ياعزيزى فودكا قضيتى ليست وفاء قسطنطين , فلا هى من أقربائى ولا أنا أعرفها من أصله , تماما كما أن قضيه خالد سعيد هى ليست شخص خالد سعيد نفسه وانما هى قضيه شعب وبلد تم اختطافه والحجر عليه بواسطه عصابه , وأى فرد بيفتح فمه يتم تعذيبه وسحله وقتله , فاليوم خالد سعيد وغدا أنا أو أنت أو ابنى أو ابنك .

قضيه وفاء قسطنطين هى ليست شخص وفاء قسطنطين , وانما هى قضيه سلطه الدوله أمام سلطه الكنيسه , هى قضيه احترام حق الانسان ورغبته فى اختيار قناعاته وحريته فى تقرير مصيره , هى قضيه امرأه قتلتها أيدى التعصب والجهل والتطرف فى بلد تعداده 80 مليون نسمه ولم تجد نسمه واحده تنصرها أو تمد يد العون لها , هى قضيه غياب القانون فى ظل دوله سياده القانون , هى قضيه اغتيال الشهامه والنخوه والمرؤه والرجوله , اذ رحم الله زمنا كانت تتحرك فيه الجيوش لتهدم حصون وتسقط قلاع ومدن بسبب صرخه " امرأه " قالت " وامعتصماه " .

3- شنوده ليس صمام أمان للأمه المصريه , ربما هو Safety valve للمسيحيين , حيث أنه يسمح بالدخول للمسيحيه ولا يسمح بالخروج منها, والعلاقه بين المسلمين والمسيحيين على مدار تاريخها لم تشهد أحداثا طائفيه دمويه بحجم ماتم من أحداث فى عهد شنوده وحده , بحسب التقرير الذى أورده الزميل أوبزرفر وبصرف النظر عن الأسباب التى أدت الى تلك الفتن الطائفيه واعتبار المسيحيين أن المسلمين رعاع فان نصف أحداث التقرير أو يزيد ومنذ الفتح الاسلامى لمصر حدثت فى عهد شنوده وحده .
08-04-2010, 11:13 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
observer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #22
RE: اللعب مع الكبار فى مصر (الدولة والكنيسة)
عزيزي مواطن مصري

للاسف كل ما كتبت لا يعدو عن كونه حديث رجل الشارع البسيط و الذي لا يكسب ما كتبت ادنى مصداقية علميه هو استشهادك بالذي تدعوه مفكرا و هو المدعو محمود القاعود. إن احببت انقل اليك بعض مقالاته التي تنضح بالعنصرية و الحقد على كل ما هو مسيحي، و عندها ستتأكد انه لن يشرفك كمسلم ان يطلق على هذا الرجل صفة مفكر اسلامي، اذ ان وجوده سُبة في جبين الفكر الاسلامي.
08-04-2010, 11:16 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مواطن مصرى غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 689
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #23
RE: اللعب مع الكبار فى مصر (الدولة والكنيسة)
عزيزى اوبزرفر

لا يعنينى محمود قاعود فيما يقول، ولكن ما قاله هيكل هو ما يعنينى ورغم تحفظى على هيكل فى معظم روايته حيث عادة ما يكون اطراف رواياته قد ماتوا ولكن فى هذه الرواية هو يتحدث عن شخص مازال على قيد الحياة.

ولازال هناك بقية للموضوع والذى اهدف منه الى محاولة التقليب فى اوراق الطائفية ، فليس التطرف اسلامى فقط.
08-05-2010, 09:07 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
observer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #24
RE: اللعب مع الكبار فى مصر (الدولة والكنيسة)
عزيزي مواطن مصري،
حسنا، اراني مضطرا للرجوع الى مشاركتك الما قبل الاخيرة لاعلق بشيء من التفصيل على ما كتبت

(08-04-2010, 10:08 PM)مواطن مصرى كتب:  لن تسعفنى الذاكرة كثيرا فى استدعاء بعض الذكريات القديمة بسبب طول المدة وبسبب صغر سنى وقتها ولكن اذكر جيدا كيف كان جيرانى من النصارى من كبار السن لا يحبون عبد الناصر ولا يحبون السادات وكانوا شديدى الشماتة فى هزيمة مصر على يد اسرائيل فى حرب 67 وكانت بوادر الازمة الطائفية فى مصر ترجع الى عهد البابا كيرلس ولكن البابا شنودة بطبيعته الكارهة للمسلمين وطول مدته فى كرسى البابوية قد اجج هذه الفتنة بصورة ملموسة ، وقد يكون عهد عبد الناصر وتوجهه الى السوفيت سببا فى كبح جماح هذه الفتنة حيث كانت الظروف السياسية تساعد عبد الناصر الى حد ما فى السيطرة على الوضع بالاضافة الى الطبيعة الامنية فى عهده حيث كانت مصر دولة بوليسية ومن السهل ذهاب اى انسان وراء الشمس.

وحديث لا تتضح معالمه اذكره بين ابى وعمى حول تعاطفهم وحزنهم لشعورهم بمذلة عبد الناصر امام هيلاسلاسى الذى نكل بالمسلمين فى الحبشة وجاء لافتتاح الكاتدرائية وحديث اخر مطموس المعالم فى ذاكرتى حول طلب الاقباط بدولة مسيحية فى الصعيد عاصمتها اسيوط وقول عبد الناصر لكيرلس هذا مطلبك وليس مطلب الاقباط فأكد له انه طلب الاقباط وبدوره حشد مجموعة من القساوسة فى قطار الصعيد القادم للقاهرة لتقديم طلبهم وتم انقلاب هذا القطار فى حادث مدبر.....

