(10-11-2010, 04:15 PM)وليد غالب كتب:  المشكلة في موضوع الحرب النووية، وعلى افتراض وجود طرف سيرد الضربة لإسرائيل، فإن إسرائيل قادرة على توجيه ضربات موجعة جداً، بينما أي رد نووي على إسرائيل فإنه سيؤدي أيضاً إلى قتل الفلسطينيين، يعني تقريباً تل أبيب هى الهدف الوحيد "المغري"، أما غير ذلك من أهداف فستؤدي إلى مجزرة بحق الفلسطينيين.
بعدين حتى لو أُحرقت إسرائيل وتم إبادة كل صهيوني فيها، فإن إسرائيل ستكون قد ردت بمحو العالم العربي بأسره من على الخريطة، يعني قتل 5 ملايين صهيوني في مقابل قتل مئات الملايين من العرب؛ يعني انسوا موضوع "مواجهة نووية" مع إسرائيل.
موضوع إنهاء وجود الكيان الصهيوني كان ممكناً وكانت فرصة أضاعها العرب حين كانت إسرائيل لا تملك سلاحاً نووياً، أما منذ اللحظة التي امتلكت بها هذا السلاح، فإن السبيل الوحيد لإنهاء هذا الوجود هو سيناريو التفكك من الداخل كما انتهى نظام الفصل العنصري في جنوب أفريقيا، وهو المتوقع حدوثه في إسرائيل نظراً للتغيرات الديموغرافية الكبيرة التي ستحصل خلال الثلاثين سنة القادمة بفضل التكاثر الرهيب للفلسطينيين، وهكذا يتبين بأن "القضيب الفلسطيني" هو "صلاح الدين" القادم الذي سيحرر فلسطين، "القضيب الفلسطيني" هو أقوى من الجيوش العربية مجتمعة وسيحقق ما لم تحققه هذه الجيوش، فللأمام أيها القضيب الفلسطيني.

يا صديقي .
المطروح هو استخدام إسرائيل للسلاح النووي ضد مصر وسوريا و العرب ضمنا أو حتى إيران ،و ليس استخدام العرب للسلاح النووي ضد إسرائيل ، فلا يوجد مثل هذا السلاح لدى العرب .. لا الآن أو في المدى القريب .
و كما تفضل الزميل ثندر فالردع النووي الوحيد المتاح ( لو كان جديا ) هو ردع باكستاني ضد إيران لو هاجمت السعودية نوويا ، رغم أن إيران بدورها لا تملك سلاحا نوويا !!.لا يوجد أي التزام باكستاني بتوفير أي حماية نووية لأحد .

أنا تحدثت على افتراض تمكن العرب مستقبلاً من امتلاك السلاح النووي مثلما أن كاتب مقالة منقولة في هذا الشريط يطالب مصر بالحصول على هذا السلاح كردع لإسرائيل.

الزملاء المحترمون
يا سادة ..
من المفيد ان نتوقف كل فترة و نعيد رؤية العالم حولنا كما لو كنا نراه أول مرة أو كما لو كنا أشخاصا قادمين من عالم آخر بلا جذور في صراعات المنطقة .. أي مجرد عقل محايد .
لو نظرنا إلى الماضي القريب في المنطقة و إحباطاتها و تخلفها فلن يمكن فهم شئ دون أن نرى الدور الذي تقوم به إسرائيل. إسرائيل هي التي عرقلت تحديث المنطقة و تطورها ،و هي التي عادت كل الحركات الوطنية المستقلة ،و هي التي دفعت الغرب ثم أمريكا إلى إستخدام القوة المسلحة ضد الأنظمة التي تجاسرت أن تكون وطنية و أن تتصدى للصهيونية و تطلب العدل . إسرائيل تقوم على العنصرية البالغة و على إحياء المقدس بشكل فج ،وصل إلى حد مطالبة العرب بقبولها كدولة يهودية بما يعني أن يفقد العربي حقوق المواطنة على أرض فلسطين أحد أوطانه التاريخية !، إسرائيل كانت وراء تدمير مصر الناصرية و العراق القومي و هي تسعى لاهثة الآن إلى ضرب إيران المعادي للصهيونية و إسرائيل .
رؤية العربي للصراع كما أراها متخلفة و قاصرة ، فهي لا تميز أبدآ بين التناقضات الأساسية و تلك الثانوية ، هذه الرؤية الكارثية جعلت السعودية تتحالف مع أمريكا و إسرائيل ضد مصر الناصرية ،و التي جعلت عرب الخليج يتحالفون مع أمريكا ضد العراق القومي ،و هي التي تجعل نصف العرب يرون إيران عدوآ في صراعها ضد أمريكا و أساسا ضد إسرائيل . هذه الرؤية المرتبكة أدت إلى مكاسب إسرائيلية لم تكن تحلم بها و لا تستحقها .
من وجهة نظري .. أرى أن هناك تناقضات حقيقية بين مصالح العرب و تفعيل مبدأ الولي الفقيه بما يعني التبعية السياسية للشيعة العرب لقيادة دينية غير عربية ، و أيضا تناقض مع الرؤية الأصولية القائمة على قرب عودة المهدي المنتظر ، و لكني أرى أنه من الممكن حل تلك التناقضات ولو خلال زمن يطول او يقصر . في المقابل هناك تناقضات وجودية بين إسرائيل و كل العرب بلا استثناء حتى السعودية اللاهية . بالطبع لا أظن أن حل التناقضات الثانوية مع إيران شيء هين أو يمكن حله بسهوله ، و لكن الشيء المؤكد أيضا اننا لو لم نسعى لتوافق تاريخي مع إيران ستتحول التناقضات الثانوية إلى تناقض وجودي جديد ، هذه المرة لن يكون مفروضا علينا من الغرب ، بل سيكون نتيجة حماقة العرب و الفرس معا .
أما الحقيقة الأهم ان خسارة إيران في مواجهة إسرائيل ستكون خصما من العرب أيضا ، سواء بشكل آني أو خلال المدى الطويل .
موقف إيران الان أشبه بموقف مصر الناصرية ، و محاولة خنق إيران بأخطائها هي تكرار لمحاولة خنق عبد الناصر بأخطائه ،و جر العرب لعداء مع إيران هو تكرار لما حصل مع عبد الناصر ، يبقى أننا لا يجب ان نسمح ب 5 يونيو جديد .

