لست وحدى ياعزيزى أوبزرفر الذى فهم كلام بيشوى على هذا النحو ........

بلاغ للنائب العام يتهم الأنبا بيشوي بتحدى سلطة الدولة والتهديد بالخروج عليها وإثارة الفتنة بوصف المسلمين بأنهم ضيوف على المسيحيين

تقدم أمس عدد من المحامين ببلاغ للمستشار عبد المجيد محمود النائب العام ضد الأنبا بيشوى سكرتير المجمع المقدس إتهموه بتهديد الوحدة الوطنية وازدراء المسلمين وتوجيه تهديدات للحكومة المصرية من خلال الحوار الذى أدلى به لإحدى الصحف أول أمس الأربعاء , وقال البلاغ الذى تقدم به المحامون ممدوح اسماعيل واشرف عبد الغنى وحازم رشدى وممدوح الشويحى أن بيشوى قال فى حواره أن المسلمون هم ضيوف على مصر وأن الأقباط هم أصل البلد , ولا يحق للضيوف أن يحكموا الكنايس , وأشار البلاغ إلى رسالة التهديد فى تصريحات الأنبا بيشوى التى قال فيها " ونحن كمسيحيين نصل إلى حد الاستشهاد إذا أراد أحد أن يمس رسالتنا المسيحية، وإذا قالوا لى إن المسلمين سيرعون شعبى بالكنيسة، فسأقول «اقتلونى أو ضعونى فى السجن حتى تصلوا لهذا الهدف»). وقد إعتبر البلاغ هذه التصريحات رسالة طائقية بغيضة تثير الحقد وتثير الفتن الطائفية عند الشعب المصرى ذو الأغلبية المسلمة فهو يعتبر المسلمين ضيوف فى بلدهم ووطنهم ويتمادى بالتهديد بعبارات الموت والاستشهاد اذا ما بسطت الدولة سلطتها وسيادة القانون على الجميع مسلميين ومسيحيين مما يعد أيضاً ازدراء واحتقار لدستور الدولة الذى ينص على أن الاسلام هو دين الدولة وان المواطنين سواسية أمام القانون وكان المتوقع أن يعتذر عن هذه التصريحات ويعتبرها زلة لسان لكنه لم يعتذر عن تلك الكلمات فى العدد التالى رغم النقد الكبير الذى تم توجيهه له , وأشارالبلاغ إلى ما ذكره بيشوى فى حواره من أن كلا من السيدتين وفاء قسطنطين وكاميليا شحاتة محتجزتان بالكنيسة فى مكان آمن للحفاظ على حياتهما وهو اعتراف بصدور قرار كنسى بإحتجازهما وهو قرار خارج نطاق القانون والدستور لأنه غير صادر من السلطة القضائية الجهة الوحيدة المخول لها بالدستور , وأشار البلاغ الى أنه لا يجوز لشيخ الأزهر الشريف أوالأنبا شنودة رئيس الكنيسة إحتجاز مواطنيين , وأكد أن إحتجاز مواطنيين داخل الكتيسة يعتبر تعدى وتجاوز من جانب الكنيسة وافتئات واضح على السلطة القضائية وخروج سافر على المواطنة والقانون ، وطالب المحامون مقدموا البلاغ القبض والتحقيق مع المواطن المصرى مكرم اسكندر نقولا المترهبن بإسم توما السريانى والملقب بالأنبا بيشوى ووظيفته مطران بالكنيسة المصرية وسكرتير للمجمع المقدس والتحقيق معه فيما نشر وتحريضه على الفتنة الطائفية والإضرار بالوحدة الوطنية و السلام الاجتماعي واستغلال الدين في الترويج لأفكار متطرفة بالإضافة للتحقيق فى سبب احتجاز وفاء قسطنطين وكاميليا شحاتة بدون أمر قضائى والقبض على من احتجزهما وإخراجهما من مكان احتجازهما وسؤالهما عن سبب احتجازهما وأسباب الإعلان عن اسلامهما وسؤال كاميليا شحاتة عن الشريط المنسوب لها وهل تعرضت لإكراه مادى وحقيقة إسلامها ومن المتسبب فيه وتمكينهما من الحديث لوسائل الإعلام بحرية وذلك منعاً للغط ودراً للفتنة وحرصاً على الوحدة الوطنية فى مصر التى ينعم فيها المسلمون والمسيحيون بالتعايش السلمى والسلام الإجتماعى


http://www.almesryoon.com/news.aspx?id=39181

وقال البلاغ الذى تقدم به المحامون ممدوح اسماعيل واشرف عبد الغنى وحازم رشدى وممدوح الشويحى


















الإخوان المسلمون تعدادهم يفوق مليون إنسان وبالتأكيد عندهم 1000 محامي وليس أربعة ...