يربطنى هذا بما قرأته "لروجيه جارودى" حول وجود خريطة الطائفية بالكنيست والتى تقسم مصر الى دولتان مسلمة ومسيحية ، وقد زادت حدة الطائفية بعد هزيمة 67 .

عزيزي، الحديث الذي تذكر شيء من معالمه و انت صغير، هو كما قلت لك حديث الرجل البسيط و الضيق التفكير في الشارع المصري و العربي، و المهووس بنظرية المؤامرة العالمية التي تستهدف الاسلام و المسلمين والتي تقوم على تسخير كل طاقة الغرب الاقتصادية و السياسية و الفكرية و العسكرية للنيل من الاسلام العظيم، لا لشيء فقط حقدا عليه (مع انه لولا بروز الاسلام السياسي و الجماعات الارهابية لما إلتفت احدٌ الى الاسلام)!! يا عزيزي، الأقباط هم اول المصريين الخاسرين من حرب ال٦٧، لانه و بعد ذلك التاريخ حرموا من الحج و زيارة اقدس الاماكن بالنسبة اليهم بعد سقوط القدس الشريف و بيت لحم من ايدي الحكم الاردني، و بالتالي اصبح لقب المقدس الذي يضاف الى اسم كل زائر للاماكن المقدسة شيء من الماضي بالنسبة لاكثر شريحة في العالم من المسيحين تدينا. اضف الى ذلك ان الاقباط كبقية الشعب المصري لهم اراء و مواقف مختلفة، منهم الرجعي و منهم التقدمي (باللغة الشيوعية) و منهم الملكي و منهم الجمهوري، وقد يكون منهم من وقف موقفا حياديا سلبيا تجاه قضايا مصر السياسية و لكن بالتأكيد ابطال العبور في حرب تشرين لم يكن كلهم من المسلمين فقد كان للاقباط نصيب.
هل تعلم ايها الزميل انه و بعد توقيع ''سلام الشجعان'' في كامب ديفيد و بعد اقامة العلاقات الدبلوماسية الكاملة بين مصر و اسرائيل، اخذت اسرائيل تشكو من برود هذا السلام و تأخذ على مصر عدم السماح لمواطنيها بزيارة اسرائيل كاي دولة عادية تقيم علاقات دبلوماسية مع مصر، و في محاولة لتخفيف الضغط الامريكي و الاسرائيلي حول الموضوع طلب السادات من البابا شنودة ان يحث الاقباط على الحج الى القدس فما كان من البابا الا ان رفض الطلب رفضا قاطعا معلنا انه لن يقوم اي قبطي بالحج هناك قبل تحرير القدس.
و هل تعلم ان الذي شمت بعبد الناصر بعد حرب ال٦٧ هو الشيخ محمد متولي الشعراوي و قد اقام صلاة شكر لله على هذه الخسارة مخافة ان يعزى الفضل للاشتراكية فيما لو انتصر عبد الناصر.
بالنسبة للحديث حول اقامة دولة قبطية بالصعيد، فان الموضوع يذكر بكتاب حكماء صهيون و قصة مزج الفطير اليهودي بدماء الاطفال المسيحيين. اولا ولا مرة واحدة صدر تصريح من مصدر قبطي رسمي او غير رسمي حول هذا الموضوع. ثانيا الاقباط و البابا شنودة بالذات اكثر ذكاء بكثير من التفكير بهذا الاسلوب، اذ انه يعي تماما ان السلوك في ذلك المسلك سيودي بخرافه الى الهاوية.

اقتباس:شنودة الثالث .. قنبلة موقوتة يعبدها الأقباط
نظير جيد روفائيل – شنودة الثالث – يعبده نصارى مصر الأرثوذكس من دون الله تعالى .. إيمانهم بتجسد الله عز وجل – وحاشاه – فى جسد المسيح ، جعل من السهل عليهم الإيمان بألوهية المسخ شنودة الثالث الذى يطلقون عليه صفة إلهية هى " صاحب القداسة " ! فى كتابه " خريف الغضب " يحكى محمد حسنين هيكل فى الفصل الرابع " كنيسة تنطلق " عن طبيعة الجماعة الإرهابية " الأمة القبطية " التى ولد من رحمها نظير جيد هو ومجموعة من " الرهبان الجدد " .. يقول هيكل :

" لكن النجم الأكثر لمعانا فى هذا الجيل من الأساقفة كله كان نظير جيد . فقد تخرج من كلية الآداب وأصبح صحفيا وكاتباً وشاعراً قبل أن ينخرط فى سلك الرهبنة ، ثم جرى رسمه أسقفاً تحت اسم " الأنبا شنودة " ، وجلس فيما بعد على الكرسى البابوى . كان الأنبا شنودة قد عين أسقفا للتربية فى الكنيسة ، وهكذا فإن كل كليات اللاهوت وكذلك مدارس الأحد دخلت فى اختصاصه. وعندما أنشئت الكاتدرائية ، فإن الأنبا شنودة استن تقليدا مشهورا ، هو درس الجمعة ( يعيد إلى الذاكرة درس الثلاثاء الذى اشتهر به الشيخ حسن البنا المرشد العام للإخوان المسلمين ) . وأصبح درس الجمعة مناسبة هامة فى حياة الكنيسة القبطية . فقد كان الألوف يتقاطرون لسماع الأنبا شنودة ، بل إن الأنبا شنودة أصبح معبود الشباب القبطى " ( خريف الغضب ص 289) .

