يا قوم ! يا قوم !

تعالوا وانظروا ماذا يصنع عقلنيوس !!

إنه يتهرب من الجواب !

يا عزيزي إما أن تقول (( خلقتُ من غير شيء )) أي هكذا صدفة !

وإما أن تقول (( أنا خلقت نفسي ))

وإما أن تقول (( هنا خالق خلقني )) أيا كان هذا الخالق ! إله المسلمين أو أي إله آخر بحسب زعمك!

لماذا لا تختار !!

الجواب : الملحد لا يستطيع أن يجزم بجواب عند هذه النقطة بالذات ، بل حاصل جوابه أنه لا يدري!!

لست أنت الوحيد الذي (( يبنشر عند هذه الزاوية )) أجب عنها بيقين إن كان عندك يقين ؛ لأن النقاش يختلف بحسب الاختيار !

هل تعلم يا عزيزي لماذا تعجز عن الاختيار هنا ، مع أنك لا تشعر أنك عاجز !!

السبب /

أنك لا تستطيع أن تجزم بجواب !

فإن قلت /

وجدتُ صدفة ، فهذه متاهة لن تخرج منها أبدا ولو كان مناقشك أضعف الموحدين حجة .

وإن قلت /

أنا خلقت نفسي ، فهذه سفسطة لا يقول بها أحد ، وإنما ذكرت في الدليل من باب حصر الأقسام !

وإن قلت /

هناك خالق خلقني ، فيحتمل أن يكون هذا الخالق له خالق أيضا ، فيتسلسل القدماء ، وهذا باطل قطعاً ...

أنا أعلم أن أقوى الملحدين جدلا سيختار أن له خالقا ، ثم سيجادل في أنه الله سبحانه وتعالى ، وهنا يفتح الباب لهدم فكرة الإلحاد كما هو ظاهر عند أغلب الملحدين العمليين الذين لم يسعهم إنكار الإله فسارعوا لإنكار شرائعه والتمرد عليه ..


ولاحظوا كتابات الملحدين المتناقضة كمسلم !!

لا تستطيع أن تفهم منهم هل يثبتون إله ، أم ينفونه !!!

عقلنيوس !!

لماذا لا تجيب بالنص فتقول مثلا (( خلقت من غير شيء ))

أو تقول (( خلقت نفسي ))

أو تقول (( وجدت بسبب موجد ))


والسؤال لجميع الملحدين ..


سبحان الله ، سؤال سهل ، وجوابه سهل ، ولكنه صعب لا تغذيه فكرة الشك التي يعيشها الملحد

تحياتي

الزميل سيف الدين الآمدي :
تساؤلك في غير محله لأن استخدام هذا المنطق مع الله أو الخالق يعطي نفس النتيجة !!!!
هل وجد الله من لاشيء؟؟
هل خلق نفسه بنفسه؟؟
هل وجد بسبب موجد؟؟
أنت لاتستطيع أن تعطي سبباً صحيحاً
سؤال سهل ممتنع!!

---

لماذا يكتفي المتدينون ويتوقفون عن السؤال عندما تصل السلسلة إلى الله
ولا يستمر تساؤلهم حول الله ووجوده!!

الزميل سيف الدين الآمدي :
تساؤلك في غير محله لأن استخدام هذا المنطق مع الله أو الخالق يعطي نفس النتيجة !!!!
هل وجد الله من لاشيء؟؟
هل خلق نفسه بنفسه؟؟
هل وجد بسبب موجد؟؟
أنت لاتستطيع أن تعطي سبباً صحيحاً
سؤال سهل ممتنع!!--------------------------------------------------------------------------------


يا عزيزي رامي سأجيبك بضرب مثال لعله يقرب الصورة ويوضح أن قلب السؤال غلط فادح على فكرة الخلق والخالق /

لو كنت داخل مكتبة فرأيت طاولة عليها كتاب ، وبجانب الكتاب شخص آخر جالس يقرأ كتابا على الطاولة ، ثم خرجت فرجعت فوجدت الكتاب قد أصبح على رف المكتبة ، ووجدت الشخص قد أصبح جالسا على الأرض ، بمعنى حصل انتقال للكتاب وللرجل من على الطاولة ، فكيف يكون السؤال المنطقي هنا ؟

1/ من نقل الكتاب من على الطاولة إلى الرف ؟

2/ من نقل الشخص من على الكرسي إلى الأرض ؟

العاقل يختار السؤال الأول !