(09-20-2010, 01:07 AM)بسام الخوري كتب:  الإخوان المسلمون تعدادهم يفوق مليون إنسان وبالتأكيد عندهم 1000 محامي وليس أربعة ...

يا أخى انت كمان متبقاش سطحى ....

تفرق فى ايه اذا كان المحامون اخوان مسلمون ولا اخوان ملحدون ؟ اقرأ حيثيات البلاغ نفسه !
لو لم يقل بيشوى هذا الكلام فما الذى يستطيع فعله العفاريت الزرق المسلمون ؟
حوار بيشوى يعبر عما يكنه فى نفسه من ضغينه ولو وارها بكلمات من مثل " السيد المسيح علمنا أن نحب كل الناس "
السيد المسيح علمه أن يحب كل الناس لكنه لم يعلمه أن يتحدث بأدب , فعندما يقول أن المسلم المصرى الموجود على أرض مصر منذ 1400 سنه وأن المسلم المصرى صاحب الأصل القبطى هو ضيف على أرض مصر فتلك قله أدب لابد أن يعاقب عليها .

هو يرفض أن يحكم المسلم كنيسته فى حين أن المسلم يحكم البلد بأكملها , وهذا يعنى عزمه ورغبته فى فصل الكنيسه عن الدوله بقوانين وتشريعات خاصه مما سيحدث تضاد وتضارب نتيجته ما نراه حاليا .

بعد تصريحات له ضد الكنيسة القبطية
محامون مصريون يتضامنون مع العوا
العوا اتهم في برنامج "بلا حدود" الكنيسة المصرية بتخزين الأسلحة

الجزيرة نت-القاهرة

أعرب أكثر من مائة محام مصري عن تضامنهم مع الأمين العام السابق لاتحاد علماء المسلمين محمد سليم العوا في مواجهة الدعوات التي أطلقها المجلس الملي بالإسكندرية مطالبا بمحاكمته جنائيا بسبب تصريحات للعوا اعتبرها المجلس "تشجع على العنف ضد المسيحيين" وفق بيان أصدره المجلس الملي.

وأعرب المحامون في بيان تلقت الجزيرة نت نسخة منه عن تأييدهم لتصريحات العوا التي أشار فيها إلى وجود حالة من الفتنة بسبب عدم الشفافية في التعامل مع الكنيسة بشأن ما يتردد من تخزين أسلحة بالكنائس والأديرة، وطالب حينها بإشراف الدولة على الأديرة بعدما أثيرت شكوك حول وجود أسلحة بداخلها.

وجاء بيان المحامين ردا على حملة مضادة تعرض لها العوا رئيس جمعية مصر للثقافة والحوار بسبب تصريحاته ضد الكنيسة المصرية.

وكان المجلس الملي بالإسكندرية قد طلب من الرئيس المصري حسني مبارك وشيخ الأزهر أحمد الطيب اتخاذ الإجراءات القانونية ضد العوا بسبب تصريحات وصفت بأنها شديدة اللهجة ضد المسيحيين والكنيسة المصرية، أطلقها في برنامج "بلا حدود" الذي تذيعه قناة الجزيرة.

وطالب المجلس الملي من الرئيس مبارك دعم الكنيسة وتأمين دور العبادة تحسبا لأي رد فعل قد يحدث نتيجة هذه التصريحات، متهما العوا بالسعي إلى استعداء الدولة والشارع المصري على القيادة الدينية الكنسية وشعبها بإعلانه أن إسرائيل هي المصدر الرئيسي لدعم الكنائس والأديرة بالأسلحة، وأن الكنيسة تخزن الأسلحة وتتربص لإعلان الحرب على المسلمين.

