(11-24-2010, 01:01 PM)سائل الرب كتب:  عزيزي
الكلمة العبرية
khelasim أو chalats
وتعني تماما الصلب أي منطقة الخصر أو الكلى
إبحث في كتاب الدكتور وليم كامبل "القرءان و الانجيل في ضوء التاريخ و العلم"
بالنسبة لإشعياء أخطأت فقط في النقل , فالآية التي أردت أن أنقلها هي التالي
النبي إشعياء :" تَنَطَّقْنَ عَلَى الأَحْقَاءِ (32:11)..
ابحث عن الكلمتين العبريتين
ثم إن كلمة "loin"
تعني حقا منطقة الكلى ( الظهر ) و الكلى لا تنتج نطافا ولا منيا !
والكلمة العبرية أكثر دقة فهي تشير حقا للصلب أكثر من الكلى
المهم وأخيرا حتى كلمتك الإنجليزية دقيقة وهي تنقل الفكرة جيدا
رابط لكتاب وليام كامبل لكنه بالفرنسي ..هاك الرابط :
,وليام كامبل


ونجد فيه

Lorsque Dieu déclare à Jacob : « Et des rois sortiront de tes reins (khelasim »"

ترجمة
لما قال الرب ليعقوب : سيخرج الملوك من بين كلاك ( صلبك ) (khelasim ) "
لا أعلم لماذا يتكلم عن الصلب والكلى ؟
وفي العهد الجديد نجد كلمة يونانية تحمل نفس المعنى هي osphus
(أعمال 2:30).
تحياتي لك
وشكرا جزيلا على المشاركة

الزميل سائل الرب,,

الكتاب المقدس ليس كتاب "كلمات" مرصوفة, بل هو حياة, و معرفتك به لن تتكون من فتح قاموس الكتروني او سؤال السيد غوغل عنه.

و مرة أخرى اريد ان اقول لا تخلط القران و مفسريه بالكتاب المقدس.

فلا ادري اي معنى لكلامك هنا:

اقتباس: و الكلى لا تنتج نطافا ولا منيا !

فهل تظن حقا ان الكتاب المقدس لا يعرف ما الذي ينتج النطاف أو المني؟

من كثرة التمحور و الانغلاق حول فكرة معينة ننسى البديهيات!

هل سمعت مثلا عن احد اراد ان يخصي احدا من كليته او من ظهره مثلا؟ لماذا الخصي؟ اليس لجعل انسان او حيوان ما عقيما؟ و كيف يتم ذلك ؟ اليس الخصي هو الاستئصال الجراحي لخصية الذكر، و بهذا يصبح عقيما ؟


لأَنَّهُ يُوجَدُ خِصْيَانٌ وُلِدُوا هكَذَا مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِهِمْ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَاهُمُ النَّاسُ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَوْا أَنْفُسَهُمْ لأَجْلِ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. مَنِ اسْتَطَاعَ أَنْ يَقْبَلَ فَلْيَقْبَلْ» متى 19

ما رايك؟ هل ما زلت تعتقد ان الكتاب المقدس لا يعرف اين هو مصدر المني؟
كل المودة..

(11-25-2010, 03:41 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب:  

(11-24-2010, 01:01 PM)سائل الرب كتب:  عزيزي
الكلمة العبرية
khelasim أو chalats
وتعني تماما الصلب أي منطقة الخصر أو الكلى
إبحث في كتاب الدكتور وليم كامبل "القرءان و الانجيل في ضوء التاريخ و العلم"
بالنسبة لإشعياء أخطأت فقط في النقل , فالآية التي أردت أن أنقلها هي التالي
النبي إشعياء :" تَنَطَّقْنَ عَلَى الأَحْقَاءِ (32:11)..
ابحث عن الكلمتين العبريتين
ثم إن كلمة "loin"
تعني حقا منطقة الكلى ( الظهر ) و الكلى لا تنتج نطافا ولا منيا !
والكلمة العبرية أكثر دقة فهي تشير حقا للصلب أكثر من الكلى
المهم وأخيرا حتى كلمتك الإنجليزية دقيقة وهي تنقل الفكرة جيدا
رابط لكتاب وليام كامبل لكنه بالفرنسي ..هاك الرابط :
,وليام كامبل


ونجد فيه

Lorsque Dieu déclare à Jacob : « Et des rois sortiront de tes reins (khelasim »"

ترجمة
لما قال الرب ليعقوب : سيخرج الملوك من بين كلاك ( صلبك ) (khelasim ) "
لا أعلم لماذا يتكلم عن الصلب والكلى ؟
وفي العهد الجديد نجد كلمة يونانية تحمل نفس المعنى هي osphus
(أعمال 2:30).
تحياتي لك
وشكرا جزيلا على المشاركة

الزميل سائل الرب,,

الكتاب المقدس ليس كتاب "كلمات" مرصوفة, بل هو حياة, و معرفتك به لن تتكون من فتح قاموس الكتروني او سؤال السيد غوغل عنه.