لماذا ؟

لأن الشخص يحمل إرادة وقدرة على الانتقال دون ناقل ..


ولله المثل الأعلى / لما كان هو خالق كل شيء ، وله الإرادة المطلقة والقدرة المطلقة والخلق المطلق

كان السؤال عمن خلقه أو أوجده عبث يحيله العقل ؛ لأنك إن آمنت أنه خالق انقطع السؤال هنا لذات العلة التي ذكرتها لك ..

المشكلة أن الملحد لا يؤمن أن الله خالق إيمان تسليم وانقياد بل إيمان جدل ومماحكة ، ولذا حجبت عنه الهداية ؛ لأن شرطها أن يسبقها إيمان التسليم والانقياد لا إيمان الجدل والمماحكة ..

(( ومن يؤمن بالله يهد قلبه ))




لماذا يكتفي المتدينون ويتوقفون عن السؤال عندما تصل السلسلة إلى الله
ولا يستمر تساؤلهم حول الله ووجوده!!

لأنهم آمنوا بالله الخالق إيمان تسليم وانقياد ..

ثم بالله عليك تخيل معي لو استمر السؤال !

ومن خلق الله ؟ الجواب / كذا وكذا ..

ومن خلق الذي خلق الإله ؟ الجواب / كذا وكذا ..

ومن خلق الذي خلق الذي خلق الإله ؟ الجواب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

إلى أين سننتهي .. !


أما أنت يا عقلينوس

فوالله إنك لم تجب الإجابة البسيطة التي تلزمك عن هذا السؤال ..

أنت تذكر جدلا ولا تذكر جوابا !!

ولقد ماحك قبلك أحد الملحدين في هذه الآية حتى أسلم .... وأتمنى أن تكون كذلك ..

الملحد يريد العقل أن يتجاوز الخالق ، وهذا محال ، وإلا لما كان خالقاً ..

بصراحة فكرة الإلحاد يشوبها قليل من الغباء وكثير من الضلال وعدم التوفيق !

مشكلة هذه الحوارات الدائمة هو التربص " المقولب " من ناحية المؤمنين باللادينيين

فاللاديني في نظرهم يعلم الحق الساطع الماطع و لكنه بيستهبل من أجل إتيان شهواته الحيوانية التي تكبتها الاديان !!

و طالما الفرضية خاطئة بالأساس , فلا تتوقع حوار عقلاني مع أي مؤمن .

يا أيها المؤمنون , الللاديني إنسان طبيعي و قد يكون أفضل من المؤمن بعشرات الأضعاف في حسن المعاملة و إتباع السلوك القويم و التمتع بالسكينة النفسية

و لكنه غير مقتنع .... فقط غير مقتنع بعد أن أخلص في البحث و التمحيص

غير مقتنع بأساطير الاولين التي غرقت فيها الاديان .

غير مقتنع بان الله يختار إنسان كل عدة قرون لكي يكلفه بالرسالة في الخباثة في مغارة أو فوق جبل منعزل و لا يشهد ذلك أحد .


غير مقتنع بأحقية الكافر أو العاصي بهذا العذاب السادي بالحرق و النفخ إلي أبد الابدين الذي لا يقوي عليه أعتي المجرمين , ثم تحدثوننا عن الرحمة و الرحمن و الرحيم


غير مقتنع بحكمة الله من الخلق و لا بغايته و لا أهدافه

غير مقتنع بتأويلات المؤمنين لكل هذه الأخطاء العلمية الموجودة في الكتب المقدسة .

غير مقتنع بأن رسول الرحمة من الممكن أن يكون مصدر رزقه الوحيد هو الغزو و السب و النهب

غير مقتنع بأن الإله يصطفي قبيلة بدوية حقيرة مثل العبرانيين فيفضلهم علي العالمين بتخصيص اراضي الشعوب الاخري لهم بعد أن يستغل الله سلطاته في تعذيب و تشريد هذه الشعوب

غير مقتنع بمليون شئ و شئ في الاديان لو إتسع الوقت لأغرقنا بها صفحات المنتدي

فعلي من اللوم اليوم .؟

علي من وصل لنتيجة ما بعد أن أخلص في البحث مما هو متاح أمامه من معلومات

أم علي من كان يملك إقناعه بطريقة لا يمكن الشك فيها و لكنه فضل الألغاز و الغموض و الأساطير عوضاً عنها .

اقتباس:ولاحظوا كتابات الملحدين المتناقضة كمسلم !!