"

"
دولة قبطية
واعتبر البيان الصادر عن المجلس الملي أن ما أشار إليه العوا من أن الكنيسة تسعى لإقامة دولة قبطية هو نيل من مكانة الكنيسة، وأن غرض تصريحاته تلك تدعيم أصحاب الأفكار المتطرفة وتضليل بسطاء الناس الذين ينساقون وراءهم.

وفي المقابل أكد بيان المحامين المصريين تأييد تصريحات العوا في برنامج الجزيرة، وقال إنه تحدث باسم مصر محذراً بلسان المحب للشعب المصري، وليس مهددا بترحيل النصارى الضيوف على المسلمين كما قال بعض المسيحيين، في إشارة إلى تصريحات أطلقها الأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس.

وكان الأنبا قد أطلق تصريحات قال فيها إنه على استعداد للاستشهاد في مواجهة أي سيناريو يرمي إلى تفتيش الأديرة، واصفًا الأقباط بأنهم "أصل البلد" وأن المسلمين مجرد "ضيوف عليهم"، ومهددا بترحيل المسلمين من مصر باعتبارهم ضيوفا عليها.

ورد بيان المحامين المصريين على تصريحات الأنبا بيشوي بالقول إنه "في الوقت الذي تخالف فيه الكنيسة القانون وتتحدى الدولة باحتجاز مواطنات مصريات بغير حق، يتزايد الغلو والتطرف عند البعض في الكنيسة المصرية حتى وصل تبجح أحدهم أن يصرح أن المسلمين ضيوف في بلدهم ووطنهم".

"

"
"التطرف الكنسي"
وحذر بيان المحامين من استمرار ما أسماه التطرف الكنسي وتحديه للدولة والمسلمين والذي بدا واضحا في الحملة التي شنها بعض المسؤولين بالمجلس الملي على العوا لأنه حذر من تغول هذا التطرف الكنسي وخطورته على أمن مصر. كما حذر البيان من ضعف الدولة في بسط سيادتها أمام هذا التغول الكنسي الذي "يهدد مصر".

وأكد المحامون الذين برروا تضامنهم مع العوا باعتباره محاميا في المقام الأول، أنهم كانوا يتمنون أن تخرج الكنيسة لتعلن أن كنائسهم وأديرتهم جاهزة لمن يريد أن يفتش، ومفتوحة لمن يتهمهم بمخالفة القانون حتى يظهر صدق كلام العوا من عدمه.

وجاء في البيان أن المحامين كانوا يتمنون لو يتم إخراج المواطنات المصريات المحتجزات إلى الحرية وإلى الرأي العام، "لكنهم لم يفعلوا ولن يفعلوا لأن الحقيقة واضحة"، في إشارة إلى قضية زوجة رجل دين قبطي يقول مسلمون إنها أسلمت وإن الكنسية تحتجزها رغما عنها، بينما تؤكد الكنيسة أن المرأة باقية على دينها وأن الخلاف مع زوجها مجرد خلاف عادي بين زوجين.

يذكر أن قائمة الموقعين على بيان المحامين تضم أعضاء بمجلس النقابة العامة للمحامين وأعضاء نقابات فرعية ومقرري لجان الحريات بالنقابات الفرعية.

(09-20-2010, 01:37 AM)بسام الخوري كتب:  أعرب أكثر من مائة محام مصري

يذكر أن قائمة الموقعين على بيان المحامين تضم أعضاء بمجلس النقابة العامة للمحامين وأعضاء نقابات فرعية ومقرري لجان الحريات بالنقابات الفرعية.

وياترى كلهم من الاخوان !

(09-20-2010, 12:48 AM)عاشق الكلمه كتب:  لست وحدى ياعزيزى أوبزرفر الذى فهم كلام بيشوى على هذا النحو ........

بلاغ للنائب العام يتهم الأنبا بيشوي بتحدى سلطة الدولة والتهديد بالخروج عليها وإثارة الفتنة بوصف المسلمين بأنهم ضيوف على المسيحيين

تقدم أمس عدد من المحامين ببلاغ للمستشار عبد المجيد محمود النائب العام ضد الأنبا بيشوى سكرتير المجمع المقدس إتهموه بتهديد الوحدة الوطني.....

