اقتباس:وهل حجم القضيب سيحدد الأجيال القادمه، كأنك تقول أن الصلع سينقرضوا لأن الصلع غير مرغوب، هذه الهامشيات لاتحدد من الذي سينتج الأجيال القادمة.

إذا كان له تأثير سلبي في إتمام العملية الجنسية، فإنه سيحرم صاحب هذه الصفة من توريث صفاته الوراثية و بالتالي تقل فرصة هذه الصفة بالتواجد في الاجيال القادمة ...

ـــــــ

لي تعليق ينسف الموضوع و الادعاءات الموجودة فيه كلها ............

في السابق و قبل التطور الطبي كان كل من لديها مهبل Vagina ضيق تموت خلال موعد الولادة ....... ( اين كان التناسب الإلهي المزعوم حينها حيث تموت المرأة خلال الولادة ؟؟ )

حاليا و بسبب التطور الطبي فإنه يمكن إنقاذ هؤلاء النساء ذوات المهبل الضيق أو من لديها جنين عالق في عنق الرحم باستخدام ما يعرف بالعملية القيصرية ......

نتيجة هذه العملية فإن النساء صاحبات هذه الصفة في ازدياد ، كون هذه الصفة تورث و لذلك يلاحظ أنه مع مرور الزمن فإن الحاجة للعمليات القيصرية تزداد.

شكرا ابو شاهين على ترحيبك

اقتباس:المشاركة الاصلية بواسطة حامد علوان
لا يا عزيزي صاحب العقدة الأذينية القلبية (محاولة لترجمة إسمك) ...داروين لم يستطع حل معضلة توافق ألأعضاء التناسلية الخارجية..ربما ألزنداني له معرفة أوسع....!
وأما وجهة نظري في الموضوع ..فقد كان أحرى على الله أن يجد طريقة أخرى أكثر عفة لعملية التناسل عند ألإنسان ..حفظاً لكرامة ومنزلة ألإنسان...كأن يبصق الرجل في حلق المرأة فتحمل..!
ولكن الظاهر أن الله لا يخجل ولا يستحي...!
فهو يدع الحيوانات والطيور تفعل الفعل الجنسي بعوراتهم المتجلية وفي العراء المكشوفة وفي وضح النهار أمام أنظاره بلا إستحياء ولا خجل..!
تباً لهذا الرب ...اين الحياء..؟

اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة ارماند
أولا لا يوجد ما يسمى " المؤمنين بنظرية التطور" فهناك فقط العلم فيما يخص نظرية التطور ولا دخل للإيمان بالأمر . وهي نظرية تعترف بها كافة المؤسسات العلمية في العالم الغربي وفي العالم العربي والإسلامي أيضا ، ولكن بعض المتدينين يرفضون منها جزءا فقط هو الخاص بتطور الإنسان لأسباب دينية. وهذا هو الجزء الذي يرفضونه فقط ، وليس كامل النظرية.
فالنظرية يمكنك تطبيقها في المعمل على أجيال سريعة التتابع من البكتيريا وعلى ذبابة الفاكهة لأن دورة حياتها قصيرة وغيرها من الكائنات لرؤية اختلاف تشكلها بنفسك عندما تواجهها تغيرات في محيط بيئتها.
الجدال كله إذا ليس عن النظرية ولكن عن الجزء الخاص بالإنسان فيها فقط.

اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة ارماند

هذا السؤال مبني على فرضية خاطئة. وهي أن العضو الذكري يتناسب حجما وشكلا مع فتحة المهبل.
فهناك بلايين الأحجام والأشكال من الأعضاء الذكرية ومن أحجام وأشكال المهبل .
ويمكن القول أن الأحجام والأشكال تختلف بشدة من عدة سنتيمترات إلى 40 أو 50 سم أحيانا
وقطر المهبل وطوله يختلف في الإناث بنفس الطريقة
ويمكن القول أن أحجام وأشكال وألوان الأعضاء التناسلية تختلف بعدد البشر أنفسهم.
وفي ملايين الإناث لا يتحقق الشبع من العملية الجنسية فقط ، ولابد من أن تستكمل الانثى لنفسها عملية ممارسة العادة على فرجها سواء بيدها أو بيد شريكها حتى تبلغ الذروة ، والسبب هو أن عضو شريكها لا يصل إلى مناطق لذتها فلا بد من استكمال العملية باليد أو بالأدوات المخصصة للمتعة مثل ال vibrators

اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة فلسطيني كنعاني

سؤال سهل جدا كما أنه يقوم على افتراض خاطىء حيث يفترض أن تطور الجنسين ضمن نفس النوع عمليتان مستقلتان فيما أنهما يحصلان معا كونهما مترابطان ....