و مرة أخرى اريد ان اقول لا تخلط القران و مفسريه بالكتاب المقدس.

فلا ادري اي معنى لكلامك هنا:

اقتباس: و الكلى لا تنتج نطافا ولا منيا !

فهل تظن حقا ان الكتاب المقدس لا يعرف ما الذي ينتج النطاف أو المني؟

من كثرة التمحور و الانغلاق حول فكرة معينة ننسى البديهيات!

هل سمعت مثلا عن احد اراد ان يخصي احدا من كليته او من ظهره مثلا؟ لماذا الخصي؟ اليس لجعل انسان او حيوان ما عقيما؟ و كيف يتم ذلك ؟ اليس الخصي هو الاستئصال الجراحي لخصية الذكر، و بهذا يصبح عقيما ؟


لأَنَّهُ يُوجَدُ خِصْيَانٌ وُلِدُوا هكَذَا مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِهِمْ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَاهُمُ النَّاسُ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَوْا أَنْفُسَهُمْ لأَجْلِ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. مَنِ اسْتَطَاعَ أَنْ يَقْبَلَ فَلْيَقْبَلْ» متى 19

ما رايك؟ هل ما زلت تعتقد ان الكتاب المقدس لا يعرف اين هو مصدر المني؟
كل المودة..

صديقي
الأسطورة لا تنكر أن المني يأتي من الخصية , وإنما تقول أنه ينزل من الظهر أو منطقة الكلى ليصل للخصية , أعد قراءة الموضوع
أخي
لا تقلق هذا لا يهدد كتابك المقدس
فكلام إشعياء ليس كلام الله
إشعياء نبي ويتأثر بثقافته .. أين امشكلة؟
المشكلة مع كلام الله المباشر كما يدعي القرآن
تحياتي لك

اقتباس:فهل تظن حقا ان الكتاب المقدس لا يعرف ما الذي ينتج النطاف أو المني؟

الأخ العزيز "لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ":

الخطورة تكمن في رأيي في النظر للوحي في الكتاب المقدس على أنه وحي إملائي تنزيلي. من الممكن أن توجد أخطاء علمية بالكتاب المقدس دون أن يؤثر هذا بالمرة على عصمة الوحي في الكتاب المقدس. الكتاب المقدس لي هو كتاب الله المعصوم وبه أصلي ولكني وأنا أصلي به أعلم أن البشر الذين استخدمهم الله لتدوين ما فيه لهم معارف محدودة ومن الممكن جدًا أن تكون معلوماتهم العلمية خاطئة وهذا لا ينفي عن الكتاب المقدس أنه موحى به من الله وأنه معصوم في وحيه. يفشل الحوار بين المسيحيين والمسلمين لأن المسيحي يريد أن يتعامل مع الكتاب المقدس وكأنه يتعامل مع "قرآن كريم" ولكل كتاب تكوينه ونسقه وتركيبته والاثنان ليسا صنوان في المنهج أو آلية الوحي. الكتاب المقدس وكما تعلم مثل ربنا يسوع المسيح: إنسان كامل وإنسانيته تبلغ درجة مائة بالمائة وإله كامل وألوهته تبلغ كذلك درجة مائة بالمائة هي الأخرى.

المسيح معك.

(11-25-2010, 10:42 PM)إبراهيم كتب:  

اقتباس:فهل تظن حقا ان الكتاب المقدس لا يعرف ما الذي ينتج النطاف أو المني؟

الأخ العزيز "لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ":

الخطورة تكمن في رأيي في النظر للوحي في الكتاب المقدس على أنه وحي إملائي تنزيلي. من الممكن أن توجد أخطاء علمية بالكتاب المقدس دون أن يؤثر هذا بالمرة على عصمة الوحي في الكتاب المقدس. الكتاب المقدس لي هو كتاب الله المعصوم وبه أصلي ولكني وأنا أصلي به أعلم أن البشر الذين استخدمهم الله لتدوين ما فيه لهم معارف محدودة ومن الممكن جدًا أن تكون معلوماتهم العلمية خاطئة وهذا لا ينفي عن الكتاب المقدس أنه موحى به من الله وأنه معصوم في وحيه. يفشل الحوار بين المسيحيين والمسلمين لأن المسيحي يريد أن يتعامل مع الكتاب المقدس وكأنه يتعامل مع "قرآن كريم" ولكل كتاب تكوينه ونسقه وتركيبته والاثنان ليسا صنوان في المنهج أو آلية الوحي. الكتاب المقدس وكما تعلم مثل ربنا يسوع المسيح: إنسان كامل وإنسانيته تبلغ درجة مائة بالمائة وإله كامل وألوهته تبلغ كذلك درجة مائة بالمائة هي الأخرى.