يؤكد هيكل أن شنودة صار إلها للأقباط .. ولنا أن نتخيل جيل الشباب الذى كان يعبد شنودة فى ستينيات القرن العشرين ، ومدى تأثيره فى الأجيال التى تلته والتى صارت تؤمن تماما أن شنودة إله يجب الركوع والسجود له ، ولعل هذا ما تتجلى مظاهره فيما يعرف باسم " المطانية " عندما ينحنى الأساقفة يقبلون أقدام شنودة ويسجدون له ..
على الرغم من طريقة محمد حسنين هيكل في المبالغة في وصف الاحداث الا ان ماقاله (الحديث الملون بالاحمر) لا يطعن بشخص البابا بشيء، ولا يشتم من هذا الحديث اي اتهام لشخص البابا. فهيكل هنا يصف مقدار الكارزما التي يتمتع بها البابا.
اما وصف مكانة البابا لدى الاقباط فهو وصف مبالغ به لابعد الحدود، و القول بان الاقباط اصبحوا يعبدونه و يعتقدون انه يدخل و يخرج من السماء فمرده الى الجهل بالدين المسيحي. و لا يعلم الكاتب ان حتى الكثير من الاقباط انشقوا عن الكنيسة القبطية الارثوذكسية لينضموا الى كنائس برتستانتية و معمدانية على خلاف لاهوتي عميق مع الكنيسة الام.
اقتباس:نحن الآن إزاء ديانة جديدة ، لها طقوس خاصة ولها أتباع ..

وإن أردنا أن نعرف كيف تأسست هذه الديانة النازية الشنودية ، فلننظر كيف قام شنودة بغسل عقول الأقباط عن طريق السيطرة على الأطفال من خلال مدارس الأحد التى علمهم فيها أن مصر دولة محتلة وأن المسلمون غزاة يجب طردهم .. يقول هيكل :
" فى حين أن الأنبا شنودة كان يرى أن الكنيسة مؤسسة شاملة مكلفة بأن تقدم حلولا لكل المشاكل وأجوبة لكل الأسئلة المتصلة بالدين والدنيا ، فإن متى المسكين كان له رأى آخر هو أن الدين علاقة بين الله وبين ضمير كل فرد ، وأنه لا ينبغى أن تكون لها علاقة بالسياسة . لقد كان هذا خلافا موجودا فى كل العقائد وفى كل الكنائس ، لكن الأنبا شنودة كانت لديه فرصة أوسع من غيره . فلقد كانت فصول التربية الكنسية تمتلئ بالرجال والنساء ، كما أن مدارس الأحد كانت تمتلئ بالأطفال . بل إن الأنبا شنودة أنشأ فصولا خاصة لخدمة الكنيسة وكانت دراسة الإنجيل بالطبع تقود إلى مناقشات واسعة حول القضايا الاجتماعية ، وعلاقات الطبقات ، بل وتنظيم الأسرة " ( خريف الغضب ص 290 ) .
اولا مدارس الاحد و التعليم المسيحي منتشر في كل انحاء العالم و ليس مصر وحدها، ولا يتم غسل عقل الاطفال بشيء سوى تعليمهم و بشكل مبسط تعاليم المسيح. و من الجدير ذكره ان عادة مدارس الاحد (Sunday School) هي عادة غربية و منتشرة بين الكنائس البروتستانتية اكثر بكثير من الكنائس القبطية.
ثانيا و مرة اخرى ما قاله هيكل لا يعدو عن كونه وصف لرؤية البابا في دور الكنيسة الايجابي بالمجتمع و دورها الاخلاقي في حياة الناس كدورها من قضية الاجهاض و الزواج و الطلاق و تحديد النسل، لا ادري ان كان كل هذا يندرج تحت مسمى السياسة؟؟!!
اقتباس:سيطر شنودة على عقول الأقباط من خلال مدارس الأحد التى بث من خلالها سمومه وطائفيته وتعاليم أستاذه الإرهابى " حبيب جرجس " أول من اخترع عبارة " الأمة القبطية " وأول من تبنى حملة لإعادة تدريس ما تسمى " اللغة القبطية " والذى أسس المدرسة الإكليركية التى تحولت فيما بعد إلى كلية ، والذى أيضا أسس مدارس الأحد التى تعانى مصر من تعاليمها الإجرامية الطائفية حتى يومنا هذا ..
لا اعلم اين الضير و الخطأ في تعليم اللغة القبطية (في الدول المتقدمة ، كامريكا مثل ايدعمون احياء لغة الاقليات و اللغات التي شارفت على الاندثار، يعني الدعم هنا واجب على الحكومة المصرية)!!؟؟ ولا اعلم ما هو المانع العلمي و السيسيولوجي و الخطيئة في اطلاق صفة الامة على الاقباط اذا ما كانوا يمتلكون صفات هذه الامة كاللغة و الثقافة و الجغرافيا و التاريخ المشترك الذي يجمع الافراد بعضها ببعض!!؟؟