لا تستطيع أن تفهم منهم هل يثبتون إله ، أم ينفونه !!!

لا نثبت ولا ننفي
بل نقول ما يجب أن يقال ولا نقول ما يجب أن نقوله
ما يجب أن يقال بعيدا عن المقدس والمدنس
وليس ما يجب أن نقوله كما نقل لنا

(09-27-2010, 12:56 PM)سيف الدين الآمدي كتب:  الزميل سيف الدين الآمدي :
تساؤلك في غير محله لأن استخدام هذا المنطق مع الله أو الخالق يعطي نفس النتيجة !!!!
هل وجد الله من لاشيء؟؟
هل خلق نفسه بنفسه؟؟
هل وجد بسبب موجد؟؟
أنت لاتستطيع أن تعطي سبباً صحيحاً
سؤال سهل ممتنع!!--------------------------------------------------------------------------------


يا عزيزي رامي سأجيبك بضرب مثال لعله يقرب الصورة ويوضح أن قلب السؤال غلط فادح على فكرة الخلق والخالق /

لو كنت داخل مكتبة فرأيت طاولة عليها كتاب ، وبجانب الكتاب شخص آخر جالس يقرأ كتابا على الطاولة ، ثم خرجت فرجعت فوجدت الكتاب قد أصبح على رف المكتبة ، ووجدت الشخص قد أصبح جالسا على الأرض ، بمعنى حصل انتقال للكتاب وللرجل من على الطاولة ، فكيف يكون السؤال المنطقي هنا ؟

1/ من نقل الكتاب من على الطاولة إلى الرف ؟

2/ من نقل الشخص من على الكرسي إلى الأرض ؟

العاقل يختار السؤال الأول !

لماذا ؟

لأن الشخص يحمل إرادة وقدرة على الانتقال دون ناقل ..


ولله المثل الأعلى / لما كان هو خالق كل شيء ، وله الإرادة المطلقة والقدرة المطلقة والخلق المطلق

كان السؤال عمن خلقه أو أوجده عبث يحيله العقل ؛ لأنك إن آمنت أنه خالق انقطع السؤال هنا لذات العلة التي ذكرتها لك ..

المشكلة أن الملحد لا يؤمن أن الله خالق إيمان تسليم وانقياد بل إيمان جدل ومماحكة ، ولذا حجبت عنه الهداية ؛ لأن شرطها أن يسبقها إيمان التسليم والانقياد لا إيمان الجدل والمماحكة ..

(( ومن يؤمن بالله يهد قلبه ))




لماذا يكتفي المتدينون ويتوقفون عن السؤال عندما تصل السلسلة إلى الله
ولا يستمر تساؤلهم حول الله ووجوده!!

لأنهم آمنوا بالله الخالق إيمان تسليم وانقياد ..

ثم بالله عليك تخيل معي لو استمر السؤال !

ومن خلق الله ؟ الجواب / كذا وكذا ..

ومن خلق الذي خلق الإله ؟ الجواب / كذا وكذا ..

ومن خلق الذي خلق الذي خلق الإله ؟ الجواب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

عزيزي الآمدي مثالك هنا خطأ كبير
والحالة غير متشابهة مطلقاً ساوضح لك كيف !!

الإنسان يتساءل عن السبب في الخلق (ا) ويفترض حدثا ًما (ب) يجيب عن السؤال الأول فيكون( ب) سببا في وجود (أ) ثم يبحث عن تفسير لوجود (ب) فيكتشف حدثاً (ج) هو السبب في حصول( ب) وهكذا تستمر السلسلة عند المؤمنين بالعلم !!

أما المؤمنين بالدين فالسلسلة تنتهي مباشرة عند (ب) !!
ويكون من غير المقبول ان تتساءل عن (ب) وموجبات حدوثه ...
أي الله هل وجد نفسه بنفسه -هل وجد من العدم ..... إلخ

مثالك الذي طرحته فاشل لسببين
الأول : الكتاب وهو جماد وتقارنه مع شخص حي يمكن له التفكير والحركة واتخاذ القرار

الثاني : أنت تقارن بين عملية الخلق والتكوين والبحث عن موجد هذا الكون الواسع بكل ما عليه بعملية تافه بسيطة هي انتقال من الطاولة إلى الرف كمن يقارن معادلة من الدرجة السابعة بمعادلة بسيطة وتافهة ذات حد واحد مثل ( س +1 = 4 ) 0

فالكتاب بعلم الجميع أنه لايتحرك مطلقاً فإذا تغير مكانه هناك سببا موجباً يجب البحث عنه
أما الشخص فطبيعي ان يتحرك من مكانه
ومن غير الطبيعي !!! أن تتساءل من حركه!!!!!