اقتباس:فلو كان قضيب الذكر فاشلا سواء لضعفه او لحجمه فسينقرض صاحب هذه الصفة على الاغلب لأنه لن ينجح في إتمام العملية ، و نفس الشيء ينطبق على فرج الانثى . و هنا نجد انفسنا امام ما يعرف بالانتخاب الطبيعي

هذا كله تخمينات وتوقعات ... لو سمحت اريد ادلة !!

اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة طريف سردست

ان تنطلق من افتراض صحة النظرية يتطلب منك ايضا ان تقدم السؤال صحيحا في إطار معايير وقواعد النظرية التي افترضت صحتها، ولكنك لم تفعل.
و افترض انا ، انطلاقا من حسن الظن، انك لم تفعل بسبب جهلك بالنظرية، وذلك يعني انه من الاولى اولا دراسة النظرية واستيعابها وفهم قواعدها للتمكن ، على الاقل، من صياغة السؤال صحيحا، وليصبح بالامكان شرح ماصعب عليك فهمه وليس النظرية بأسرها، إذ ليس لدي الوقت الكافي لذلك.

فماذا ترى، هل تبدأ بدراسة النظرية اولا بعيدا عن الاحكام المسبقة، ام لديك القدرة على إعادة صياغة السؤال في إطار نظرية التطور، ام لديك اقتراح آخر؟

الزميل طريف فقط اريد منك ان تجيب على سؤالي وهو سؤال منطقي

اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة Egyptian Humanist
ثم إن السؤال نفسه يوحي بأشياء ..
ذهن المؤمن مشغول جدا بأحجام القضيب و المهبل بطريقة تجعله يحشرها في أي فكرة و خصوصا لو كانت إلحادية.

لا داعي لهذا الكلام ابدا

اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة spinoza612
الذكر والانثى
تم هذا التطور كعملية تمايز بطيئة للكائنات التي تتكاثر بالجنس
لفهم هذا يجب ان نتذكر بأن التوالد (التكاثر الجنسي) لا يحتاج الى اجناس منفصلة حيث هناك العديد من النباتات والحيوانات التي تتكاثر جنسيا وليس بالضرورة انا يكون هناك اجناس مكرسة للقيام بذلك
هناك بعض الحيوانات التي لديها الاعضاء التناسلية الذكرية والانثوية
او يتحولون من ذكر الى انثى في ازمنة مختلفة في حيواتهم
او على اساس الحرارة في فترة الحضانة او في بيئة هرمونية مختلفة بعض الشيء
لذلك ليس من الصعوبة لافراد بعض الاجناس ان تتغير بشكل بسيط
حيث بداية مع تطور التناسل الجنسي هذا فقط يعني بأن الامشاج Gametes
من فرد تتحد مع الامشاج من فرد اخر لتشكيل فرد جديد
وهذا لا يعني انه يجب ان يحدث هذا التطور فجأة
وليس ان يتم تحول مفاجئ من التكاثر اللاجنسي الى تكاثر جنسي
حيث يمكن ان يوجد كلا النوعين في نفس الفصيلة
وليس ان يتم تحول مفاجئ من النوع الذي لا يملك الاعضاء التناسلية الى افراد ذو اعضاء تناسلية
حيث ان الاعضاء التناسلية هي فقط لانتاج افضل و للانتشار وتلقيح الامشاج
وكذلك ليس ان يتم تحول مفاجئ لنوع ليس لديه ذكر وانثى الى نوع لديه اعضاء تناسلية وحيدة
مثال بسيط لتوضيح هذه النقاط
لنلقي نظرة على Slime Mold Amoeba
انها تتكاثر بدون جنس وبالجنس
كالعادة الامييبا تكاثرها اللاجنسي يكون بالانقسام لذلك كل فرد من الاميبيا في تلك المستعمرة هي نسخة مطابقة للاساس
ولكن عندما تندر الموارد(كل ما يحيط بها من جو مناسب او غذاء او اوكسجين الخ)
فأن الامييبا تجتمع وتندمج لتكون ساقا او غمدا مع الجسم المثمر Fruiting Body
في الاعلى حيث تمتلئ بالابواغ اي الامشاج
وتتفجر محررة الابواغ في الهواء حيث تلاقي ابواغا من مستعمرات اخرى
ويتم التلقيح وتتكون مستعمرة جديدة
النقطة الرئيسية هنا ان ذلك يبين كيفية وجود انتقال بطيء من تناسل لاجنسي الى *الالتحام* للتناسل اللاجنسي والجنسي الى انواع مكرسة للتكاثر الجنسي
حيث ذلك الساق واجسم المثمر يمكن ان يعتبر بداية تكون الاعضاء الجنسية حيث انه بناء مصمم للانتاج الضخم الوافر وتحرير الابواغ
وحال ان بيدأ التكاثر الجنسي فالخطوة التالية تكون هي التمايز البطيء بين امشاج الذكر (اصغر واكثر ملائمة للتكاثر على نطاق واسع) والامشاج الانثوية (اكبر واكثر ملائمة لكي تلقح ولبدء عملية نسخ الخلية)
_بمجرد ان الامشاج قد اختلفت فالاعضاء ايضا ستبدأ في التخصص في انتاج واحد او اكثر من الاعضاء التناسلية مثلا اعضاء مخصصة لتحرير الامشاج الذكرية وعضاء لتكوين الامشاج الانثوية لجعل الاخصاب اكثر نجاحا
حيث يمكن للفرد ان يملك نوعين من الاعضاء مثل النباتات الزهرية Flowering Plants
انها لا تزال تسعمل هذا النظام ويوجد كذلك في مملكة الحيوان(الرخويات.بعض الحشرات.وبعض الاسماك.والبرمائيات.وبعض الزواحف)
حيث ان البيئة تحدد ذلك كحشرة ما تصبح ذكرا او انثى اعتمادا على تغذيتها في الفترة التي تكون فيها يرقة
او الرخويات تصبح ذكر او انثى اعتمادا على جنس الفرد الاخر
والبرمائيات والزواحف التي تصبح ذكرا او انثى اعتمادا على حرارة البيضة في فترة الحضانة

