يا بو سلمان فلسفيا يمكنك اثبات ان النملة يمكنها سحب الفيل , انا اتحدث علميا هل تم اثبات الروح هل يتم تدريس علم الارواح ؟
دينيا على راسي وعيني الروح موجودة و الاعور الدجال كمان بس نحن هون بالساحة العلمية المادية بنت الكلب فلا تقلي روح وماروح ..

---

ولم اقتنع بالرابط اللذي وضعته فالموضوع فيه اخذ ورد وليس مثبت علميا (مخبريا , ماديا , فوليا الخ ..) بس حوار ممتع و ذكرتنا بايام فيلالست شو كان
كافر وينو هالرجل ليش مارجع مع الراجعين , بعدين منو الحسن بن الهيثم :]

اقتباس:يا بو سلمان فلسفيا يمكنك اثبات ان النملة يمكنها سحب الفيل

لا طبعا !!

اقتباس:انا اتحدث علميا هل تم اثبات الروح هل يتم تدريس علم الارواح ؟

انت تعتقد ان العلم هو العلم التجريبي فقط ... هذا خطأ
التجربة ليست هي المصدر الوحيد للمعرفة

اقتباس:بعدين منو الحسن بن الهيثم

دة معرف قديم ليا ... انا هو الحسن بن الهيثم ... وانا حسن سلمان .... وانا مجدد هذا الزمان

اقتباس:أهلا أهلا مسلم

اقتباس:المهم في الموضوع أنني اتساءل لو أننا خربنا المنطقة الخاصة بالإدراك البصري فهل سيرى صاحب ذاك الدماغ أم سيفقد بصره , وإن كان لم يفقد البصر فهل سيعي ما سيرى بما أن جزءا من منطقة الإدراك البصري قد خربت , أعتقد إن لم أكن مخطئا أنه يمكن أن يرى ولكنه لن يعي ما يرى ولا يستطيع أن يفهم ما يراه .

الإدراك البصري معقد ، ولكن سأتكلم ببساطة عن منطقتين : هناك منطقة لإستقبال الصورة ، ومنطقة لترجمة الصورة ، لو حصل تخريب للمنطقة الأولى سيفقد البصر ، ولو حصل للمنطقة الثانية لن يفقد البصر ولكن سوف لا يفهم ما يراه ، حتى أن هناك منطقة مخصصة للوجوه لو خربت سوف يرى الشخص الوجوه ولن يتعرف عليها

ونحن متفقون على ذلك.

اقتباس:

اقتباس:ما دام الإدراك والإحساس يتم عن طريق الدماغ وحده وهو المترجم الوحيد لكل ما حولنا , فلو فرضنا أن هناك منطقة تختص بالإدراك الروحي أو تختص بالروحانيات وتم تخريبها فهل سيبقى الإنسان حينها متدينا أو صاحب دين .
ما أريد قوله أن بالعقل ( الدماغ ) وحده يتم الإدراك والوعي ومن دونه لا نستطيع أن نفهم أو نعرف شيئا , أي أن الأيمان مرتبط بالعقل وليس بشيء آخر كما يدعي البعض ويقول بأن ليس بالعقل وحده يتم اثبات الايمان .

لا يوجد شيء مخصص اسمه ايمان ديني ، الايمان في كل شيء ، حتى الإلحاد نفسه ايمان بعدم وجود اله ، لذلك لن تجد منطقة مخصصة بالإيمان بالرب ، لانها تندرج ضمن جميع ايمانيات الانسان ، انا مثلا أؤمن أن أبي رجل عصبي ، وأن أؤمن بان الأهلى فريق جيد ، وأن الكوسة طبخة سيئة ، كل هذا ايمانيات ، كل حياتنا ايمانيات ، وتتدخل فيها عوامل كثيرة جدا حسية وبيئية وعقلية . من الناس من يؤمن بالله لأنه استنتج عقليا ذلك ، ومنهم من يؤمن بسبب تحيز أعمى لأنه دين آباءه ، ومنهم من يؤمن بالإحساس
حاول العلماء البحث عما يسمى God spot ووجدوا مناطق بالمخ تتأثر بالإيمانيات ، ولكن كما قلت لا تتأثر بالإيمانيات وحدها
'There is nothing unique about religious belief in these brain structures,' Professor Grafman said.
'Religion doesn't have a 'God spot' as such, instead it's embedded in a whole range of other belief systems in the brain that we use every day.'
The networks activated by religious beliefs overlap with those that mediate political beliefs and moral beliefs, he said

Dr Andrew Newberg, director of the Centre for Spirituality and the Mind at the University of Pennsylvania, told the New York Times that Dr Grafman’s findings were in line with other research that has so far failed to find any specific structure in the brain that is dedicated to religious belief.