اقتباس:لقد كان على مؤسسات الدولة بعد هلاك البابا كيرلس السادس ، أن تسعى إلى اختيار بطريرك مخلص لا يسعى لإثارة النعرات الطائفية ، لكن حالة التخبط وظروف احتلال سيناء، جعلت من مجرم سفاح وقاتل وإرهابى مثل شنودة بطريركا يعبده الأقباط من دون الله تعالى..
هنا اقول لك عيب ترفع عن هذا الكلام ولا تتأثر بلغة القاعود و مفرداته.
اقتباس:يحكى هيكل عن ملابسات مساندة الدولة للطاغوت شنودة الذى أطلق عليه " الراهب المقاتل " :
" وعلى أى حال فقد أتاحت لى المصادفات مرة أن أحضر مناقشة فى بيت الرئيس السادات فى الجيزة حول انتخاب البابا الجديد بعد وفاة البابا كيرلس السادس . كان الاجتماع يضم كلا من الرئيس السادات ووزير الداخلية فى ذلك الوقت السيد ممدوح سالم ، ونائب رئيس الوزراء الدكتور محمد عبدالسلام الزيات وهو قانونى متمرّس إلى جانب أنه كان فى تلك الأيام من أكثر المقربين إلى الرئيس السادات .. ولقد رحت أتابع تفاصيل المناقشة ، وكان موضوعها الاحتمالات الممكنة فى انتخابات البابا الجديد الذى يجلس على الكرسى البابوى بعد البابا كيرلس . وبدا لى من سير المناقشات بين الرئيس ومعاونيه أن الأمر قد انتهى إلى منافسة بين اثنين من الرهبان ، أحدهما من الجيل القديم ، والآخر من جيل الرهبان الشبان المتحمسين وهو الأنبا شنودة . وسألنى الرئيس عن رأيى فى المسألة. وكان واضحاً أمامى من اتجاه المناقشة التى كانت فى معظمها دائرة بين رئيس الجمهورية ووزير داخليته، أن وزير الداخلية يميل إلى تأييد الأنبا شنودة فقد كانت بينهما معرفة، وكانت الصلات بينهما صلات ودّ وثقة . وأبديت رأيا عاماً فيما سئلت فيه ، وكان رأيى " أننى لا أعرف شخصياً أحداً من الاثنين ، ولكنى بصفة عامة – وفيما يتعلق بكبار رجال الدين – أجدنى أميل إلى ترجيح كفة الأكبر سناً ، وذلك لعدة اعتبارات بينها اعتبار سياسى هو أنه إذا ثبت بالتجربة أن الأكبر سناً أكثر صعوبة فى التعامل معه ، فإن الطبيعة نفسها لن تعطيه زماناً طويلاً لإثارة المصاعب ، فى حين أن ذلك لو حدث مع الأصغر سناً ، فإن الطبيعة كفيلة – فى الظروف العادية – بأن تعطيه زمناً طويلة لإثارة المصاعب " . لكن ممدوح سالم كان فيما يبدو متأكداً مما يقول وأضاف يومها أنه يستطيع أن يضمن نوايا شنودة ، ولا يثق أنه يستطيع أن يفعل ذلك بالنسبة للمرشح الآخر . وانحاز السادات إلى رأى وزير الداخلية . وكان من عجائب المصادفات بعدها أنه حين تمت إجراءات الانتخابات ودخل الطفل إلى الغرفة المظلمة يسحب ورقة من الصندوق الصغير فان الاسم الذى كان مكتوباً عليها كان هو اسم الأنبا شنودة " ( خريف الغضب ص 293 ) .
ان دل هذا الحديث على شيء، انما يدل على مدى تدخل الدولة بشؤون الكنيسة، و النظرة المريبة التي تنظر بها الدولة للكنيسة و هكذا يكون هذا الحديث شهادة للبابا شنودة لا عليه. و هذا ليس مستغربا ان يحدث في عهد رئيس متعصب كالسادات.
اقتباس:الطبيعة الدموية الإجرامية للطاغوت شنودة ، أخذت تنكشف بسرعة مذهلة بعد مساندة الدولة له وتسليمه مفاتيح الكنيسة المرقصية ..
لا شك ان روح المفكر الفذ محمود القاعود حاضرة في هذا المقال.
اقتباس:يقول هيكل :