انت فهمت يا عزيزي عاشق كلام الانبا بيشوي على هذا النحو لأنك تريد ان تفهمه على هذا النحو،
و انا أعلم تماما انك لست وحدك الذي فهمه ايضا على هذا النحو، فبفضل قناة الجزيرة و الاعلام المُضَلل سيفهمه ايضا حوالي مليار و ربع المليار مسلم على هذا النحو.

ياعزيزى أوبزرفر اللى أعرفه أنه أى جمله بيبقى فيها كلمات بتفسر كلمات , وكلمات تعضد كلمات , ولما بيشوى يقول أن المسلمين ضيوف على البلد وبعدها يقول (ونحن كمسيحيين نصل إلى حد الاستشهاد إذا أراد أحد أن يمس رسالتنا المسيحية) ثم يتبعها بالقول ( اقتلونى أو ضعونى فى السجن حتى تصلوا لهذا الهدف) فالكلام ده ملوش أى تفسير تانى غير اللى فهمناه منه , وانظر الى كلمه " حتى " فى الجمله ,فهى شرط تحقيق الهدف , فهو سيقاوم الدوله اذا ارادت بسطت سيطرتها على الكنائس ,وحتى تصل الدوله الى هذا الهدف فلابد من قتله أو وضعه فى السجن .

يعنى بالبلدى الفصيح عاوز يقول " بقى ياولاد الكلب طول عمركم ضيوف علينا فى بلدنا غصب عن عيننا ومستحملينكم , كمان دلوقتى جايين تتحكموا فى كنايسنا ؟ والمسيح ماحد هيقدر يقرب من كنيستنا الا على جثتى "

انا فهمت كلامه على هذا النحو لأنه لا يمكن تفسيره الا على هذا النحو وليس له تفسير أخر , وتفسيرك لكلامه غير مقنع وهو دفاع عنه أكثر منه تفسير .

كلام الأنبا بيشوى صحيح ، فالغزو الإسلامى إمتلك البلد بالسلاح وبعدين إبتدأوا يضغطوا على الناس بكافة الطرق للأسلمة ، وبعد ألف سنة قدروا يحولوا نصف الشعب للإسلام ، وبعد الغزو الثالث ( الغزو المصرى سنة 52 ) قرروا الإستيلاء على البلد كلها للجهاد ، وأخذوا مال المسيحيين ومدارسهم ومؤسساتهم وأوقافهم ، بس أنا ماأعرفش هو زعلان ليه حالياً ؟ وإيه حكاية حكم الكنيسة ، أو إستيلاء الحكومة على الكنيسة ؟
الملاحظة أن كل المال الذى أنفقه الخلفاء والحكام المسلمين هو مال المسيحيين الفلاحين ، ثم الفلاحين عموماً بعد ماأصبح المسلمين هم الأغلبية فى القرن السابع عشر

سماحة الإسلام وفتح مصر


المسلمون في فتوحاتهم لا يسعون لسفك الدماء وفرض عقيدتهم جبرا علي البلاد التي يفتحونها بل على العكس تماما من ذلك
فكانوا بمثابة المنقذين لأهل تلك البلاد من ويلات الظلم والاضطهاد من قبل حكامها السابقين ومنها مصر... وخاصة وان اهلها استدعوا المسلمين لاجل انقاذهم من ويلات الظلم والاضطهاد من قبل حكامها

ويوضح الدكتور عبد الرحمن أحمد سالم أستاذ التاريخ الإسلامي بكلية دار العلوم جامعة القاهرة قائلا‏:‏ كانت مصر قبل الفتح الإسلامي خاضعة لحكم البيزنطيين‏'‏ الروم‏'‏ ومع أن البيزنطيين كانوا يعتنقون المسيحية كأقباط مصر فقد كان لهم مذهب ديني يختلف عن المذهب الذي اعتنقه أقباط مصر وهو المذهب اليعقوبي‏'‏ الأرثوذكسي حاليا‏'‏ أما البيزنطيون فكانوا يؤمنون بمذهب الطبيعتين في السيد المسيح عليه السلام الذي كان يعرف بالمذهب‏'‏ الملكاني‏'‏ ولقد حاول البيزنطيون فرض عقيدتهم الدينية بالقوة علي أقباط مصر فمارسوا كل صور الاضطهاد من جلد وسجن و إحراق وإغراق ليرغموا أقباط مصر علي هجر مذهبهم و اعتناق مذهب البيزنطيين‏.‏