'Religion has so many different aspects that it would be very unlikely to find one spot in the brain where religion and God reside,' Dr Newberg said.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/a...elief.html

اعرف ذلك وانا افترض أنه لو كان موجودا وليس هذا الشيء رئيسيا في موضوعي
بل شيء آخر تجده في الرد على الفرة التالية

اقتباس:

اقتباس:وسؤال آخر ما دام الإنسان روح وجسد فلماذا لا تستطيع الروح أن تفكر عوضا عن الدماغ الذي تم اعطابه , بفرض أن رجلا تم اعطاب المركز الخاص بالإدراك الحسي وحينها قد يسمع ولكنه لن يعي ما يسمعى , فلماذا لا يقوم الجزء الروحي من جسده مقام الجزء المادي التالف ؟
هل هذا يعني بأن الروح من دون مادة لا تساوي شيئا وغير قادرة على فعل شيء ؟
أم أن الروح غير موجودة وما يحرك الإنسان هي طاقة وليست روح؟
وماذا سيكون مصير الإنسان عندما يموت حسب المفهوم الديني حيث ستخرج روحه من جسده ولقد ذكرنا سابقا أن الروح تعتمد على المادة وأن الروح عند انتفاء المادة تبقى عاجزة ( مثال الإدراك الحسي المذكور سابقا ).

الإدراك والشعور وظائف خاصة بالروح ، والجسم المادي هو وسيلتها في عالم المادة
ركز في الجملة السابقة وأعدها على نفسك وعلى ضوئها سأجيبك
س: بفرض أن رجلا تم اعطاب المركز الخاص بالإدراك الحسي وحينها قد يسمع ولكنه لن يعي ما يسمعى فلماذا لا يقوم الجزء الروحي من جسده مقام الجزء المادي التالف ؟
ج : ببساطة لن يستقبل اشارات من الجسم المادي التي أخذها من عالم المادة
س: وماذا سيكون مصير الإنسان عندما يموت حسب المفهوم الديني حيث ستخرج روحه من جسده ولقد ذكرنا سابقا أن الروح تعتمد على المادة وأن الروح عند انتفاء المادة تبقى عاجزة ( مثال الإدراك الحسي المذكور سابقا )
ج : ستنفصل الروح عن الجسم تماما وسيكون لها ادراكاتها الخاصة التي لا تعتمد على الجسم
س: ولماذا لا تكون لها ادراكاتها الخاصة في عالم المادة
ج : لأن ادراكتها مربوطة ومحكومة بالجسد

أنت تقول بأنها مرتبطة مع الجسد وبنفس الوقت تقول أن لها قدرات خاصة في عالم آخر
وهذا يطرح تساؤلات أخرى:
أن البعث سيكون بالروح والجسد ولا بعث لأحدهما من دون الآخر
أي أن الاثنان مرتبطان مع بعضهما ولا يمكن لأحدهما القيام بوظيفته من دون الآخر اليس كذلك
ومن هنا جاء التساؤل عن الروح والجسد
فمن المفترض أن على الروح القيام بوظيفة الجزء المعطوب لو كانت موجودة حقا
وأنت تقول أن الروح لا تستقبل اشارات المادة وهذا خطأ كبير
لأن كثير من امور الوعي والتخاطر تتم من دون المادة ( عندنا يمكن تفسير الامر ماديا ولكن عندكم الامر له علاقة بالروح ) فبما أن التخاطر لا يتم عن طريق مادة فبطل استشهادك وبالتالي يمكن للروح ( على فرض وجودها واعتمادا على ايمانك ) أن تستقبل المعلومات من دون وسيط مادي إن كان في الدنيا أو في عالم آخر .

اقتباس:أن البعث سيكون بالروح والجسد ولا بعث لأحدهما من دون الآخر
أي أن الاثنان مرتبطان مع بعضهما ولا يمكن لأحدهما القيام بوظيفته من دون الآخر اليس كذلك

ليس شرطا ولم أقل ذلك
نعم الجسد لا يقوم بوظيفة (الوعي والإدراك) الا بالروح
ولكن ليس العكس ربما تقوم الروح بوظائف اخرى وحده في العالم الآخر ... الله أعلم

اقتباس:فمن المفترض أن على الروح القيام بوظيفة الجزء المعطوب لو كانت موجودة حقا
وأنت تقول أن الروح لا تستقبل اشارات المادة وهذا خطأ كبير

سبحان ربي
لو فرضنا ان منطقة الإحساس بالذراع في المخ عطبت أو حتى أعصاب الذراع عطبت ، كيف سيصل للروح احساس اذا كان الإحساس غير موجود اساسا !!
زميلي مسلم ... هل تعتقد أن هناك شيء اسمه ألم في الدنيا بدون كائن يتألم ؟؟؟؟؟

اقتباس:لأن كثير من امور الوعي والتخاطر تتم من دون المادة ( عندنا يمكن تفسير الامر ماديا ولكن عندكم الامر له علاقة بالروح ) فبما أن التخاطر لا يتم عن طريق مادة فبطل استشهادك وبالتالي يمكن للروح ( على فرض وجودها واعتمادا على ايمانك ) أن تستقبل المعلومات من دون وسيط مادي إن كان في الدنيا أو في عالم آخر .