المسيح معك.

أوافق إبراهيم فيما ذهب إليه ( مع أني لا أرى قدسية لأي كتاب لكن أوافق نظرة إبراهيم حول الوحي )
بالمناسبة أخي ابراهيم أنت لم تراسلني , حاولت أن أراسلك لما سألتني عن الكتب لكني لم أفلح في ذالك
تحياتي لك

سامحني على التأخير فالأمس كنت أشعر فيه بوعكة صحية. سوف أكتب لك حالاً.

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  . معجم الأسماء العربية :

ترائب
نوعه : مؤنث
(جمع) تريبة موضع القلادة. وفي حكم التنزيل: يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ [الطارق: 7].


.في الصحاح:

والتربية: واحدة الترائب، وهي عظام الصدر؛ ما بين الترقوة والثندوة . وفى معلقة امرؤ القيس
مهفهفة بيضاء غير مفاضة ترائبها مصقولة كالسجنجل
الترائب: موضع القلادة من صدر المرأة.
{الترائب} ما بين المنكبين والصدر
الترائب: الصدر


4.موقع مجمع اللغة العربية :

كلمة البحث هى : ترائب
المكان: معجم مصطلحات القرآن

التَّرائِبِ عظام الصدر. ( خُلِقَ مِنْ مَاءٍ دَافِقٍ يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ) 7/ الطارق.

.أحد المعاجم العربية الأخرى في موقع قاموس صخر:

تَرَائِبُ - جمع تَرِيبَة. (تش). : عِظَامُ الصَّدْرِ .

ما نقلته أنت عن الفيروزابادى فى القاموس المحيط ص132 لا يذهب مذهبك ...أنظر
: (الترائب: عظام الصدر أو ما ولى الترقوتين منه أو ما بين الثديين و الترقوتين أو أربع أضلاع من يمنة الصدر و أربع من يسرته أو اليدان و الرجلان و العينان أو موضع القلادة

ننتقل الآن للسان العرب
6. لسان العرب:
والتَّرائبُ مَوْضِعُ القِلادةِ من الصَّدْر، وقيل هو ما بين التَّرْقُوة إِلى الثَّنْدُوةِ؛ وقيل: التَّرائبُ عِظامُ الصدر؛ وقيل: ما وَلِيَ الّتَرْقُوَتَيْن منه؛ وقيل: ما بين الثديين والترقوتين. قال الأَغلب العِجْليّ: أَشْرَفَ ثَدْياها على التَّرِيبِ، * لَمْ يَعْدُوَا التَّفْلِيكَ في النُّتُوبِ والتِّفْلِيكُ: مِن فَلَّك الثَّدْيُ.
والنُّتُوبُ: النُّهُودُ، وهو ارْتِفاعُه.
وقيل: التَّرائبُ أَربعُ أَضلاعٍ من يَمْنةِ الصدر وأَربعٌ من يَسْرَتِه.
وقوله عز وجل: خُلِقَ مِن ماءٍ دافِقٍ يَخْرُج من بينِ الصُّلْب والتَّرائبِ. قيل: التَّرائبُ: ما تقدَّم.
وقال الفرَّاء: يعني صُلْبَ الرجلِ وتَرائبَ المرأَةِ.
وقيل: التَّرائبُ اليَدانِ والرِّجْلانِ والعَيْنانِ، وقال: واحدتها تَرِيبةٌ.
وقال أَهل اللغة أَجمعون: التَّرائبُ موضع القِلادةِ من الصَّدْرِ، وأَنشدوا: مُهَفْهَفةٌ بَيْضاءُ، غَيْرُ مُفاضةٍ، * تَرائِبُها مَصْقُولةٌ كالسَّجَنْجَلِ وقيل: التَّرِيبَتانِ الضِّلَعانِ اللَّتانِ تَلِيانِ التَّرْقُوَتَيْنِ، وأَنشد: ومِنْ ذَهَبٍ يَلُوحُ على تَرِيبٍ، * كَلَوْنِ العاجِ، ليس له غُضُونُ أَبو عبيد: الصَّدْرُ فيه النَّحْرُ، وهو موضِعُ القِلادةِ، واللَّبَّةُ: موضع النَّحْرِ، والثُّغْرةُ: ثُغْرَةُ النَّحْرِ، وهي الهَزْمةُ بين التَّرْقُوَتَيْنِ.
وقال: والزَّعْفَرانُ، علَى تَرائِبِها، * شَرِقٌ به اللَّبَّاتُ والنَّحْرُ قال: والتَّرْقُوَتانِ: العَظْمانِ الـمُشْرِفانِ في أَعْلَى الصَّدْرِ مِن صَدْرِ رَأْسَيِ الـمَنْكِبَيْنِ إِلى طَرَفِ ثُغْرة النَّحْر، وباطِنُ التَّرْقُوَتَيْنِ الهَواء الذي في الجَوْفِ لو خُرِقَ، يقال لهما القَلْتانِ، وهما الحاقِنَتانِ أَيضاً، والذَّاقِنةُ طَرَفُ الحُلْقُوم. قال ابن الأَثير: وفي الحديث ذكر التَّرِيبةِ، وهي أَعْلَى صَدْرِ الإِنْسانِ تَحْتَ الذَّقَنِ، وجمعُها التَّرائبُ.
وتَرِيبةُ البَعِير: مَنْخِرُه(2) (2 قوله «وتربية البعير منخره» كذا في المحكم مضبوطاً وفي شرح القاموس الطبع بالحاء المهملة بدل الخاء.).
الثَّنْدُوَة للحم الذي حول الثَّدْي،