" فقد بدأ أول احتكاك بين الاثنين – يقصد السادات وشنودة – بعد ستة أشهر من انتخاب البابا شنودة . كان سبب الاحتكاك هو السبب التقليدى القديم : كنيسة قامت بغير ترخيص فى الخانكة ( إحدى ضواحى القاهرة ) . وكان قيامها بنفس الطريقة القديمة : قطعة من الأرض اشتريت وأحيطت بسور من الدكاكين ، ثم أصبحت الأرض الفضاء فى قلبها ملعباً ، ثم مدرسة ، ثم ملتقىً دينياً ، ثم جاءها المذبح ذات ليلة ، ودشنها أحد الأساقفة ، وفتحت لإقامة الصلوات . وطبقت وزارة الداخلية أحكام الخط الهمايونى القديم . فقامت وزارة الداخلية بواسطة البوليس بإزالة بعض المنشآت ، ومنعت استعمالها للغرض الذى كان مقرراً لها . ولم يسكت شنودة ، وإنما أصدر أمره فى اليوم التالى إلى مجموعة من الأساقفة أن يتقدموا موكباً ضخماً من القسس ويسيروا صفاً بعد صف فى زحف شبه عسكرى إلى ما بقى من مبنى " الكنيسة " ، ثم يقيموا قداس صلاة حتى بين أطلاله . وكانت الأوامر لهم أن يواصلوا التقدم مهما كان الأمر ، حتى إذا أطلق البوليس عليهم نيران بنادقهم . وحاول البوليس أن يتعرض لموكب الأساقفة والقسس ، لكن الموكب مضى حتى النهاية ، وكان المشهد مثيراً ، وكانت عواقبه المحتملة خطيرة .
.
هل تعلم ايها الزميل ان هذا الكلام يدين السادات بالكامل؟؟!! و يثبت اضطهاد المسلمين للاقباط في مصر؟! اذ لا ادري ما المانع من اضافة مذبح للتقديس و الصلاة في مبنى و مكان تمتلكه الكنيسة ولا يرعج احدا؟! ولا اعلم سر تمسك السادات بالخط الهيمايوني؟!! هل تعلم يا زميل ان الخط الهيمايوني وضع قبل مئة و خمسون عاما ليعامل المسيحيين كمواطنين من الدرجة العاشرة؟!! و هل تعلم انه طبقا لهذا الخط لا يسمح مثلا باصلاح صنبور ماء في دورة مياه تابعة لكنيسة سوى بموافقة شخصية من حاكم مصر و هو في هذه الحالة السادات!!؟؟
عجبي!!!!

اقتباس:ولقد غضب الرئيس السادات غضباً شديداً مما اعتبره ليس فقط تحدياً له ، وإنما أيضاً مما اعتبره نكراناً للجميل من مرشح للكرسى البابوى كان هو نفسه – بنصائح وزير داخليته متعاطفاً معه . ويبدو أن الرئيس السادات قرر فيما بينه وبين نفسه أن المسائل تحتاج إلى مواجهة مع البابا الجديد . وأتذكر أنه اتصل بى تليفونياً فى مكتبى فى الأهرام فى تلك الأيام وقال لى : إننى قررت أن أفجر المسألة الطائفية ، وسأذهب إلى مجلس الشعب بنفسى واشرح لأعضائه تفاصيل ما يجرى ، وأطلب منهم اتخاذ ما يرونه من قرارات " وكان الرئيس السادات بعد ذلك يطلب منى إعداد خطابه الذى سيفجّر فيه المسألة أمام مجلس الشعب . وقلت للرئيس السادات : إن المشكلة الطائفية – على فرض أن هناك مشكلة - لا يمكن أن تواجه بأسلوب التفجير . وكان رده عصبيا : إننى لا استطيع أن أجلس بقنبلة موقوتة تحت الكرسى ، وأنا لست مثل جمال عبدالناصر أترك المسائل تحل نفسها . واستطرد الرئيس السادات : إن شنودة يريد أن يلوى ذراعى ، ولن أسمح له أن يفعل ذلك " ( خريف الغضب ص 295 )
هذا يوضح تماما من هو المسؤول عن تفجير المشكلة الطائفية بمصر.
اقتباس:تتضح لنا الطبيعة الإجرامية للإرهابى شنودة[/color] من خلال التعدى على أرض الدولة وإعطاء أوامره للقساوسة بإراقة الدماء والاشتباك مع رجال الشرطة حتى ترضخ له الدوله ، وهذا ما دفع السادات أن يصفه بالـ قنبلة الموقوتة ، وهو وصف دقيق للغاية .. لأن مثل هذا البلطجى العجوز فخخ مصر طوال أكثر من أربعين سنة ونشر الطائفية بصورة مفزعة ..

لقد أراد شنودة أن يصبح رئيسا لدولة قبطية مستقلة .. صورت له أمراضه النفسية أنه باستطاعته أن يطرد ما يسميهم " العرب الغزاة " مثلما حدث فى الأندلس ، وأن يستعيد " العزبة " التى ورثها من والده !

وقد فضح السادات مطامع شنودة وأحلامه العنصرية المجنونة فى خطاب بمجلس الشعب يوم 14 مايو 1980م ، فذكر فى ذلك الخطاب : أن شنودة يريد أن يكون زعيماً سياسياً للأقباط فى مصر ، ولا يريد أن يكتفى برئاسته الدينية لهم . ثم أضاف أن التقارير لديه تشير إلى أن البابا يعمل من أجل إنشاء دولة للأقباط فى صعيد مصر تكون عاصمتها أسيوط ، ثم صاح قائلاً : أن البابا يجب أن يعلم أننى رئيس مسلم لدولة مسلمة ، ثم انتقد عملية إنشاء الكنائس بدون تصريح ، وأشار إلى دور البابا شنودة فى حوادث سنة 1972 متهماً إياه بنكران الجميل ، وتساءل : لقد طلب تصريحاً بـ 25 كنيسة فى السنة وأعطيته تصريحاً بخمسين كنيسة . فماذا يريد ؟ . ثم قال إن هناك أدلة على أن الفلسطينيين الذين يحاربون فى لبنان قد أسروا ثلاثة من الأقباط الذين كانوا يحاربون فى صفوف الميليشيات المارونية فى لبنان " ( خريف الغضب ص 377 ) .