ماذا تقصد بالتخاطر أساسا ؟؟

التخاطر هو معرفة ما يجول في عقل الآخرين وكذلك هو احساسك بالآخرين ( امك - ابوك - اخوك .....) عن بعد وكثيرا ما نجد أن الام تشعر بسوء قد حصل لابنها ويكن حقا قد حصل السوء له ومنهم من يشعر بأن احبائهم قد ماتوا ويكن حقا قد حصل ذلك ومنهم من يسمع رسائل الآخرين من مسافات بعيدة ومنهم من يفكر في الآخر كحبيب أو غيره فتجد ان هذا الشخص قد اتصل بك أو جاء لعندك وكثيرا ما تجد نفسك تغني نفس الاغنية التي يغنيها الآخر في عقله ومن دون أن يغنيها صوتيا .
التخاطر باختصار هو ارسال رسائل للطرف الآخر بوعي أو من دون وعي ويستقلبلها الطرف الآخر وعيا أو من دون وعي والتخاطر يحدث مع كل البشر تقريبا فهو ليس بخبرة محتكرة على اشخاص معدودين ولكن تختلف شدتها وقوتها من شخص إلى آخر .
فما دام هناك رسائل يمكن ارسالها من دون متدة فهذا يعني أن ( الروح بفرض بوجودها ) تستطيع استقبال ما تريد من دون مادة في عالما هذا اليس كذلك.

(09-23-2010, 12:32 PM)مسلم كتب:  التخاطر هو معرفة ما يجول في عقل الآخرين وكذلك هو احساسك بالآخرين ( امك - ابوك - اخوك .....) عن بعد وكثيرا ما نجد أن الام تشعر بسوء قد حصل لابنها ويكن حقا قد حصل السوء له ومنهم من يشعر بأن احبائهم قد ماتوا ويكن حقا قد حصل ذلك ومنهم من يسمع رسائل الآخرين من مسافات بعيدة ومنهم من يفكر في الآخر كحبيب أو غيره فتجد ان هذا الشخص قد اتصل بك أو جاء لعندك وكثيرا ما تجد نفسك تغني نفس الاغنية التي يغنيها الآخر في عقله ومن دون أن يغنيها صوتيا .
التخاطر باختصار هو ارسال رسائل للطرف الآخر بوعي أو من دون وعي ويستقلبلها الطرف الآخر وعيا أو من دون وعي والتخاطر يحدث مع كل البشر تقريبا فهو ليس بخبرة محتكرة على اشخاص معدودين ولكن تختلف شدتها وقوتها من شخص إلى آخر .
فما دام هناك رسائل يمكن ارسالها من دون متدة فهذا يعني أن ( الروح بفرض بوجودها ) تستطيع استقبال ما تريد من دون مادة في عالما هذا اليس كذلك.

التخاطر telepathy يقع ضمن الباراسيكولوجي وليس له دليل علمي
ولا يبنى عليه أي استنتاجات

نعم ليس له دليل علمي كما للروح لا دليل ( علمي ) لها
انتهى النقاش باعتقادي

الدين يقدم الروح كمسلمه شأنه شأن بقيه الأمور وربما تكون هذه هى طبيعة الأديان أن تقدم لنا المسلمات بلا تسلسل طبيعى أو تفسير علمى

كما أنه تخلص من اى تفسير لها أو شرح لماهيتها فى الآية الشهيرة ( ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم إلا قليلا )

لذا فالروح شأنها شأن المسيخ الدجال ويأجوج ومأجوج والدابة التى تخرج قبل يوم القيامة وغيرها من الأمور السردية والتى قدمتها لنا الأديان كمسلمات

ولهذا فإن موقف الزميل الكريم حسن هو موقف من الصعوبة بمكان .. لا لعجز بيانه أو معلوماته ولكن لأن الدين بذاته لم يقدم لنا أكثر من مسلمه أو تصريح بأن ( الروح موجوده وهى من أمر الله ) أما هو فمطالب بإثباتها وتشريحها لنا وتفسير بقاء الأعضاء تعمل بعد خروج الروح حسبما يعتقد أو أين تذهب الروح عند قطع العضو أو هل تلتزم الروح بقوانين الجسد البيولوجية أو .... أو ........

نفس الموقف يتكرر دوما فى جميع النقاشات .. مسلمه أو statement دينى وشخص لا يؤمن بذاك الدين يناقش بالعلم والأرقام والنظريات .. ولا سبيل للمقارنه بين السلاحين .