انتهى الإقتباس

أولا: تقول أن هناك إجماعا على المعنى؛ و طبعا واضح للجميع أن ليس هناك أى إجماع بدليل أنه لا يوجد معنى واحد متفق عليه فى كل ما اقتبسته، مما يظهر بوضوح فى ذكر أداة العطف: (أو) و ذكر (قيل كذا، و قيل كذا)؛ و من ثم قولك بالإجماع فيما ليس فيه إجماع لهو ادعاء خاطئ.
ثانيا: لم تنقل رأى ابن كثير كاملا عندما قال بوضوح:(...... وعن الضحاك الترائب بين الثديين والرجلين...)، و كذلك أين رأى الطبرى عندما قال بوضوح: (واختلف أهل التأويل فى معنى الترائب و موضعه.....ثم قال: ...هي الأضلاع التي أسفل الصلب) يقصد أسفل الظهر. إن عدم ذكرك للنقل كاملا ليس من واجبات ما تقتضيه أمانة الاقتباس مثلما فعلت أنا عندما اقتبست من معجم القاموس المحيط ما لم يؤيد رأيى بالضبط و لكنها أمانة النقل و الاقتباس.
ثالثا: طالما أن هناك احتمالا آخر فى المسألة ، فلماذا ترفض الاستشهاد به طالما أنه واقع و مذكور و محتمل؟ أما سمعت سيدى عن المنهج العلمى فى البحث الذى من مبادئة أن لا قناعة مطلقة مع تعدد الاحتمالات؟
رابعا: إختلف العرب فى ألفاظ أتى بها القرآن مثل (قسورة) التى لم يسمعوا عنها فى لغتهم حتى أتاهم رجل واحد فقط أقر بأنه سمعها، كذلك كلمة مثل (فم) تراها فى كل الكتب عربية و لكنها أعجمية و لم يرد ذكرها فى القرآن إلا بشكل (فاه). و كذلك اختلفوا فى (ترائب) مما يدل على أن الكلمة لم تكن متداولة بشكل كاف يقطع بمعنى واحد لها بشكل مترادف.

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  تميز لسان العرب بإضافة معنى آخر الى كلمة الترائب، لم يشاركه فيها احد، إذ قيل:
. وقيل: التَّرائبُ اليَدانِ والرِّجْلانِ والعَيْنان فهل من المعقول ان يكون هذا المعنى النادر هو المقصود؟

و هل لدينا استخدام شائع للكلمة؟ بالطبع لا كما أن معناها تعدد و اختلف

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  أولا قد أقر ابن المنظور في لسان العرب أن أهل اللغة أجمعون قالوا بأن الترائب الصدر

إذن لماذا نرى المعنى متعددا فيما ذكرت من معاجم؛ أهى الرجلين أم اليدين أم النحر أم الصدر أم مابين النحر و ضلوع الصدر ......إلخ

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  أخي الكريم، تتميز اللغة العربية بخاصية لانجدها في بقية اللغات، وهو امتلاكها للمثنى إضافة الى المفرد والجمع، ونحن نرى ان : "الصلب" جاء ذكره بصيغة المفرد ، وبالتالي الكلام عن جسد واحد ! والترائب جمع !ولذلك لا يمكن أن تعني اليدين ! أو العينين ! لان اليدين إثنتين في الجسم ، والعينين إثنتين والرجلين إثنتين !