شنودة لم يكل أو يمل من الإعداد لدولته المزعومة التى حاول تأسيسها وجعل عاصمتها " أسيوط " ، لذلك فإنه أمر بافتعال عشرات الحوادث الطائفية ، حتى يتخذ من ردة فعل المسلمين سببا للتدخل الأجنبى وتأسيس دولته ، وهذا ما دفعه بشذوذه المعروف عنه أن يؤيد شتائم ربيبه ورفيقه الشاذ جنسيا زكريا بطرس بحق الرسول الأعظم صلى الله عليه وسلم .. فهو يريد بأى طريق إراقة الدماء وبث الفتنة الطائفية وتهديد الاستقرار ..

وليته اكتفى بذلك .. بل شهد رئيس الدولة السابق بخيانته للوطن وإرسال أقباط يتبعونه ليحاربوا فى مليشيات النصارى الموارنة بلبنان ..

مثل هذا الخؤون المجرم كانت تجب محاكمته أما القضاء العسكرى بتهمة خيانة الوطن وبث الفتنة الطائفية وقتل من يعتنق الإسلام .. لكن مليارديرات الكنيسة بأموالهم والسلطة بانبطاحها ، حولوا هذا المجرم الشارد إلى صاحب " قداسة " ورجل وطنى وإلها يعبده الأقباط من دون الله تعالى .

لقد طغى نظير جيد روفائيل فى البلاد ، وأكثر فيها الفساد ، وازدرى المقدسات الإسلامية وحرض الدول الأجنبية ضد مصر وأراد أن يؤسس دولة مستقلة للنصارى تكون عاصمتها " أسيوط " .. وأن الأوان أن يُفضح هذا [color=#FF0000]الطاغوت المجرم وأن تتم محاكمته

لا اريد ان اعلق هنا على تهم ليس لها ما يثبتها، و لكن ما اردت قوله هو ان هذه اللغة لا تصدر عن مفكرين و انما عن متعصبين عميان يسكنون الكهوف، لذا انصحك بعدم الالتفات لما يكتبه القاعود لئلا تتأثر به و تهبط الى مستواه، و اني عهدتك اجل و اعلى من ذلك بكثير.

و لك فائق الود و الاحترام.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-05-2010, 11:54 AM بواسطة observer.)
08-05-2010, 11:50 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مواطن مصرى غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 689
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #25
RE: اللعب مع الكبار فى مصر (الدولة والكنيسة)
عزيزى اوبزيرفر

بالنسبة للمقال الذى اوردته لمحمود قاعود فتلاحظ اننى كتب قبل بداية عنوان المقال
(08-04-2010, 10:08 PM)مواطن مصرى كتب:  وهناك مقالا قرأته للكاتب الاسلامى محمود قاعود يلقى بعض الضوء عن البابا شنودة والذى رغم عداءه للاسلام إلا إننى لا انتقص من قدره كرجل دين وسياسة محنك من الطراز الاول. واعتذر للزملاء المسيحيين عن بعض الالفاظ المسيئة والتى تخرج المقال عن الموضوعية او الهدف منه ولكنها ليست محل اهتمامى هنا ، بل شخصية البابا شنودة ودوره فى الفتنة الطائفية هى ما يهمنى.

وما ذكرته عن بعض الامور التى لا أذكرها جيدا فقد كتبتها للأمانة ولست مُدينا لأحد بها ولن انكر ان الجيش المصرى كان به مسيحيين وكان جيرانى الذين يشمتون فى هزيمة مصر كنت ألعب مع أولادهم واتناول الطعام بمنازلهم وعند الفطر من الصوم كانوا يرسلون لنا الفلافل (الطعمية) وفى رمضان كنا نرسل لهم الحلوى وهكذا ولكن احاول معكم مناقشة خلفيات الطائفية فى مصر والاقتراب منها كمصرى لا يكره المسيحيين ولكن يخاف على بلده.

وعن البابا شنودة فهو بالنسبة لى شخصية تاريخية حتى وإن كان وضع نفسه فى مكان العدو من الاسلام والمسلمين ولكن لا انتقص منه كشخص جدير بالاحترام من اعداءه قبل محبيه.

ودمت بكل خير
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-05-2010, 01:44 PM بواسطة مواطن مصرى.)
08-05-2010, 01:43 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
observer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #26
RE: اللعب مع الكبار فى مصر (الدولة والكنيسة)
(08-05-2010, 01:43 PM)مواطن مصرى كتب:  عزيزى اوبزيرفر

بالنسبة للمقال الذى اوردته لمحمود قاعود فتلاحظ اننى كتب قبل بداية عنوان المقال
(08-04-2010, 10:08 PM)مواطن مصرى كتب:  وهناك مقالا قرأته للكاتب الاسلامى محمود قاعود يلقى بعض الضوء عن البابا شنودة والذى رغم عداءه للاسلام إلا إننى لا انتقص من قدره كرجل دين وسياسة محنك من الطراز الاول. واعتذر للزملاء المسيحيين عن بعض الالفاظ المسيئة والتى تخرج المقال عن الموضوعية او الهدف منه ولكنها ليست محل اهتمامى هنا ، بل شخصية البابا شنودة ودوره فى الفتنة الطائفية هى ما يهمنى.