الزميل حسن سلمان يقول

اقتباس:حاول العلماء البحث عما يسمى God spot ووجدوا مناطق بالمخ تتأثر بالإيمانيات ، ولكن كما قلت لا تتأثر بالإيمانيات وحدها

يعني ان الايمان ذو جذر حادي عصبي في المخ و لا علاقة له بخزعبلة "الروح".

اقتباس:الإدراك والشعور وظائف خاصة بالروح ، والجسم المادي هو وسيلتها في عالم المادة

الادراك و الشعور أيضا عمليتان تجريان في المخ. شعورنا بالحرارة أو البرودة .. بالحزن أو الفرح مثلا نتاج افرازات كيميائية.

اقتباس:س: بفرض أن رجلا تم اعطاب المركز الخاص بالإدراك الحسي وحينها قد يسمع ولكنه لن يعي ما يسمعى فلماذا لا يقوم الجزء الروحي من جسده مقام الجزء المادي التالف ؟
ج : ببساطة لن يستقبل اشارات من الجسم المادي التي أخذها من عالم المادة

كل ما في العالم مادي فما مبرر وجود روح؟ خاصة و انها لا دور لها و ليس هناك ما هو غير مادي لتستقبله أو تودعه.

اقتباس:س: وماذا سيكون مصير الإنسان عندما يموت حسب المفهوم الديني حيث ستخرج روحه من جسده ولقد ذكرنا سابقا أن الروح تعتمد على المادة وأن الروح عند انتفاء المادة تبقى عاجزة ( مثال الإدراك الحسي المذكور سابقا )
ج : ستنفصل الروح عن الجسم تماما وسيكون لها ادراكاتها الخاصة التي لا تعتمد على الجسم

سيكون لها ادراكاتها؟ ستحصل على الحكم الذاتي يعني؟ و ما هي مدركاتها؟ و ان كنت تريد احالتي الى الرابط الذي تحدثت فيه عن تجارب أكبر طبيب اعصاب فانا أقول لك بكل ثقة انها تجارب خرنكعية. لان أي طبيب ان ضرب على الجزء السفلي من الركبة تتحرك الساق لااراديا. فهل هذا يعني أن الروح حركتها فالمريض لم يحركها طبعا؟

س: ولماذا لا تكون لها ادراكاتها الخاصة في عالم المادة
ج : لأن ادراكتها مربوطة ومحكومة بالجسد

ان كان الجسد المادي هو الكل في الكل فما الحاجة لتلك الزائدة الروحية اذا؟؟؟

اقتباس:ذا فالروح شأنها شأن المسيخ الدجال ويأجوج ومأجوج والدابة التى تخرج قبل يوم القيامة وغيرها من الأمور السردية والتى قدمتها لنا الأديان كمسلمات

و عاش من سمع تغريدك

اقتباس:يعني ان الايمان ذو جذر حادي عصبي في المخ و لا علاقة له بخزعبلة "الروح".

طالما هناك خرم للتبرز ... ما قيمة الإرادة عشان نشخ
هوة التفكير دة مش فعل ارادي ؟؟؟؟
والإيمان دة مش بالتفكير؟؟

اقتباس:الادراك و الشعور أيضا عمليتان تجريان في المخ. شعورنا بالحرارة أو البرودة .. بالحزن أو الفرح مثلا نتاج افرازات كيميائية.

طالما بتجري في المخ مين بيخليها تجري ؟ ولا بتجري لوحدها ؟

اقتباس:سيكون لها ادراكاتها؟ ستحصل على الحكم الذاتي يعني؟ و ما هي مدركاتها؟ و ان كنت تريد احالتي الى الرابط الذي تحدثت فيه عن تجارب أكبر طبيب اعصاب فانا أقول لك بكل ثقة انها تجارب خرنكعية. لان أي طبيب ان ضرب على الجزء السفلي من الركبة تتحرك الساق لااراديا. فهل هذا يعني أن الروح حركتها فالمريض لم يحركها طبعا؟

رائع وممتاز ... ويبدوا ان طبيب الأعصاب كان فاشل وخزنكعي وميعرفش موضوع الركبة وحضرتك اكتشفتيه
حركة الساق دي فعل منعكس يتم في دائرة عصبية ... بمعنى ان اللي ضرب اسفل الركبة هوة اللي حرك الساق ... يعني محصلش كدة لوحدها والخلية العصبية اتهبلت وقررت انها تحرك الساق بمزاجها
ودي اسمها أفعال لا ارادية ... واذا كان الروح مسئولة عن الإرادة ... فالروح ليس لها علاقة بها
أما باقي الحركات الإرادية تخضع للإرادة ... وتحتاج الى محرك ليحركها
مساء الخزنكعيات