لكن من الطبيعي ان تتساءل كيف خلق ومن أوجده .....
وإذا كنت ترى طرحك صحيحاً ومقبولاً فاسمح لي بناء على ذلك بطرح التالي الذي ارجو ان تجاوب جاداً وبكل ما أوتيت من عقل !! عليـــــــــــــــــه :

هل يستطيع الله أن يخلق صخرة كبيرة جداً لدرجة انــــه لا يستطيع أن يحملها ؟؟؟؟


في كل الحالات هذا السؤال يثبت عجز الله !!
فهو إذا خلق الصخرة عاجز عن حملها
وإذا حملها فهو عاجز عن خلق صخرة كبيرة أكثر بحيث لايستطيع حملها !!

فهل أقرأ ردك !!

(09-27-2010, 12:56 PM)سيف الدين الآمدي كتب:  [color=#0000CD]




أما أنت يا عقلينوس

فوالله إنك لم تجب الإجابة البسيطة التي تلزمك عن هذا السؤال ..

أنت تذكر جدلا ولا تذكر جوابا !!

ولقد ماحك قبلك أحد الملحدين في هذه الآية حتى أسلم .... وأتمنى أن تكون كذلك ..

الملحد يريد العقل أن يتجاوز الخالق ، وهذا محال ، وإلا لما كان خالقاً ..

بصراحة فكرة الإلحاد يشوبها قليل من الغباء وكثير من الضلال وعدم التوفيق !

سيدي سيف لا يهم ان أسلم او لا مع اني ارى انك عملت عملاً غير مقبول أخلاقياً فلقد ملكت السماوات والارض لربك وتركت المسيحيين واليهود والبوذيين والهندوس ، اي محامي سيرفع عليك قضية إدعاء ملكية على ربك .
ثانياً انا أجبتك عزيزي وانت لا تريد ان ترى جوابي .

---

(09-27-2010, 02:00 PM)Man Kind كتب:  مشكلة هذه الحوارات الدائمة هو التربص " المقولب " من ناحية المؤمنين باللادينيين

فاللاديني في نظرهم يعلم الحق الساطع الماطع و لكنه بيستهبل من أجل إتيان شهواته الحيوانية التي تكبتها الاديان !!

و طالما الفرضية خاطئة بالأساس , فلا تتوقع حوار عقلاني مع أي مؤمن .

يا أيها المؤمنون , الللاديني إنسان طبيعي و قد يكون أفضل من المؤمن بعشرات الأضعاف في حسن المعاملة و إتباع السلوك القويم و التمتع بالسكينة النفسية

و لكنه غير مقتنع .... فقط غير مقتنع بعد أن أخلص في البحث و التمحيص

غير مقتنع بأساطير الاولين التي غرقت فيها الاديان .

غير مقتنع بان الله يختار إنسان كل عدة قرون لكي يكلفه بالرسالة في الخباثة في مغارة أو فوق جبل منعزل و لا يشهد ذلك أحد .


غير مقتنع بأحقية الكافر أو العاصي بهذا العذاب السادي بالحرق و النفخ إلي أبد الابدين الذي لا يقوي عليه أعتي المجرمين , ثم تحدثوننا عن الرحمة و الرحمن و الرحيم


غير مقتنع بحكمة الله من الخلق و لا بغايته و لا أهدافه

غير مقتنع بتأويلات المؤمنين لكل هذه الأخطاء العلمية الموجودة في الكتب المقدسة .

غير مقتنع بأن رسول الرحمة من الممكن أن يكون مصدر رزقه الوحيد هو الغزو و السب و النهب

غير مقتنع بأن الإله يصطفي قبيلة بدوية حقيرة مثل العبرانيين فيفضلهم علي العالمين بتخصيص اراضي الشعوب الاخري لهم بعد أن يستغل الله سلطاته في تعذيب و تشريد هذه الشعوب

غير مقتنع بمليون شئ و شئ في الاديان لو إتسع الوقت لأغرقنا بها صفحات المنتدي

فعلي من اللوم اليوم .؟

علي من وصل لنتيجة ما بعد أن أخلص في البحث مما هو متاح أمامه من معلومات

أم علي من كان يملك إقناعه بطريقة لا يمكن الشك فيها و لكنه فضل الألغاز و الغموض و الأساطير عوضاً عنها .