ولكن الأقباط تمسكوا بعقيدتهم و قاوموا بكل قوة الاضطهاد البيزنطي‏.‏ وعندما نجح المسلمون بقيادة عمرو بن العاص في القضاء علي الاحتلال البيزنطي لمصر كانت الحرية الدينية هي أولي الثمار التي جناها الأقباط في مصر في ظل الحكم الإسلامي فقد نعموا بالأمن والسلام ومارسوا شعائرهم دون اضطهاد و أعادوا بناء ما تهدم من كنائسهم و أديرتهم أثناء الحكم البيزنطي‏

وهذا ما يشهد به المؤرخ البريطاني المعروف ألفريد بتلر في كتابه‏'‏ فتح العرب لمصر‏'‏ حيث يقول‏:'‏ ما كان أعظم ابتهاج القبط بخلاصهم مما كانوا فيه فقد خرجوا من عهد ظلم وعسف تطاول بهم وهوت بهم إليه حماقة البيزنطيين إلي عهد من السلام والإطمئنان‏...'‏

ومن هنا فليس من المستغرب أن يعاون القبط المسلمين عندما توجهوا إلي الإسكندرية ليفتحوها بعد أن هزموا الروم في موقعة بابليون فقد خرج معهم جماعة من رؤساء القبط كما يقول ابن عبد الحكم مؤرخ الفتح الإسلامي لمصر وقد أصلحوا لهم الطرق وصار القبط أعوانا للمسلمين علي ما أرادوا من قتال الروم‏.‏


وعمرو بن العاص رضى الله عنه بعد فتح مصر احتفظ للمسيحيين كنائسهم

شهادات من رجال الدين المسيحى بسماحة المسلمين ابان الفتح العربى لمصر

وجدت هذه المعلومات القيمه فاردت ان تستفيدوا معى ان شاء الله

شهادة لجنة التاريخ القبطي بالكنيسة الأرثوذكسية !

تقول لجنة التاريخ القبطي بالكنيسة الأرثوذكسية : " بنيامين البابا الثامن والثلاثون ( 625-664م ) : في عهده استرد هرقل ملك الروم مصر من الفرس , وأقام قِبَلِه عاملاً يونانيًا للخراج ( أي لجمع الضرائب ) اسمه جريج بن مينا وجعله فوق ذلك بطريركًا ملكيًا , وهو الملقب بالمقوقس .


وكان هرقل قد أقام أساقفة خلقدونيين ( ملكيين ) لسائر إيبارشيات مصر . فاختفى البابا بنيامين هو والأساقفة الأرثوذكسيون ودام هذا الإختفاء ثلاث عشرة سنة حاق في خلالها البلاء بأهل البلاد , إذ اضطهدهم الأساقفة الملكيون بغية إكراههم على اتباع عقيدة الطبيعتين , وقد اتبعها بعضهم فعلاً .

وفي هذه الأثناء فتح العرب مصر على يد عمرو بن العاص . فكتب عمرو عهدًا بالأمان نشره في أنحاء مصر يدعو فيه البابا بنيامين إلى العودة إلى مقر كرسيه ويؤمِّنه على حياته , فظهر البابا وذهب إلى عمرو , فاحتفى به وردَّه إلى مركزه عزيز الجانب موفور الكرامة , فأخذ يعمل على أن يسترد إلى الحظيرة الأرثوذكسية الإبيارشيات التي استمالها الملكيون ( الكاثوليك ) . فكُلل عمله بالنجاح , وكذلك عمَّر الأديرة التي خربها الفرس في وادي النطرون , وجمع إليها رهبانها الباقين المشتتين , وفي آخر أيامه أراد إعادة تعمير كنيسة مار مرقس التي هدمت وقت فتح الإسكندرية , فلم تمهله المنية .

وكان البابا بنيامين موصوفًا بحسن التبصر حتى أطلق عليه لقب " الحكيم " وكان هذا من الأسباب التي جعلت عمرو يأنس إليه ويستهدي برأيه في شئون البلاد " ( خلاصة تاريخ المسيحية في مصر ص 114 , 115 - تأليف لجنة التاريخ القبطي , الطبعة الثالثة 1996هـ- دار مجلة مرقس , القاهرة - مصر ) .