(10-09-2010, 08:46 PM)بهجت كتب:  

(10-09-2010, 08:33 PM)ابن نجد كتب:  ...................
.............. لردع ايران وهذا مايراه العرب ، فماهو تقييمك لهذه السياسة مع الباكستان ؟

و الله أنا في حيرة .
و ليس لي موقف نهائي لأني أخشى أن أكون متعاطفا مع إيران أكثر مما يجب .

لأول مره أتفق مع الزميل بهجت فى جميع مداخلاته فى موضوع ما بنسبه 100% ولا أجد جديدا لاضافته .

يبقى فقط الاشاره الى أصل الموضوع , وهو أن اسرائيل درست بالفعل توجيه ضربات نوويه الى مصر , وأن قبول السادات وقف اطلاق النار بناء على تلك المعطيات كان قرارا صائبا , ومن ثم عوده الموقف الى حاله اللاسلم واللاحرب كان لابد له من قرار جرىء وشجاع يحركه بحيث يميل الى السلم أو الى الحرب , ولأن الحرب لم تكن ستقضى على الكيان الصهيونى ولأن حرب أكتوبر قد حققت الهدف منها وهو تحريك الموقف وعبور الجندى المصرى الى سيناء واستعاده سمعه المقاتل العربى بقدرته على القتال فى أصعب الظروف وتطويعه لأحدث الأسلحه وأقدمها على السواء لخدمه أهدافه , وأن تعلم اسرائيل أنها ليست بمنأى أو بمعزل عن الخطر , ولأن مصر لم تكن فى وضع اقتصادى يسمح لها بخوض غمار حرب ضروس مره أخرى , فقد كان اللجوء الى خيار السلام لاستعاده الأراضى بالذوق والمفاوضات هو الحل , لذلك فالسادات لم يكن خائنا , وهذا الكلام موجهه الى صديقنا العلمانى

وليعذرنى الزميل بهجت فى الخروج قليلا عن موضوع تحقيق التوازن الاستراتيجى مع كيان طائفى متعصب غير منضبط لا يأمن جانبه من دار المدرعات فى صلاح سالم حتى دار الهيئه الهندسيه فى منشيه البكرى فلابد أنه سيرتكب حماقه فى تلك المسافه القصيره .

(10-11-2010, 09:39 PM)عاشق الكلمه كتب:  .................
وليعذرنى الزميل بهجت فى الخروج قليلا عن موضوع تحقيق التوازن الاستراتيجى مع كيان طائفى متعصب غير منضبط لا يأمن جانبه من دار المدرعات فى صلاح سالم حتى دار الهيئه الهندسيه فى منشيه البكرى فلابد أنه سيرتكب حماقه فى تلك المسافه القصيره .

لا بقى .. دانت كنت ماشي ورايا !.

