سلام  

الزملاء المسيحيين

إذا شخص محايد يريد الدخول في الدين الإسلامي  قد يسأل بعض الشيوخ عن المصداقية فيقول له هؤلاء البعض من  الشيوخ مثلا يوجد إعجاز عددي أو لغوي في القرأن  أويوجد إعجاز علمي في القرأن ، وهنا ليس الموضوع مناقشة صحة إدعاءات المسلمين  وكل واحد له عقله  قد يفكر فيه  وقد يقرر  ، وأكرر الموضوع لا علاقة له بإدعاءات المسلمين فقط مثال ضربته لإيصال الفكرة

ماذا يستطيع المسيحي أن يقدم وسائل إقناعية تصديقية

وأذكر الزملاء أن هناك فرق بين المحايد وبين الذي توارث الفكرة

المحايد  قد لا يهمه النص فقط ولكن  قد يهمه  الدلائل على الصدق

فما هي الدلائل على الصدق عند المسيحيين يعني شيئا ما يشبه الإعجاز العددي أو الإعجاز العلمي   أو الإعجاز اللغوي المنسوبين للقرأن وهكذا  أو أدلة أخرى

لا شيء سوى الايمان وراحة الضمير و السلام الروحي للمسيحي المؤمن الحق. و بعض الظهورات و المعجزات من هنا و هناك و التي تحدث على مر السنين، ان كنت من المحظوظين و المدعوين لتشاهدها بام عينك.

(08-02-2010, 04:03 PM)مؤمن مصلح كتب:  فما هي الدلائل على الصدق عند المسيحيين يعني شيئا ما يشبه الإعجاز العددي أو الإعجاز العلمي   أو الإعجاز اللغوي المنسوبين للقرأن وهكذا  أو أدلة أخرى

هل هذا ما يهمك يا زميل للدخول في الدين .. الاعجازات العلمية والعدديه وغيره !

هل تظن ان الله يدعو الانسان للايمان به من خلال الاعجازات العلمية والعدديه !

ان كان هذا ما يهمك ما رائك لو اعطيك روابط لتوافق العلوم مع كتب الهندوس والاعجازات العلمية عندهم التي سبقت الاكتشافات العلمية لها ؟!

هل سوف تدخل للهندوسية ؟!

ليس أنا فقط الذي يهمني ولكن الكلام بشكل عام و الطباع مختلفة عند البشر

الرقي المفرط في تعاليم السيد المسيح .... أظنها كافية
وهنا أنا أعني السيد المسيح بذاته أي طبعا بغض النظر عن أي شوائب وبدع و اجتهادات وانقسامات قد تكون لحقت بالدين المسيحي والمسيحيين خلال 2000 عاما ونيف من وجود هذا الدين
واحترامي وتقديري لحضرتك ....

ألا ترى معى عزيزى أن مسألة "الرقى" - وأظنك تعنى بها السمو والروحانية إلى آخره - موجودة بكثرة فى عظماء التاريخ من مختلف الشخصيات السامية الراقية ؟ كما أنها من ناحية سيكولوجية ستختلف من شخص لآخر .. لذا لا أظنها كافية .

(09-06-2010, 07:09 AM)ATmaCA كتب:  ألا ترى معى عزيزى أن مسألة "الرقى" - وأظنك تعنى بها السمو والروحانية إلى آخره - موجودة بكثرة فى عظماء التاريخ من مختلف الشخصيات السامية الراقية ؟ كما أنها من ناحية سيكولوجية ستختلف من شخص لآخر .. لذا لا أظنها كافية .