زميلي612 spinozaشكرا على محاولتك الاجابه على سؤالي بشكل علمي ولكن للاسف انت هنا تتكلم عن موضوع اخر كالاميبا وغيرها .. ولكن سؤالي واضح وهو عن كائن مستقل ذو عضو ذكري وكائن مستقل اخر ذو مهبل ؟

اقتباس:المشاركة الاصلية بواسطة flyfree2008

نعرف ان الحمض النووي الريبي يتكون من 24 كرومزون (صبغة ) , واثنان من هذه الصبغات
مسؤلة عن اختيار نوع الجنين ( ذكر او انثى) , وكل كرموزون به مئات الالوف من امورثات التي تتكون من مجموعات من اربعة حروف(اذا صح التعبير) , ولذلك فانني ارى ان السؤال ليس له
علاقة منطقية بنظرية دارون

زميلي سؤالي معناه اذا كان الكائن المستقل يتطور وفقا لحاجته الداخليه فما الذي جعله يكون عضو يلائم عضو اخر في كائن مستقل اخر ( يعني هناك غائيه ) من اين اتت هذه الغائيه

اقتباس:المشاركة الاصلية بواسطة فلسطيني كنعاني

لي تعليق ينسف الموضوع و الادعاءات الموجودة فيه كلها ............

في السابق و قبل التطور الطبي كان كل من لديها مهبل Vagina ضيق تموت خلال موعد الولادة ....... ( اين كان التناسب الإلهي المزعوم حينها حيث تموت المرأة خلال الولادة ؟؟ )

حاليا و بسبب التطور الطبي فإنه يمكن إنقاذ هؤلاء النساء ذوات المهبل الضيق أو من لديها جنين عالق في عنق الرحم باستخدام ما يعرف بالعملية القيصرية ......

نتيجة هذه العملية فإن النساء صاحبات هذه الصفة في ازدياد ، كون هذه الصفة تورث و لذلك يلاحظ أنه مع مرور الزمن فإن الحاجة للعمليات القيصرية تزداد.

اقتباس:المسلمون >>>>وجدوا براهين عقليه ونقلية وعلمية تثبت صحة الاسلام >>> امنوا بحقيقة الخلق المذكوره في الاسلام .

الزميل Sinoatrial Node

حيث ان الأمر كذلك
فأرجو أن تضع لي الأدلة العلمية التي وجدها المسلمون على وجود رجل كان يدعى " آدم " طوله ستون ذراعا كما جاء في الحديث الصحيح ، وأنه كان متزوجا من امرأة تدعى " حواء "
وأنهما أنجبا ابنين قتل أحدهما الآخر وأن عقيدة تقديم القرابين كانت معروفة في وقتهما

أتمنى أن تضع لي مكتشفات المسلمين من الحفريات الدقيقة والعلمية ، وأبحاثهم التي نشرت حول هذا الموضوع.