وما ذكرته عن بعض الامور التى لا أذكرها جيدا فقد كتبتها للأمانة ولست مُدينا لأحد بها ولن انكر ان الجيش المصرى كان به مسيحيين وكان جيرانى الذين يشمتون فى هزيمة مصر كنت ألعب مع أولادهم واتناول الطعام بمنازلهم وعند الفطر من الصوم كانوا يرسلون لنا الفلافل (الطعمية) وفى رمضان كنا نرسل لهم الحلوى وهكذا ولكن احاول معكم مناقشة خلفيات الطائفية فى مصر والاقتراب منها كمصرى لا يكره المسيحيين ولكن يخاف على بلده.

وعن البابا شنودة فهو بالنسبة لى شخصية تاريخية حتى وإن كان وضع نفسه فى مكان العدو من الاسلام والمسلمين ولكن لا انتقص منه كشخص جدير بالاحترام من اعداءه قبل محبيه.

ودمت بكل خير

عزيزي مواطن مصري صالح ان شاء الله دائما،
انا اعلم انك تكتب بسلامة نية و اعلم ان ليس لديك شيئا ضد المواطن المسيحي المصري. و لكن ما اردت تنبيهك اليه ان جذور المشكلة الطائفية في مصر ليست بالبساطة التي صورتها و حملت البابا شنودة مسؤليتها. فالمشكلة لم تبدأ من العام الذي اعتلى فيه البابا شنودة العرش البابوي، بل هي وليدة احتقان من مئات السنين (ارجو راجعة التقرير الوارد في المشاركة رقم ١١ من هذا الشريط الحواري). فقد كانت عبارة عن جمر تحت رماد، واكثر حقبة تراكم فيها الرماد كانت في العصر الملكي الى ان جاء الانقلاب و جاء الى سدة الحكم اكثر الضباط الاحرار تعصبا دينيا فنفخ بالرماد بعيدا ليؤجج الصراع الطائفي (بالمناسبة حذر البابا شنودة في العام ١٩٧٨ السادات من خطورة النار التي يلعب بها و قال ان مشيّه وراء الا فكار المتطرفه و عطفه على اصحابها سينقلب نارا تحرقه شخصيا، و هذا ما حدث فعلا في العام ١٩٨١ حيث انه اكل من النبت المسموم الذي زرعه و قضى نحبه على يد من ربى).

http://www.youtube.com/watch?v=C8rQS9Dd-pE
08-05-2010, 02:43 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مواطن مصرى غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 689
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #27
RE: اللعب مع الكبار فى مصر (الدولة والكنيسة)
عزيزى أوبزيرفر

بالنسبة للمداخلة (11) وهى مليئة بالكوارث فى حق المسيحيين فهى تحتاج الى تدقيق ولا سيما ان فترة مثل فترة الحاكم بامر الله كانت وبالا على كل المصريين وليس على المسيحيين فقط ، وفى العصر الحديث لا نستطيع اخذ الاحداث نتائجا ولكن يجب معرفة اسباب النتائج حتى نتلافى حدوثها قدر ما استطعنا ، فمن السهل أن يأتى أحدهم ويقول لقد عذب عبد الناصر المسلمون واعتقلهم ويغض النظر عن التنظيم السرى للاخوان او يقول عذب حسنى مبارك المسلمون ويغض النظر عن الجناح العسكرى لتنظيم الجهاد او ما إلى ذلك من أمور.

واشكرك على رابط الفيديو والذى اعيب عليه الموسيقى التصويرية التى به مما أثرت على وضوح كلام البابا شنودة واليك ثلاث روابط متتالية لهذا اللقاء ويظهر فيها البابا شنودة اكثر قوة واحتراما لمركزه من الرابط الذى ادرجته ، ولكن يجب ان ندرك جميعا ان الذكاء أن لا تظهر كل ما بداخلك مرة واحدة ، فقد كنت فى الماضى اسعد جدا عندما أجد البابا شنودة يذكر آيات من القرآن فى حواره مع احد المسلمين واقول لنفسى انه يعترف بالاسلام دينا ولكنه صرح ذات مرة فى لقاء تليفزيونى بأنه يخاطب المسلم بالاقرب الى قلبه وليس الى قلب البابا شنودة او عقله (فى الوقت الذى عن نفسى حينما اخاطب مسيحى بآية من الانجيل فلا اخاطبه إلا بالآية التى اعتقد فى صحتها وتكون ايضا قريبة من قلبى) ، وكما ترى أنه تحدث فى البداية عن إله واحد للمسلمين والمسيحيين ، فهل تعتقد ان قلبه يقر بهذا ام يعتبر ان المسلمين دينهم شيطانى وليس بدين من اصله. وكما يقول الزميل الفهد الاسود او ايمن بهجت او غيره من المعرفات لنفس الشخص أن إلهنا هو إله الرمال وهو صنم.