عزيزي أولا لا ... ليست موجودة بكثرة عند عظماء التاريخ على الأقل ليس كما كانت موجودة في شخصية السيد المسيح
ثانيا عندما قلت تعاليم المسيح المفرطة في الرقي فأنا قصدت هنا مقارنتها بغيرها من التعاليم الموجودة في باقي الأديان وهنا أرجوك جدا أن لا تفهم كلامي تجريحا لكن أنا سأصارحك بسر صغير
أنا كنت في رحلة بحث عن الإسلام ودرسته كما تقولون حضرتكم بقلب مفتوح تماما ورغبة في اعتناقه وكان هذا قبل 7 سنوات
وأنا عندما درسته لم يجذبني لا الإعجاز الذي تقولون عنه وبغض النظر عن صحته وعدمها ولاالعددية ولا حتى وحدانية الله المطلقة في المفهوم الإسلامي فليست هذه الأمور ما كانت تهمني
وصدقا أمور وتفاصيل صغيرة أكثر مما تتوقع هي التي جعلتني أبتعد ....
مع احتفاظي بإحترامي للإسلام كمعتقد يدين به أكثر من مليار إنسان على هذه الأرض
لذلك قلت أن تعاليم المسيح أظنها كافية
ســــــــــــــــــــلام

(09-06-2010, 02:15 AM)sarkooessa كتب:  الرقي المفرط في تعاليم السيد المسيح .... أظنها كافية
وهنا أنا أعني السيد المسيح بذاته أي طبعا بغض النظر عن أي شوائب وبدع و اجتهادات وانقسامات قد تكون لحقت بالدين المسيحي والمسيحيين خلال 2000 عاما ونيف من وجود هذا الدين
واحترامي وتقديري لحضرتك ....

هل هناك رقي في المسيحية؟ مقالة كتبتها وكانت لها أصداء وأثارت حفيظة عدد ليس بقليل من الأصدقاء والأقارب لدي...

أيضا كتبت عن الروح المسيحية وتم نشر هذا لي في شبكة الحوار المتمدن انقر هنا من فضلك

---

(09-06-2010, 07:09 AM)ATmaCA كتب:  ألا ترى معى عزيزى أن مسألة "الرقى" - وأظنك تعنى بها السمو والروحانية إلى آخره - موجودة بكثرة فى عظماء التاريخ من مختلف الشخصيات السامية الراقية ؟ كما أنها من ناحية سيكولوجية ستختلف من شخص لآخر .. لذا لا أظنها كافية .

نعم عظماء التاريخ سيصلون بك إلى مراحل جميلة من الرقي الإنساني ولكن هل سيصلون بك في الوقت ذاته لحضن الله مباشرة مثلما فعل المسيح؟ المسيح هو الطريق الحقيقي الوحيد إلى قلب الله الآب.. هل غيره يصل بك إلى "الآب" الذي تكلم عنه المسيح؟ لا أرى ذلك.

يعنى باختصار يرد عليك الاخوان المسيحيين :
اغلق عقلك و لا تفكر فتفقد ايمانك
طنش تعش تنتعش
فلسانهم لسان الشاعر :
كثر العلم يا صديقى ..... فمل الى الجهل ميلا هائم
كن حمارا تكن سعيدا .... فالسعد فى طالع البهائم

رقى المسيح لا خلاف فيه
و لكن هل انت تتبع المسيح عليه السلام ؟؟؟؟
اى رقى هذا اذا كان بار مان يحول الماء الى نبيذ ليكمل الناس سكرتهم و رقصهم و مجونهم
هذه اول معجزاته فما بالك باخرها
ثم يقولون لك : هل هناك رقى فى المسيحية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:عظماء التاريخ سيصلون بك إلى مراحل جميلة من الرقي الإنساني ولكن هل سيصلون بك في الوقت ذاته لحضن الله مباشرة مثلما فعل المسيح؟

يمكن أن يكون هذا الرقي من وجهة نظر المؤمنين،
لكن كيف توضح لغير المؤمن حضن الرب وترغبه فيه قبل الوصول لأحضان الآباء قبله،( وهم مثلنا يحاولون الوصول لذلك الحضن)؟؟؟

ثم أن الرقي يبتعد كثيراً عن فكرة تقديس أدوات التعذيب،
واستغلال القتل والإهانة من أجل التسامح والغفران،

أعتقد أن فكرة الرقي بحاجة لشيء من المراجعة والتطوير بمجمع كنسي جديد،