مجرد امتلاك إيران لسلاح نووي يسحب هذه الورقة من الصهاينة ويمنع استخدام السلاح النووي من أي طرف
وهذا سيضعف إسرائيل وإلا لماذا هي لا تريد أحدا أن يملك السلاح النووي؟
لاحظت أن البعض يرسم سيناريوهات اضربك بالسلاح النووي وتضربني أينا يملك أكثر يستطيع تدمير الآخر
هذه قنبلة نووية ولسيت لعبة بلاي ستيشن
امتلاك أي طرف ثاني للسلاح النووي يعطل إمكانية استخدامه من الطرف الذي يملكه
وهؤلاء الصهاينية سيهربون بأرجلهم من فلسطين إذا تيقنوا أن إيران امتلكت السلاح النووي
لذلك أتمنى امتلاك إيران السلاح النووي سريعا
أما العرب فعيلهم أن يجلسوا متفرجين لأنهم لا يستحقون غير ذلك ولو كان فيهم خير يرتجى لظهر منذ عقود

(10-12-2010, 03:22 AM)السلام الروحي كتب:  أما العرب فعيلهم أن يجلسوا متفرجين لأنهم لا يستحقون غير ذلك ولو كان فيهم خير يرتجى لظهر منذ عقود

أستاذ ,, أستاذ ,,, ممكن سؤال لو سمحت ؟

هو مينفعش يبقى فيهم خير يرتجى ويظهر بعد عقود ؟

(10-12-2010, 03:22 AM)السلام الروحي كتب:  مجرد امتلاك إيران لسلاح نووي يسحب هذه الورقة من الصهاينة ويمنع استخدام السلاح النووي من أي طرف
وهذا سيضعف إسرائيل وإلا لماذا هي لا تريد أحدا أن يملك السلاح النووي؟
لاحظت أن البعض يرسم سيناريوهات اضربك بالسلاح النووي وتضربني أينا يملك أكثر يستطيع تدمير الآخر
هذه قنبلة نووية ولسيت لعبة بلاي ستيشن
امتلاك أي طرف ثاني للسلاح النووي يعطل إمكانية استخدامه من الطرف الذي يملكه
وهؤلاء الصهاينية سيهربون بأرجلهم من فلسطين إذا تيقنوا أن إيران امتلكت السلاح النووي
لذلك أتمنى امتلاك إيران السلاح النووي سريعا

امتلاك إيران للسلاح النووي سيشكل رادعاً لإسرائيل عن استهداف إيران، ولكن لن يشكل رادعاً عن استهداف العرب، إلا إذا كان البعض يتخيل في أحلامه السعيدة أن إيران ستضرب إسرائيل بالنووي إذا إسرائيل ضربت القاهرة.

مرحباً للجميع :

أعتقد أن هناك محاولة مبالغ فيها لشيطنة إيران وتصويرها بالعدو الأول للعرب من قبل البعض . إيران ككل دول العالم لها مصالح في المنطقة وطالما أن العرب غير قادرين على شغلها فمن الطبيعي أن تشغلها هي أو غيرها . ومن الطبيعي أيضاً أن توجد صراعات نفوذ بين العرب وإيران ، فصراعات النفوذ موجودة بين العرب أنفسهم .
يبقى أن صراعنا مع إسرائيل هو صراع وجود بكل ما للكلمة من معنى ، والسبب بالطبع ليس القنبلة النووية الإسرائيلية فالموضوع أبعد من ذلك .
وحل هذا الصراع لا يتم بالسلاح فالحروب شكل من أشكال هذا الصراع ، إن حل هذا الصراع يعتمد على تفكك أحد البنيتين في هذه المنطقة إما البنية العربية بصيغتها القطرية المهلهلة وإما البنية الإسرائيلية بصيغتها التي تتبنى يهودية الدولة الإسرائيلية .

ووجود السلاح النووي في حوزة إسرائيل لا يحسم هذا الصراع وإن كان يخل بالموازين ، فإذا كان السلاح النووي نوع من أنواع الأسلحة الغير تقليدية المطروحة فعلينا أن لا ننسى أن لائحة الأسلحة الغير تقليدية طويلة وطويلة جداً ، حتى يكاد أن يظهر الخيار النووي كخيار كلاسيكي لا فائدة ترجى منه على المستوى العسكري طالما الآخرين يملكون أسلحة غير تقليدية فتاكة في مواجهة هذا الخيار .
أعتقد أن صديقنا بهجت يستطيع أن يشرح هذا أكثر مني .

تحية للجميع

في حرب 73 وماتلاها لفترة ما
كان السلاح النووي موجه ومعد للأطلاق دفعة واحدة على أهداف من ضمنها

السد العالي - القاهرة -الأسكندرية - دمشق -بور سعيد - عمان - بغداد- جدة

يعني كلها ضغطة زرار وتلك الأهداف في خبر كااااااااان
تخيل فقط لو ضرب السد العالي ماذا سيحدث !!