و هذا يدل على أن للرجل -عفوا- قضيب واحد و أن للمرأة أكثر من عظمتين فى عظام الحوض مما يوافق اقتباسى (و هذا مثبوت)، كذلك صيغة الجمع التى ذكرتها؛ ألا تعنى مكونات الترائب مجتمعة كلها من صدر و ذراعين و كتفين و رجلين...إلخ مما توافق صيغة الجمع؟!!!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  فكان الأولى لكتاب معجز في اللغة، أن يستخدم صيغة المثنى وليس الجمع للكلام عن الأشياء التي توجد إثنين منها في الجسم الواحد !

سيدى: نصيحة خالصة لك بألا تقحم نفسك فى اللغة العربية لأنك حتى الآن لم تصمد فى أى حوار فيها؛ هذه واحدة؛ و الأخرى أنك لم تجب على سؤالى للمرة الثالثة: (كيف يتسنى لمحمد مع ما يسوقه فى دعوته من ركاكة لغوية على نحو ما تكتب هنا و هناك أن يبيع الماء فى حارة السقايين؟ بل و ينهل منه الجميع دون قطرة اعتراض على حرف مما يقول؛ بل و يتحداهم فى عقر دار البلاغة و فى صميم صميم الفصاحة و المنطق و العقلانية أن يأتوا بمثله و لم يستطيعوا بينما تأت أنت بعد 14 قرن لتنقد هؤلاء المغفلين العرب)؟ أهذا منطق؟!!!!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  وبالتالي كان يجب أن يقول الصلب والتريبتين !
فهل من المنطقي أن يستعمل الله المعنى الخاص الغير معلوم و يترك المعروف المجمع عليه

عفوا؛ أنت بعد إخفاقك اللغوى غير مؤهل للحكم على القرآن كما شرحت لك سابقا و رحم الله امرءا عرف قدر نفسه و لا يعيبك الجهل بمواطن البلاغة فى لغة ما إذ يمكنك أن تتعلم و لكن العيب كل العيب أن توغل فى أمر ليس لك فيه باع ثم تحكم على كتاب تحدى مؤلفه جل و علا العرب جميعا أن يأتوا بمثله فلم يستطيعوا!!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  ثم حتى وإن افترضنا صحة ذالك
فما دخل العينان ؟
الرجلان ؟
اليدين ؟

لماذا كان اقتباسك إذن طالما أنت ترى عدم جدواها؟! إذن فاقتباسى القائم على أن الترائب هى أسفل الظهر كما ذكر الطبرى و تنكره أنت هو الأوقع و المناسب لسياق المعنى اللغوى و المنطقى فى الآية؟ !!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  لم يقل أي معجم ولا واحد أن الترائب بين الصدر والرجلين مثلا لا بل الذي تكلم عن هذه الخاصية قال أنها الرجلين !
تفسير إبن كثير :

يَعْنِي صُلْب الرَّجُل وَتَرَائِب الْمَرْأَة وَهُوَ صَدْرُهَا

تفسير الجلالين:

" يَخْرُج مِنْ بَيْن الصُّلْب " لِلرَّجُلِ " وَالتَّرَائِب " لِلْمَرْأَةِ وَهِيَ عِظَام الصَّدْر

عَنْ اِبْن عَبَّاس { الصُّلْب وَالتَّرَائِب } قَالَ : التَّرَائِب : مَوْضِع الْقِلَادَة .