وفي الإنتظار

انا جبتلك مثال انو كيف صار التطور عند نوع واحد من الحيوانات البدائية فكيف التطور خلال 4 مليارات سنة
ما نحن بالاساس عم نحكي عالتطور

اقتباس:كيف مترابطان ؟

الاجابة بديهية ، الانثى لا تتطور بمعزل عن الذكر و كذلك الذكر لا يتطور بمعزل عن الانثى ، و هذا لأن بقاء النوع مرتبط بالعلاقة الجنسية بين الطرفين.

اقتباس:ابشرك هذا التعليق لاينسف سؤالي ابدا
اولا : موضوع المهبل وعلاقته بالولاده هذا ليس له علاقه بموضوع سؤالي
ثانيا : نسبة اللواتي عندهن تضيق في المهبل ضئيلة مقارنه بنسبة اللواتي عندهن مهبل ضمن النطاق الطبيعي normal range
ثالثا : بما انه كل من لديها مهبل ضيق في الزمن القديم تكون قد ماتت ولم يبقى الا ذوات المهابل الطبيعيه .. اذا من اين اتين ذوات المهبل الضيق الموجودات الان !

بشراك تعرضت للنسف ايضا ....

اولا ، موضوع المهبل مرتبط أيضا ، فالمهبل ليس موجودا فقط لاستقبال القضيب الذكري بل هو طريق خروج الجنين من الرحم ايضا.

ثانيا ، هذه النسبة طبيعية يا عزيزي لان كل من تتعدى هذه النسبة مهددة بالموت و بالتالي الانقراض .... ما تراه طبيعيا الان هو نتيجة لعملية الانتخاب الطبيعي.

ثالثا، تساؤلك غريب يا عزيزي ليس فقط بيولوجيا بل من الناحية الاحصائية ايضا ...
في اي عينة ، دائما هناك غالبية حول المعدل الوسطي ، و هناك أقلية اعلى من المعدل و هناك اقلية اخرى أقل من المعدل ....

و هذا يتكرر دائما و سيبقى يتكرر مع مرور الاجيال ..... الانتخاب الطبيعي قائم على تكاثر الصفات التي تخدم معادلة البقاء ( الصراع للاصلح ) على حساب الصفات التي لا تخدمه ، و هذا ما يؤدي لتطور الصفات و زيادتها مع مرور الزمن و اندثار صفات اخرى لا تخدم صراع البقاء ...

ففي كل جيل من الاناث ، هناك غالبية لديها مهبل متوسط يناسب عمليتي الاخصاب و الولادة و هناك أقليتان ، اقلية لديها مهبل واسع ، و أقلية لديها مهبل ضيق قد يسبب لها الكثير من المعاناة.

هذا التنوع لا ينطبق على الاعضاء الجنسية فقط ، بل على معظم الصفات الوراثية ...
فمثلا هناك من لديه بصر ثاقب و هناك من هو أعمى او شبه اعمى ، و هناك من يحتاج لارتداء النظارة طوال الوقت.

اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة ارماند

حيث ان الأمر كذلك
فأرجو أن تضع لي الأدلة العلمية التي وجدها المسلمون على وجود رجل كان يدعى " آدم " طوله ستون ذراعا كما جاء في الحديث الصحيح ، وأنه كان متزوجا من امرأة تدعى " حواء "
وأنهما أنجبا ابنين قتل أحدهما الآخر وأن عقيدة تقديم القرابين كانت معروفة في وقتهما

أتمنى أن تضع لي مكتشفات المسلمين من الحفريات الدقيقة والعلمية ، وأبحاثهم التي نشرت حول هذا الموضوع.

وفي الإنتظار

اقتباس:
المشاركة الاصلية بواسطة spinoza612
نا جبتلك مثال انو كيف صار التطور عند نوع واحد من الحيوانات البدائية فكيف التطور خلال 4 مليارات سنة
ما نحن بالاساس عم نحكي عالتطور

اقتباس: المشاركة الاصلية بواسطة فلسطيني كنعاني

الاجابة بديهية ، الانثى لا تتطور بمعزل عن الذكر و كذلك الذكر لا يتطور بمعزل عن الانثى ، و هذا لأن بقاء النوع مرتبط بالعلاقة الجنسية بين الطرفين.