شهادة أخرى على سماحة الإسلام بالنصارى في مصر , وهى لرئيس الكنيسة الأرثوذكسية المصرية , ففي كتاب "مرقس الرسول القديس والشهيد " لمؤلفه " الأنبا شنودة الثالث " طبعة 1987م , إصدار مكتبة المحبة بالقاهرة . جاء فيه :

" سنة 644م أبان الفتح العربي ( الإسلامي ) عبر أحد البحارة ( النصارى ) ليلاً إلى الكنيسة , فوجد تابوت القديس مرقس فتوهم أن فيه ذهبًا , فأخذه وأخفاه في خن المركب , وعندما عزم عمرو بن العاص على المسير , تقدمت المركب كلها وخرجت من الميناء , ما عدا المركب التي كان بها الرأس ... فأمر عمرو بن العاص بتفتيشها , فوجدوا الرأس في تلك المركب مخبئًا , فأخرجوه , فخرجت المركب حالاً , واستحضر الرجل الذي اعترف بعد وقت بسرقته , فضربه وأهانه .

ثم سأل عمرو بن العاص عن بابا الأقباط الذي كان في حالة هروبه إلى الصعيد (13 عامًا) خشية أضطهاد الملكيين ... فكتب له عمرو بن العاص خطابًا بخط يده يطمئنه , فحضر البابا واستلم منه الرأس " ( مرقس الرسول القديس والشهيد ص 70 ) .

ولم يكتف البابا شنودة بهذه الشهادة بل ذكر : " أن عمرو بن العاص أعطى عشرة آلاف دينارًا للبابا بنيامين من أجل بناء كنيسة عظيمة لصاحب هذه الرأس - أي مرقس - فبنى البابا بينيامين الكنيسة " المعلقة " الكائنة إلى يومنا هذا في شارع المسلة بالثغر , ودفن فيها الرأس إلى الأن " ( المصدر السابق ) .


ويقول الكاتب المسيحي الأرثوذكسي د. نبيل لوقا بباوي في كتابه هل ساعد الأقباط المسلمين في فتح مصر ؟؟

يتحدث الكاتب كمقدمة عامة عن الضرائب المفروضة وأسبابها ، موضحاً أن من أهم أسباب الضرائب القاسية الحروب المستمرة ما بين الفرس والروم .. هذه الحروب التي استمرت طوال القرن الثالث والرابع والخامس والسادس والسابع.. أثناء صد الغارات تزداد الضرائب ثم لا تنقص ، وأثناء الغزو تزداد أيضا مرة أخرى ، مما دف الفلاحين إلى ترك أراضيهم ، وتحولت الأراضي إلى أراضي بور ، وبالتالي زاد العبء على الموجودين لأن نفس كمية الضرائب ما زالت مطلوبة منهم بعد نقصان عددهم.. وكان الشعب هو المسئول بوجه أساسي عن هذه الضرائب. ووصلت الضرائب إلى خمس وعشرين نوعا من الضرائب وفصّل أسماءها


هذا الكتاب من اهم الكتب التي يمكن اعتبارها احد أهم الأدلة على سماحة الإسلام مع أهل الذمة والشيء المميز في هذا الكتاب..ان كاتبه مسيحي وأرثوذكسي أيضاً.. وحقا شهد شاهد من أهلها..

فهل هناك من يتصف بالانصاف ويقول الحقيقة وان جهلها ثم عرفها ان يعترف بها

هذا ما ارجوه

انت تقريبا محدش قالك على جزاء سنمار الذى لاقاه القبط من عربان الجزيرة,فحتى تحالف الكنيسة الارثوذكسية مع بن العاص انقلب وبالا عليها -أخرة خدمة الغزاة علقة-الكنائس التى عادت أخذت لاحقا والحرية التى أعطيت تحولت الى جنازير فى الاعناق وذبح المصريين ذبحا بالجزية والنهب من كل تائه بن قحبة وجد نفسه اميرا عليها ,حرقت القرى بسكانها احياء صودرت الاموال والممتلكات,قتل الثوار المصريين فى مجازر جماعية مرعبة فى الصعيد.