تفسير القرطبي :

أَيْ الصَّدْر , الْوَاحِدَة : تَرِيبَة وَهِيَ مَوْضِع الْقِلَادَة مِنْ الصَّدْر . قَالَ : مُهَفْهَفَةٍ بَيْضَاءَ غَيْرِ مُفَاضَةٍ تَرَائِبُهَا مَصْقُولَةٌ كَالسَّجَنْجَلِ وَالصُّلْب مِنْ الرَّجُل , وَالتَّرَائِب مِنْ الْمَرْأَة . قَالَ اِبْن عَبَّاس : التَّرَائِب : مَوْضِع الْقِلَادَة . وَعَنْهُ : مَا بَيْن ثَدْيَيْهَا وَقَالَ عِكْرِمَة . وَرُوِيَ عَنْهُ : يَعْنِي تَرَائِب الْمَرْأَة : الْيَدَيْنِ وَالرِّجْلَيْنِ وَالْعَيْنَيْنِ وَبِهِ قَالَ الضَّحَّاك . وَقَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر : هُوَ الْجِيدُ . مُجَاهِد : هُوَ مَا بَيْن الْمَنْكِبَيْنِ وَالصَّدْر عَنْهُ : الصَّدْر . وَعَنْهُ : التَّرَاقِي . وَعَنْ اِبْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس : التَّرَائِب : أَرْبَع أَضْلَاع مِنْ هَذَا الْجَانِب . وَحَكَى الزَّجَّاجُ : أَنَّ التَّرَائِب أَرْبَع أَضْلَاع مِنْ يَمْنَة الصَّدْر , وَأَرْبَع أَضْلَاع مِنْ يَسْرَة الصَّدْر . وَقَالَ مَعْمَر بْن أَبِي حَبِيبَة الْمَدَنِيّ : التَّرَائِب عُصَارَة الْقَلْب وَمِنْهَا يَكُون الْوَلَد . وَالْمَشْهُور مِنْ كَلَام الْعَرَب : أَنَّهَا عِظَام الصَّدْر وَالنَّحْر .

كما ذكرت لك؛ أنت لم تكن دقيقا فى اقتباسك فتجاهلت عمدا للأسف آراء أخرى كما ذكرت سابقا.

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  تفسير النيسابوري :

ورد في المستدرك للحاكم النيسابوي – كتاب التفسير – باب في تفسير سورة الطارق7 ... حديث رقم [ 3918 ]
(( حدثني أبو علي الحسين بن علي الحافظ أنبأ عبد الله بن محمد البغوي حدثني جدي أحمد بن منيع حدثنا أبو يوسف القاضي حدثنا مطرف بن طريف عن جعفر بن أبي المغيرة عن سعيد بن جبير عن بن عباس رضى الله تعالى عنهما في قوله عز وجل { يخرج من بين الصلب والترائب } قال الصلب هو الصلب والترائب أربعة أضلاع من كل جانب من أسفل الأضلاع)) هذا حديث صحيح الإسناد.

الكلام واضح؛ (الصلب هو الصلب) يعنى الظهر (والترائب أربعة أضلاع من كل جانب من أسفل الأضلاع) هل أفهم من ذلك أن هناك أربعة أضلاع أخرى أسفل أضلاع الظهر؟ فما الذى يقع أسفل الظهر سوى الحوض؟!!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  و أخيرا أعطيك فتوى تبين فيما اختلف العلماء بالنسبة للترائب فهم لن يختلفوا في معناها بل في هل كونها للرجل والمرأة أم للمرأةو واحدها

رقم الفتوى : 38118
عنوان الفتوى : المقصود بالصلب والترائب
تاريخ الفتوى : 05 شعبان 1424 / 02-10-2003
السؤال
يقول ابن كثير فى تفسير قوله سبحانه وتعالى فى سورة المؤمنون (ثم خلقنا النطفة علقة) إن الله صير النطفة وهى الماء الدافق، الذي يخرج من صلب الرجل وهو ظهره وترائب المرأة وهي عظام صدرها ما بين الترقوة إلى السرة، فكيف تخرج البويضات من صدر المرأة؟

الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فقد اختلف العلماء في تفسير الترائب في هذه الآية هل هي للمرأة وحدها أم للرجل والمرأة معاً، قال ابن القيم رحمه الله في أعلام الموقعين مائلاً إلى أن المقصود بالترائب هنا ترائب الرجل: ولا خلاف أن المراد بالصلب صلب الرجل، واختلف في الترائب فقيل: المراد بها ترائبه أيضاً، وهي عظام الصدر ما بين الترقوة إلى الثندوة، وقيل: المراد بها ترائب المرأة،

سيدى الفاضل: أنا لست من هواة طلب الفتاوى و لا أطلبها لعدم حاجتى لها.
و بخصوص الترائب أهى للمرأة وحدها أم للرجل و للمرأة فهل لهذا علاقة بالموضوع إن كانت الترائب هى عظام الحوض؟!!!!!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  2- أما بالنسبة للظهر
فالقرآن صريح
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ حَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ

ولما يتكلم عن المني و مصدؤ خروجه يقول يتدفق من بين صلب
فهل الصلب الذي في رأيك معناه سند أي ولدي ظهري يعني سند هل يخرج منه المني ؟
نعم . لو كانت آية واحدة فقط لذهبت مذهبك لكن يوجد ثلاث آيات الواحدة توضح الأخرى
فواحدة تقول
إِذْ أَخَذَ رَبّكَ مِن بَنِيَ آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرّيّتَهُمْ .... ما معنى من ؟ ألا تدل عن المصدر ؟
والأخرى تقول الذين من أصلابكم ..... أولادكم من أصلابكم أي اولادكم البيولوجين , فالمتبنى كذالك قد يكون سند لكنه ليس من الصلب ليس إبنا بيولوجي
وتأتي الأخيرة لتوضح أن هذا الصلب يتدفق منه المني فهو ليس كناية عن السند .... فهل يتدفق المني من السند ؟ !!!!

سأخوض فى تفصيل كنت أظن أنه مفهوم من سياق كلامى و لكن تأبى قناعتك إلا أن أقوم بهذا التفصيل حتى تصل الفكرة لك:
أولا: اللفظة فى القرآن عالية الدقة و استخدامها فى مواقع مختلفة له دلالة يريد بها الخالق توصيلها للناس بمعان مختلفة كلون من الإعجاز اللغوى و كأنه يقول لفصحاء العرب: (تلك هى كلماتكم و أدوات لغتكم فهل يمكنكم استخدامها على هذا النحو المعجز؟) فيقول: (يخرج من بين الصلب و الترائب...) إستخدم كلمة (الصلب) مفردة و كان يمكنه استخدامها فى صيغة الجمع حتى تتناسب مع "الترائب" التى جاءت بصيغة الجمع فيقول: (يخرج من بين الأصلاب و الترائب) و لكن المعنى المراد –عفوا- هو قضيب الرجل صلبا إذ له أداة واحدة فعالة فى طبيعة الممارسة بينما تتعدد أدوات المرأة الفعالة فى الممارسة -عفوا- من نحر و رجلين و ذراعين و صدر ...إلخ على نحو ما أتت به المعاجم فى وصف "الترائب" لذا تتعدد أجزاء العورة فى جسد المرأة على عكس الرجل، أما إذا جاء اللفظ "الصلب" فى صيغة الجمع فيقصد به معنى آخر غير المستخدم فى لفظة المفرد كما فى: (...أولادكم من أصلابكم) و (...الذين من أصلابكم) و هو معنى الذرية و تتابع الأجيال.
ثانيا: ألم تسمع عن تعدد المعنى للفظ واحد polysemy فكلمة (الخال) العربية مثلا تعني كما ورد في المعجم الوسيط: (أخو الأم) وتعنــى (لواء الجيش) كما تعنى (ما توسمت به خيراً) وهي معان مختلفة كما ترى، وكلمة (النوى) على البعد وعلى جمع النواة ، وكلمة (العين) على العين الباصرة، وعلى نبع الماء ، وعلى رئيس أو وجيه القوم ، وعلى الجاسوس ، وعلى النقد والذهب، وعلى الشيء نفسه؛ فلماذا تستغرب أن يكون لـ (الصلب) معنيين.

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  زد على ذلك التاريخ البشري والإعتقاد القديم السائد أن مني الإنسان من ظهره ومن نخاعه الشوكي

و زد على ذلك الاعتقاد السائد أن شعاعا يخرج من العين فيسقط على الأشياء مسببا الرؤية، و أن الشمس تدور حول الأرض، و أن الأرض مسطحة و القول بكرويتها كفر....إلخ؛ فلماذا تأخذ بالأباطيل يا سيدى!!!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  و أخيرا أسألك
والزَّعْفَرانُ، علَى تَرائِبِها، * شَرِقٌ به اللَّبَّاتُ والنَّحْرُ
هل يعني هنا الزعفران على فرجها ؟

لا يمكن لأن الشاعر يقصد بترائبها اللبات و النحر بينما تقول المعاجم باحتمالات أخرى لمعنى الترائب؛ إذن فالشاعر أخذ منها ما يناسب موضوع الشعر مثلما أخذت أنا منها ما يناسب موضوع الآية.
شكرا لك
ليلتك سعيدة

(11-26-2010, 03:29 AM)sorational كتب:  

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  . معجم الأسماء العربية :

ترائب
نوعه : مؤنث
(جمع) تريبة موضع القلادة. وفي حكم التنزيل: يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ [الطارق: 7].