لفت انتباهي موضوع اعتراض المتدينين على انحدار الانسان من كائن يشترك في خصائصة مع القرود, رغم ان القران يقول ان بعضا من بني اسرائيل قد تحولوا الى قردة و (خنازير..هذي اكبر). و بما ان الاسلام و القران و المسلمين اجمعين يقرون امكانية تحول الانسان الى قرد فما الذي يمنع تحول القرد الى انسان؟. تظرية داروين هي نظرية علمية سواء ثبتت ككل او ثبتت على بعض من العمليات الطبيعية في التحور هي اولا واخرا تهدف الى البحث عن الحقيقة ايا كانت قبيحة وغير ممكيجة أو جميلة كانت. لم يكن لداروين من اهداف سياسية ولا ان ينصر فئة على اخرى شأن معظم العلماء الذين ضحوا بالكثير من أجل الانسانية ولم يستكينوا الى تفاسير جاهزة ترفع عن كاهلهم عبء البحث و الدراسة حتى توفر لنا ما نراه ونلمسه اليوم من تطور في كل المجالات.
المهم ما هو رد الاخوة على تحول الانسان الى قرد؟ ايهما ابشع نظرية داروين ام نظرية الدين؟

شكرا لك ايها الاخ Theoutsider
ما هي المعجزة العلمية في ان الانسان تحول الى قرد
سؤال سيحير المسلمين
هل يمكن ان يكونوا قد تم عضهم من قبل القرود وتحولوا الى قرود مثل الدراكولا
اما تحول الانسان الى خنزير فهي مستوحاة من قصة اوديسيوس

الزميل Sinoatrial Node

اقتباس:اي نسف هذا ياعزيزي هذا فقاعه صابون ليس اكثر..

اولا : انا اعلم جيدا ان المهبل هو ممر للجنين ياعزيزي- انا طبيب -

ثانيا : لا تتهرب وتغير الموضوع وتحشر موضوع الولاده هنا ياعزيزي
ثالثا : اذا كنت تصر على حشر موضوع الولاده اجب على هذا السؤال : بما انه كل من لديها مهبل ضيق في الزمن القديم تكون قد ماتت (بسبب الانتخاب الطبيعي كما تزعمون ) ولم يبقى الا ذوات المهابل المناسبة للولادة .. اذا من اين اتين ذوات المهبل الضيق الموجودات الان !! واضيف لك ايضا ان بعض النساء لديهن حوض ضيق يسمى contracted pelvis لماذا موجودات لحد الان ؟ لماذا لم ينقرضن وفقا للانتخاب الطبيعي الذي تدعون !!

لاحظت انكم جعلتم الانتخاب الطبيعي هو الجواب الجاهز المعلب ولم تكلفو انفسكم عناء البحث العلمي :

مضحك جدا
تعلم أن المهبل هو ممر الجنين لأنك طبيب !!! لم أعرف ان معرفة هذا الامر تتطلب شهادة طبية !!

هل فعلا بحثت علميا ؟؟؟ الاطباء حسب معرفتي الشخصية بعدد منهم يعلمون أن الداروينية هي اساس علوم الاحياء ... للاسف يبدو أن بعض الشهادات الطبية توزع في جامعات اي كلام.

يكفي انك كررت سؤالك حول وجود نساء ذوات مهبل ضيق رغم أنني اجبتك ، و يبدو أنك لا تعرف شيئا عن Normal Distribution في دراسة أي عينة ، رغم أنه يجيب على سؤالك. و هو امر واضح في دراسة كل الخصائص الوراثية و منها الاعضاء التناسلية ، و سيبقى الامر يتكرر مع مرور الاجيال ، السؤال هو هل ستزداد هذه الصفة ام لا ؟؟

و بالنسبة للادعاء بأن الاحجام تتناسب دائما فهو محض افتراء ، فهناك من يملك قضيبا يصل طوله إلى أكثر من 20 سم ، و هناك من قضيبه أقصر من 10 سم ... و هناك من لديها فرج واسع و هناك من لديها فرج ضيق .

أدخل هذا الرابط ............ ( لا ينصح للنساء و لضعاف القلوب )

http://en.wikipedia.org/wiki/Micropenis

واضح أن اصحاب هذه ال ( اعضاء ) يشعرون بانهم في حالة تناسب !!!!!!!!!! و يشكرون الخالق المبدع على حالتهم !!!

يبدو ان جواب الزميل حامد علوان هو الانسب