والطبيعة لو كنت فتاة لقبلتك على هذه الدرر .

...
لا اعلم لماذا منطق السببية يضرب به جبين الاديني والملحد مع ان نفس المنطق قد ينسف الرب من عرشه نسفاً .
مع اننا نملك الدليل العلمي على السببية في وجود الكون إلا انه غير مقبول ولا ادري لماذا ولكن لنضع نفس المنطق على وجود الله ستقف السكة هنا ، سيقول احدهم الله خلق نفسه وقد قالها سابقين ، حسناً إن كنت مقتنعاً ان الله خلق نفسه لماذا ترى فكرة ان يخلق الكون نفسه غير منطقية ؟ .
نحن نؤمن لأننا بحاجة إلى إيمان لنرضي غريزة تفسير الاشياء لدينا لكن لماذا لا نتعلم العلم المفسر لكل شيء حولنا ونبقي على إيماننا الذي يحضنا على محبة الاخرين وحب الحياة وليس فقط إيمان الطقوس من صلاة وصيام وجهاد وقتل وسبي .

عقلينوس

( فلقد ملكت السماوات والارض لربك وتركت المسيحيين واليهود والبوذيين والهندوس ، اي محامي سيرفع عليك قضية إدعاء ملكية على ربك

فكرة لماذا فعلا لا تطبق رفع قضية إثبات حق الملكية للسموات والأرض
يعني تخيل واحد مسلم يرفع دعوة على المسيحيين و واحد مسيحي يرفع دعوة على المسلمين وهكذا والقاضي يحكم

هل يستطيع الله أن يخلق صخرة كبيرة جداً لدرجة انــــه لا يستطيع أن يحملها ؟؟؟؟


في كل الحالات هذا السؤال يثبت عجز الله !!
فهو إذا خلق الصخرة عاجز عن حملها
وإذا حملها فهو عاجز عن خلق صخرة كبيرة أكثر بحيث لايستطيع حملها !!

فهل أقرأ ردك !!

الرد هو كالتالي:

هذه الشبهة أوهن من بيت العنكبوت ، بل قد قال غيرك نحوها فقال: هل يقدر الله أن يموت !!!!

يا زميلي

أنا كموحد أثبت لله القدرة المطلقة ، وهي تفوق العقول التي نحملها أنا وأنت وزيد وعمرو باختصار

تقول : هل يقدر الله على أن لا يكون قادر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أنا أريد أن أقول لكل ملحد إنك تريد عقلك أن يفصل لك إلها خاصا وهذه مصيبة ؛ لأنه في النهاية سيعبد نفسه ..

والآن لنقف مع تناض مضحك لرامي حيث يقول:
الإنسان يتساءل عن السبب في الخلق (ا) ويفترض حدثا ًما (ب) يجيب عن السؤال الأول فيكون( ب) سببا في وجود (أ) ثم يبحث عن تفسير لوجود (ب) فيكتشف حدثاً (ج) هو السبب في حصول( ب) وهكذا تستمر السلسلة عند المؤمنين بالعلم !!

المؤمن بالعلم يؤمن بصحة التسلسل في الأسباب لا إلى نهاية ! هل هذا منطق علمي !

أتحداك أن تثبت أن التسلسل تقره العقول أو النظريات العلمية ..

أصلاً السببية بعينها تنادي وتقول : هناك علة فاعلة وسبب لكل الأسباب ، وسبب يقضي ولا يقضى عليه ولكن لما عجزت عقول الملحدين عن الوصول له أنكروه وجحدوا حكمته وخلقه وعلمه ....

أسألك رامي :

هل يستطيع عقلك تصور قضية التسلسل !!!!

إنها قضية لا معقولة تعجز العقول عن الوقوف عندها ...

تصور معي خطاً مستقيما لا نهاية له .......... هيا سأشاركك التصور !!!!!!!

الإلحاد /

أوله عقلنة ... وآخره سفسطة ....

والطبيعة لو كنت فتاة لقبلتك على هذه الدرر .

بصراحة مكافأة مغرية لكل ملحد !!!!!!!!!!!!!!

أصلا فكرة الإلحاد لا تستحق أكثر من قبلة حارة قد تتحول إلى ....................... !!!
حتى العقل سيأتي يوم ويتبرأ منكم ...