وعن ان الطائفية فى مصر هى وليدة مئات السنين او ان الضباط الاحرار كانوا متعصبين فهذا غير صحيح فقد قال اللور كرومر - المندوب السامى البريطاني في مصر أيام الاحتلال - في كتابه «مصر الحديثة» ، وهي «أن القبطي والمسلم إنسان واحد هو في النهاية الإنسان المصري. والقبطي من قمة رأسه إلي أخمص قدميه، في السلوك واللغة والروح، مسلم وأن لم يدر كيف، فالقبطيات تتشبه بالمسلمات. والأطفال يشبون علي وجه واحد، وعادات الزواج والمآتم تشبه ما عند المسلمين».

بل كان المصريون يهتفون فى جنازة ويصا واصف والذى مات بعد سعد زغلول (اشكى الظلم لسعد يا ويصا) على أن الاثنان معا فى الجنة ولا فارق بينهما. ولكن فى مداخلتى التى ذكرت فيها مقال محمود قاعود تجدنى قد أظهرت باللون الاحمر كلمة الأمة القبطية وكنت اشير بها لما هو آت عن هذا التنظيم الذى داخل صفوف الكنيسة، ولنا فيه لقاء بعد ذلك بإذن الله فى محاولة للوقوف على الطائفية فى مصر.

وتقبل خالص تحياتى.
أسف نسيت ان اكتب روابط فيديو كلمة البابا شنودة امام السادات وهى على ثلاث اجزاء

http://www.youtube.com/watch?v=8Q6ihOnAIi0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Y9iaZ0GzrXE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tg9D4ioXNFU&feature=related

وشكرا
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-05-2010, 05:39 PM بواسطة مواطن مصرى.)
08-05-2010, 05:37 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
observer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #28
RE: اللعب مع الكبار فى مصر (الدولة والكنيسة)
عزيزي مواطن مصري،

دعك من هذا وذاك فنحن نبقى ابناء و طن (عربي) واحد و اقبل مني هذه

http://www.youtube.com/watch?v=h5_pcYGRxl4
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-05-2010, 07:33 PM بواسطة observer.)
08-05-2010, 07:32 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مواطن مصرى غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 689
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #29
RE: اللعب مع الكبار فى مصر (الدولة والكنيسة)
عزيزى المسيحى الصالح اوبزيرفر

اشكر لك هذا الاغنية الجميلة والمشاعر الطيبة

وتقبل منى اغنية محمد منير ونحن لا نحتاج الى طوفان حتى نضم الأيدين

http://www.youtube.com/watch?v=fv1NDrkFYT0

97
08-05-2010, 09:03 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
قطقط غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,830
الانضمام: Oct 2004
مشاركة: #30
RE: اللعب مع الكبار فى مصر (الدولة والكنيسة)
(08-05-2010, 07:32 PM)observer كتب:  عزيزي مواطن مصري،

دعك من هذا وذاك فنحن نبقى ابناء و طن (عربي) واحد و اقبل مني هذه

http://www.youtube.com/watch?v=h5_pcYGRxl4


الوطن هو بيئة طينية مرفوضة من قبل أولاد المدارس ، لأن أولاد المدارس هم أسياد أوربا ولا يرتضوا بالوطن الطينى ، وطن أولاد المدارس هو الغزو الذى يمكنهم من الحصول على خيرات الطين دون أن يلمسوه ويحصلوا على خيرات أوربا دون أن يعرفوها

الأغنية بتقول إنه إختار الوطن ، وماحدش بيختار الوطن الأرضى لأنه لايختار أحد مكان ميلاده
الوطن الأبدى هو الذى يختاره الإنسان
أما الوطن الأرضى هات ألف واحد وإسألهم تحبوا تقعدوا هنا وألا تهاجروا ، وشوف النتيجة
(08-05-2010, 09:03 PM)مواطن مصرى كتب:  عزيزى المسيحى الصالح اوبزيرفر

اشكر لك هذا الاغنية الجميلة والمشاعر الطيبة

وتقبل منى اغنية محمد منير ونحن لا نحتاج الى طوفان حتى نضم الأيدين

http://www.youtube.com/watch?v=fv1NDrkFYT0

97

احقيقة مش عارف الأغنية بتقول عن أى طوفان ، لكن الطوفان اللى أعرفه هو طوفان أولاد المدارس العقيمة ، وطوفان الإنتاج الكلامى لأولاد المدارس ، وطوفان مصاريف أولاد المدارس وديونهم
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-05-2010, 10:23 PM بواسطة قطقط.)
08-05-2010, 10:20 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  الدولة الإسلامية .. هل لديها فرصة للحياة ؟؟ أبو علي المنصوري 2 563 09-07-2014, 12:39 PM
آخر رد: أبو علي المنصوري
  تنظيم الدولة الإسلامية يخير مسيحيي الموصل بين اعتناق الإسلام أودفع الجزية وإما القتل JOHN DECA 0 261 07-19-2014, 10:04 PM
آخر رد: JOHN DECA
  الإرهابيون والفوضويون ضد الدولة المصرية فارس اللواء 2 567 11-29-2013, 06:06 AM
آخر رد: فارس اللواء
  الدولة الإخوانية عمرها 500 عام! فارس اللواء 0 536 08-28-2013, 07:35 PM
آخر رد: فارس اللواء
  ضحايا المجزرة جميعهم من عائلات مسالمة رفضت الوقوف ضد الدولة ولم تقم يوما بالتظاهر Rfik_kamel 23 3,222 01-15-2013, 02:15 AM
آخر رد: Rfik_kamel

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 4 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS