سيد مسلم
أولا – لا أظن أن تفسير كهيعص سيفيد الموضوع في شيء و إن أردت وجهة نظري الشخصية في هذه الأحرف فأنا قد أعتبر كل حرف هو اسم لشيء الله يعلمه و هذا رأيي الشخصي و الله أعلم .
ثانياً- أقدم إليك حالياً إعجازاً واحداً و هو في قوله تعالى :
( أَمِ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَنْ مَعِيَ وَذِكْرُ مَنْ قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُمْ مُعْرِضُونَ )آية 24 سورة الأنبياء.
نلاحظ في هذه الآية معجزة عظيمة و هي أن الرسول محمد صلى الله علية و سلم قد أتى اليهود و النصارى و غيرهم بقصصهم و بتعاليم دينهم من دون أن يطلع على كتبهم و علومهم و حتى أنه حاججهم بكتبهم ، و نحن نعلم أن كثيراً من اليهود و النصارى قد أسلموا لأنه بالفعل أتاهم بالصدق لما هو موجود في دينهم .
ثالثاً- أنا لا أصف أحداً بشيء إنما الله يصف من يشاء و كيفما يشاء .
رابعاً- أنا لا أعتمد كثيراً من الأحاديث و ذلك لأنه يوجد حديث عن رسول الله يشير إلى أن الحديث الصحيح يرتاح له قلب الإنسان المؤمن و أنا في الحقيقة لا يرتاح قلبي لكثير من الأحاديث .

(08-15-2010, 01:47 AM)صصصصصصصص كتب:  سيد مسلم
أولا – لا أظن أن تفسير كهيعص سيفيد الموضوع في شيء و إن أردت وجهة نظري الشخصية في هذه الأحرف فأنا قد أعتبر كل حرف هو اسم لشيء الله يعلمه و هذا رأيي الشخصي و الله أعلم .
ثانياً- أقدم إليك حالياً إعجازاً واحداً و هو في قوله تعالى :
( أَمِ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَنْ مَعِيَ وَذِكْرُ مَنْ قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُمْ مُعْرِضُونَ )آية 24 سورة الأنبياء.
نلاحظ في هذه الآية معجزة عظيمة و هي أن الرسول محمد صلى الله علية و سلم قد أتى اليهود و النصارى و غيرهم بقصصهم و بتعاليم دينهم من دون أن يطلع على كتبهم و علومهم و حتى أنه حاججهم بكتبهم ، و نحن نعلم أن كثيراً من اليهود و النصارى قد أسلموا لأنه بالفعل أتاهم بالصدق لما هو موجود في دينهم .
ثالثاً- أنا لا أصف أحداً بشيء إنما الله يصف من يشاء و كيفما يشاء .
رابعاً- أنا لا أعتمد كثيراً من الأحاديث و ذلك لأنه يوجد حديث عن رسول الله يشير إلى أن الحديث الصحيح يرتاح له قلب الإنسان المؤمن و أنا في الحقيقة لا يرتاح قلبي لكثير من الأحاديث .

أولاً : لا يكون الشخص شاهداً على نفسه ، فنحن لا نصدق نبي الإسلام ولا ادعاءاته ، مثلنا مثل جميع من كفر بدعوته ، فإذا قال هو عن نفسه أنه علم بقصص التوراة والإنجيل ، فهذا يعني أنه اطلع عليها ودرسها ، مهما قال أنه لم يطلع عليه فهذا في نظرنا ادعاء لا دليل عليه .

وهذا ما نقله القرآن بنفسه حين قال : "وقالوا اساطير الاولين اكتتبها فهي تملى عليه بكرة واصيلا " الفرقان 5

فهي تملى عليه ، وسواءادعى الأمية - كما يحلو لكم أن ترددوا - أو لا ، فهذا لا يمنع تحصيل الثقافة الشفاهي ، فهناك الكثير من المفكرين الذين كانوا يعجزون عن الكتابة والقراءة لكنهم أبدعوا ، على رأسهم الأدباء العميان أو المكفوفين كهوميروس وابن برد والمعري وطه حسين وغيرهم ، فمن يستطيع أن يزعم أنهم كانوا يقرأون ؟؟؟

كذلك سقراط يُقال - كما يُقال عن نبي الإسلام - أنه كان أمياً ويؤسس فلسفته بالحوارات الشفهية .

وهذا يشبه أن أطلع على مذكراتك أو أخترق الهاردسك خاصتك وأطلع على تفاصيل حياتك وسلوكك الانترنتي ثم آتي لأخبرك إياها مدعياً أنني تلقيتها من وحي إلهي علوي وأنني ما كنت لأعرف الهاكنغ ولم أتعلمه لعلكم تقتنعون .

هذا أولاً

ثانياً ؟؟

والله نسيت

تحياتي

اقتباس:أولا – لا أظن أن تفسير كهيعص سيفيد الموضوع في شيء و إن أردت وجهة نظري الشخصية في هذه الأحرف فأنا قد أعتبر كل حرف هو اسم لشيء الله يعلمه و هذا رأيي الشخصي و الله أعلم .

اتمنى يوماً ما ادخل لقراءة نقاش بين مسلم وملحد او حتى مسيحي وملحد ولا اجد عبارات مثل لحكمة لا يعلمها الا الله او لشيء لا يعلمه الا الله او لغاية لا يعلمها الا الله ولا اله الا الله ثم ينحرف النقاش عن مساره ويتحول لـ هل الامور الغيبية تنقص من القيمة الوجودية للإله أصلاً وأن الغاية من تلك الطلاسم هو قرار الهي لا رجعة فيه مفاده بأنك ايها الانسان مهما بلغت من علم وتقدم سيبقى فهمك قاصر

طيب لنفترض بأننا اقتنعنا مبدأياً بهذه الفكرة,ما الدليل على ان القرآن هو كلام الله؟

الجواب:بلاغة القرآن وفصاحته

يا اخي ان ابسط متطلبات البلاغة هي مخاطبة الناس بما يفهمون,ماهي إذن هذه الكهيعص على سبيل المثال لا الحصر هذا اذا ضربنا لغات البشر الأخرى بعرض الحائط وسلمنا جدلاً بأننا شعب الله المختار الوحيدون الذين يأتينا الاعجاز من بين ايدينا ونستسيغه بلذة

الجواب:لأمرٍ لا يعلمه الا هو

ثم نعود مرة اخرى للمربع الاول وهكذا

(08-15-2010, 09:46 AM)الختيار كتب:  

(08-15-2010, 01:47 AM)صصصصصصصص كتب:  سيد مسلم
أولا – لا أظن أن تفسير كهيعص سيفيد الموضوع في شيء و إن أردت وجهة نظري الشخصية في هذه الأحرف فأنا قد أعتبر كل حرف هو اسم لشيء الله يعلمه و هذا رأيي الشخصي و الله أعلم .
ثانياً- أقدم إليك حالياً إعجازاً واحداً و هو في قوله تعالى :
( أَمِ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَنْ مَعِيَ وَذِكْرُ مَنْ قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُمْ مُعْرِضُونَ )آية 24 سورة الأنبياء.
نلاحظ في هذه الآية معجزة عظيمة و هي أن الرسول محمد صلى الله علية و سلم قد أتى اليهود و النصارى و غيرهم بقصصهم و بتعاليم دينهم من دون أن يطلع على كتبهم و علومهم و حتى أنه حاججهم بكتبهم ، و نحن نعلم أن كثيراً من اليهود و النصارى قد أسلموا لأنه بالفعل أتاهم بالصدق لما هو موجود في دينهم .
ثالثاً- أنا لا أصف أحداً بشيء إنما الله يصف من يشاء و كيفما يشاء .
رابعاً- أنا لا أعتمد كثيراً من الأحاديث و ذلك لأنه يوجد حديث عن رسول الله يشير إلى أن الحديث الصحيح يرتاح له قلب الإنسان المؤمن و أنا في الحقيقة لا يرتاح قلبي لكثير من الأحاديث .

أولاً : لا يكون الشخص شاهداً على نفسه ، فنحن لا نصدق نبي الإسلام ولا ادعاءاته ، مثلنا مثل جميع من كفر بدعوته ، فإذا قال هو عن نفسه أنه علم بقصص التوراة والإنجيل ، فهذا يعني أنه اطلع عليها ودرسها ، مهما قال أنه لم يطلع عليه فهذا في نظرنا ادعاء لا دليل عليه .

وهذا ما نقله القرآن بنفسه حين قال : "وقالوا اساطير الاولين اكتتبها فهي تملى عليه بكرة واصيلا " الفرقان 5

فهي تملى عليه ، وسواءادعى الأمية - كما يحلو لكم أن ترددوا - أو لا ، فهذا لا يمنع تحصيل الثقافة الشفاهي ، فهناك الكثير من المفكرين الذين كانوا يعجزون عن الكتابة والقراءة لكنهم أبدعوا ، على رأسهم الأدباء العميان أو المكفوفين كهوميروس وابن برد والمعري وطه حسين وغيرهم ، فمن يستطيع أن يزعم أنهم كانوا يقرأون ؟؟؟

كذلك سقراط يُقال - كما يُقال عن نبي الإسلام - أنه كان أمياً ويؤسس فلسفته بالحوارات الشفهية .

وهذا يشبه أن أطلع على مذكراتك أو أخترق الهاردسك خاصتك وأطلع على تفاصيل حياتك وسلوكك الانترنتي ثم آتي لأخبرك إياها مدعياً أنني تلقيتها من وحي إلهي علوي وأنني ما كنت لأعرف الهاكنغ ولم أتعلمه لعلكم تقتنعون .

هذا أولاً

ثانياً ؟؟

والله نسيت

تحياتي

من قال لك أنه شاهد على نفسه أصلاً ، و على كل حال أنت تقول عبارة ( أن مثلنا مثل جميع من كفر بدعوته) و الغريب هو أنك تعود و تخالف ما تقول حيث أن الذين كفروا به في البداية قد أسلموا له لاحقاً و سواءً كانوا من اليهود أو النصارى أو غيرهم فهم الذين يعلمون من هو رسول الله محمد و لست أنت الذي أتيت بعد 1400 سنة و تحكم عليهم بأنهم أغبياء لم يدركوا ما تدركه أنت .

(08-15-2010, 10:02 AM)هــزيــز كتب:  

اقتباس:أولا – لا أظن أن تفسير كهيعص سيفيد الموضوع في شيء و إن أردت وجهة نظري الشخصية في هذه الأحرف فأنا قد أعتبر كل حرف هو اسم لشيء الله يعلمه و هذا رأيي الشخصي و الله أعلم .

اتمنى يوماً ما ادخل لقراءة نقاش بين مسلم وملحد او حتى مسيحي وملحد ولا اجد عبارات مثل لحكمة لا يعلمها الا الله او لشيء لا يعلمه الا الله او لغاية لا يعلمها الا الله ولا اله الا الله ثم ينحرف النقاش عن مساره ويتحول لـ هل الامور الغيبية تنقص من القيمة الوجودية للإله أصلاً وأن الغاية من تلك الطلاسم هو قرار الهي لا رجعة فيه مفاده بأنك ايها الانسان مهما بلغت من علم وتقدم سيبقى فهمك قاصر

طيب لنفترض بأننا اقتنعنا مبدأياً بهذه الفكرة,ما الدليل على ان القرآن هو كلام الله؟

الجواب:بلاغة القرآن وفصاحته

يا اخي ان ابسط متطلبات البلاغة هي مخاطبة الناس بما يفهمون,ماهي إذن هذه الكهيعص على سبيل المثال لا الحصر هذا اذا ضربنا لغات البشر الأخرى بعرض الحائط وسلمنا جدلاً بأننا شعب الله المختار الوحيدون الذين يأتينا الاعجاز من بين ايدينا ونستسيغه بلذة

الجواب:لأمرٍ لا يعلمه الا هو

ثم نعود مرة اخرى للمربع الاول وهكذا

من قال لك أني سأقول لك البلاغة في القرآن هي دليل أن القرآن هو كلام الله آلا يجب علي قبل أن أقول لك هذا الكلام أن أعرف هل أنت بإمكانك أن تتوصل إلى فهم الإعجاز اللغوي أم لا ، و على كل حال إنسى الإعجاز اللغوي .
يوجد أدلة كثيرة تدل على أن القرآن هو كلام الله و سأعيد الطرح الذي وضعته سابقاً و أنت لم تقرأه و هو قال تعالى :
( أَمِ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَنْ مَعِيَ وَذِكْرُ مَنْ قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُمْ مُعْرِضُونَ )آية 24 سورة الأنبياء.
و عليك أن تلاحظ في هذه الآية معجزة عظيمة و هي أن الرسول محمد صلى الله علية و سلم قد أتى اليهود و النصارى و غيرهم بقصصهم و بتعاليم دينهم من دون أن يطلع على كتبهم و علومهم و حتى أنه حاججهم بكتبهم و التي كانوا يخبؤونها عنه و لا يصارحون كل اليهود أو النصارى بتعاليمها و ذلك لكي لا يؤمن اليهود والنصارى بمحمد عليه الصلاة و السلام ، و مع كل هذا الحرص لإخفاء الحقيقة فنحن وجدنا أن كثيراً من اليهود و النصارى قد أسلموا في ذلك الوقت و بعده لأنه بالفعل أتاهم بالصدق لما هو موجود في دينهم .

جوابك متوقع يا زميلي ولكن قلت لأحاول لعله ياتيني بشيء جديد ولكن لا جديد للأسف .
هذه الكهيعص مطروحة للنقاش حتى يأتينا أحد ويقنعنا بأن الله يتكلم بالالغاز ويجوز له ان يتكلم بالأحاجي .
ومن ثم فانت قلت انه لا يمكن الطعن بالقرآن ولكن نسيت أننا هنا نطعن بالقرآن فكيف استقام الكلام معك لا اعرف؟
اما أنه لم يطلع على علومهم فهذه تحتاج لاثبات النفي , أي عليك أن تثبت حقا انه لم يطلع أو لم يسمع من الآخرين عن اخبارهم , والكرة في ملعبك الآن .

(08-15-2010, 12:53 PM)مسلم كتب:  جوابك متوقع يا زميلي ولكن قلت لأحاول لعله ياتيني بشيء جديد ولكن لا جديد للأسف .
هذه الكهيعص مطروحة للنقاش حتى يأتينا أحد ويقنعنا بأن الله يتكلم بالالغاز ويجوز له ان يتكلم بالأحاجي .
ومن ثم فانت قلت انه لا يمكن الطعن بالقرآن ولكن نسيت أننا هنا نطعن بالقرآن فكيف استقام الكلام معك لا اعرف؟
اما أنه لم يطلع على علومهم فهذه تحتاج لاثبات النفي , أي عليك أن تثبت حقا انه لم يطلع أو لم يسمع من الآخرين عن اخبارهم , والكرة في ملعبك الآن .

سيد مسلم ما تذكره عن ( كهيعص) ليس طعن في القرآن و لكن هذا طعن لعقول من يطعن بالقرآن و ذلك لأن عقول البشر لا تستطيع إدراك أبسط الأمور .
و أود تذكيرك بأني سبق و أن أعطيتك دليل على أن القرآن هو من عند الله و لم تجبني إلى الآن .

(08-15-2010, 11:58 AM)صصصصصصصص كتب:  

(08-15-2010, 09:46 AM)الختيار كتب:  

(08-15-2010, 01:47 AM)صصصصصصصص كتب:  سيد مسلم
أولا – لا أظن أن تفسير كهيعص سيفيد الموضوع في شيء و إن أردت وجهة نظري الشخصية في هذه الأحرف فأنا قد أعتبر كل حرف هو اسم لشيء الله يعلمه و هذا رأيي الشخصي و الله أعلم .
ثانياً- أقدم إليك حالياً إعجازاً واحداً و هو في قوله تعالى :
( أَمِ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَنْ مَعِيَ وَذِكْرُ مَنْ قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُمْ مُعْرِضُونَ )آية 24 سورة الأنبياء.
نلاحظ في هذه الآية معجزة عظيمة و هي أن الرسول محمد صلى الله علية و سلم قد أتى اليهود و النصارى و غيرهم بقصصهم و بتعاليم دينهم من دون أن يطلع على كتبهم و علومهم و حتى أنه حاججهم بكتبهم ، و نحن نعلم أن كثيراً من اليهود و النصارى قد أسلموا لأنه بالفعل أتاهم بالصدق لما هو موجود في دينهم .
ثالثاً- أنا لا أصف أحداً بشيء إنما الله يصف من يشاء و كيفما يشاء .
رابعاً- أنا لا أعتمد كثيراً من الأحاديث و ذلك لأنه يوجد حديث عن رسول الله يشير إلى أن الحديث الصحيح يرتاح له قلب الإنسان المؤمن و أنا في الحقيقة لا يرتاح قلبي لكثير من الأحاديث .

أولاً : لا يكون الشخص شاهداً على نفسه ، فنحن لا نصدق نبي الإسلام ولا ادعاءاته ، مثلنا مثل جميع من كفر بدعوته ، فإذا قال هو عن نفسه أنه علم بقصص التوراة والإنجيل ، فهذا يعني أنه اطلع عليها ودرسها ، مهما قال أنه لم يطلع عليه فهذا في نظرنا ادعاء لا دليل عليه .

وهذا ما نقله القرآن بنفسه حين قال : "وقالوا اساطير الاولين اكتتبها فهي تملى عليه بكرة واصيلا " الفرقان 5

فهي تملى عليه ، وسواءادعى الأمية - كما يحلو لكم أن ترددوا - أو لا ، فهذا لا يمنع تحصيل الثقافة الشفاهي ، فهناك الكثير من المفكرين الذين كانوا يعجزون عن الكتابة والقراءة لكنهم أبدعوا ، على رأسهم الأدباء العميان أو المكفوفين كهوميروس وابن برد والمعري وطه حسين وغيرهم ، فمن يستطيع أن يزعم أنهم كانوا يقرأون ؟؟؟

كذلك سقراط يُقال - كما يُقال عن نبي الإسلام - أنه كان أمياً ويؤسس فلسفته بالحوارات الشفهية .

وهذا يشبه أن أطلع على مذكراتك أو أخترق الهاردسك خاصتك وأطلع على تفاصيل حياتك وسلوكك الانترنتي ثم آتي لأخبرك إياها مدعياً أنني تلقيتها من وحي إلهي علوي وأنني ما كنت لأعرف الهاكنغ ولم أتعلمه لعلكم تقتنعون .

هذا أولاً

ثانياً ؟؟

والله نسيت

تحياتي

من قال لك أنه شاهد على نفسه أصلاً ، و على كل حال أنت تقول عبارة ( أن مثلنا مثل جميع من كفر بدعوته) و الغريب هو أنك تعود و تخالف ما تقول حيث أن الذين كفروا به في البداية قد أسلموا له لاحقاً و سواءً كانوا من اليهود أو النصارى أو غيرهم فهم الذين يعلمون من هو رسول الله محمد و لست أنت الذي أتيت بعد 1400 سنة و تحكم عليهم بأنهم أغبياء لم يدركوا ما تدركه أنت .

أسلموا له ؟؟؟

تقصد استسلموا له

إن كنت تعني أهل قريش بعد فتح مكة وغيرها من القبائل التي استسلمت خوفاً من مصير يشابه مصير بني قريظة الذين استأصل سيف نبي الإسلام محمد شأفتهم عن بكرة أبيهم

اقتباس:سيد مسلم ما تذكره عن ( كهيعص) ليس طعن في القرآن و لكن هذا طعن لعقول من يطعن بالقرآن و ذلك لأن عقول البشر لا تستطيع إدراك أبسط الأمور .
و أود تذكيرك بأني سبق و أن أعطيتك دليل على أن القرآن هو من عند الله و لم تجبني إلى الآن .

إذا القرآن ليس للبشر بل لمن يفهم معنى كهيعص فقط , المشكلة يا زميل لماذا الله ينزل كلاما مبهما غير مفهوم
هل لديك جواب من غير مثل : حكمة الله ومحدودية العقل والله اعلم .... إلخ
وأما الدليل فعن أي دليل تقصد ذكرني به

---

وبصراحة أجد الحوار معك عقيم فما دمت تؤمن بحكمة الله في الطلاسم فلن تجدي اي محاولة للتساؤل, وأترك المجال ل ضضضضضضضضض و عععععععععع وفففففففففف ليتحدثوا معك :)

السؤال المطروح بزنى المحارم سخيف جدا جدا ، وهو اغبى سؤال يوجه للملحدين من قبل المؤمنين ...... و قد تم قتله عدة مرات و لكن واضح أن البعض لا يقرأ .

1- النفور من علاقات المحارم مسألة بديهية و لا تنطلق من دين او معتقد و الدليل على ذلك ، حيث نرى نفور غالبية المجتمعات البشرية منها على امتداد هذا الكوكب. بل إن بعض المجتمعات تعتبر علاقات أبناء العمومة علاقات محرمة و منفرة . و نضيف ان بعض الثدييات تعي ذلك ايضا !!!

2- السبب في النفور من هذه العلاقات بيولوجي بحت ، و سبب النفور منها اجتماعيا تولد من هذا الاساس البيولوجي ، حيث ثبت عمليا ان نسبة ولادة الاطفال المشوهين نتيجة هذه العلاقات عالية جدا ، و هذا بديهي نتيجة تركز الصفات السلبية وراثيا .
البشرية تعلمت و عبر مرور الاجيال و عن طريقة التجربة و الخطا ضرر هذه العلاقات ...

3- اسال كل مؤمن هذا السؤال ......... هل إيمانك الديني هو الوحيد الذي يمنعك من ممارسة الجنس مع امك و اختك ؟؟ يعني لو حضرتك فقدت إيمانك الديني ستذهب لاقرب من عليك و تمارس الجنس معهم !!!!
إذا كانت الاجابة لا ، فنحن متفقين ....
إذا كانت الاجابة نعم ... فابقوا على دينكم و رجائي الحار لا تدخلوا منتديات ، بل يفضل الذهاب لاستشارة أقرب طبيب نفسي ، و لا تعطوا محاضرات عن الفطرة السليمة لأن فطرتكم هي المضروبة !!!

4- يتجاهل المؤمنون بقصة خرافة ادم و تفاحته المحرمة ان ابناءه نكحوا اخواتهم، حين يتناولون هذه القضية !!!!!!!!!!!