.في الصحاح:

والتربية: واحدة الترائب، وهي عظام الصدر؛ ما بين الترقوة والثندوة . وفى معلقة امرؤ القيس
مهفهفة بيضاء غير مفاضة ترائبها مصقولة كالسجنجل
الترائب: موضع القلادة من صدر المرأة.
{الترائب} ما بين المنكبين والصدر
الترائب: الصدر


4.موقع مجمع اللغة العربية :

كلمة البحث هى : ترائب
المكان: معجم مصطلحات القرآن

التَّرائِبِ عظام الصدر. ( خُلِقَ مِنْ مَاءٍ دَافِقٍ يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ) 7/ الطارق.

.أحد المعاجم العربية الأخرى في موقع قاموس صخر:

تَرَائِبُ - جمع تَرِيبَة. (تش). : عِظَامُ الصَّدْرِ .

ما نقلته أنت عن الفيروزابادى فى القاموس المحيط ص132 لا يذهب مذهبك ...أنظر
: (الترائب: عظام الصدر أو ما ولى الترقوتين منه أو ما بين الثديين و الترقوتين أو أربع أضلاع من يمنة الصدر و أربع من يسرته أو اليدان و الرجلان و العينان أو موضع القلادة

ننتقل الآن للسان العرب
6. لسان العرب:
والتَّرائبُ مَوْضِعُ القِلادةِ من الصَّدْر، وقيل هو ما بين التَّرْقُوة إِلى الثَّنْدُوةِ؛ وقيل: التَّرائبُ عِظامُ الصدر؛ وقيل: ما وَلِيَ الّتَرْقُوَتَيْن منه؛ وقيل: ما بين الثديين والترقوتين. قال الأَغلب العِجْليّ: أَشْرَفَ ثَدْياها على التَّرِيبِ، * لَمْ يَعْدُوَا التَّفْلِيكَ في النُّتُوبِ والتِّفْلِيكُ: مِن فَلَّك الثَّدْيُ.
والنُّتُوبُ: النُّهُودُ، وهو ارْتِفاعُه.
وقيل: التَّرائبُ أَربعُ أَضلاعٍ من يَمْنةِ الصدر وأَربعٌ من يَسْرَتِه.
وقوله عز وجل: خُلِقَ مِن ماءٍ دافِقٍ يَخْرُج من بينِ الصُّلْب والتَّرائبِ. قيل: التَّرائبُ: ما تقدَّم.
وقال الفرَّاء: يعني صُلْبَ الرجلِ وتَرائبَ المرأَةِ.
وقيل: التَّرائبُ اليَدانِ والرِّجْلانِ والعَيْنانِ، وقال: واحدتها تَرِيبةٌ.
وقال أَهل اللغة أَجمعون: التَّرائبُ موضع القِلادةِ من الصَّدْرِ، وأَنشدوا: مُهَفْهَفةٌ بَيْضاءُ، غَيْرُ مُفاضةٍ، * تَرائِبُها مَصْقُولةٌ كالسَّجَنْجَلِ وقيل: التَّرِيبَتانِ الضِّلَعانِ اللَّتانِ تَلِيانِ التَّرْقُوَتَيْنِ، وأَنشد: ومِنْ ذَهَبٍ يَلُوحُ على تَرِيبٍ، * كَلَوْنِ العاجِ، ليس له غُضُونُ أَبو عبيد: الصَّدْرُ فيه النَّحْرُ، وهو موضِعُ القِلادةِ، واللَّبَّةُ: موضع النَّحْرِ، والثُّغْرةُ: ثُغْرَةُ النَّحْرِ، وهي الهَزْمةُ بين التَّرْقُوَتَيْنِ.
وقال: والزَّعْفَرانُ، علَى تَرائِبِها، * شَرِقٌ به اللَّبَّاتُ والنَّحْرُ قال: والتَّرْقُوَتانِ: العَظْمانِ الـمُشْرِفانِ في أَعْلَى الصَّدْرِ مِن صَدْرِ رَأْسَيِ الـمَنْكِبَيْنِ إِلى طَرَفِ ثُغْرة النَّحْر، وباطِنُ التَّرْقُوَتَيْنِ الهَواء الذي في الجَوْفِ لو خُرِقَ، يقال لهما القَلْتانِ، وهما الحاقِنَتانِ أَيضاً، والذَّاقِنةُ طَرَفُ الحُلْقُوم. قال ابن الأَثير: وفي الحديث ذكر التَّرِيبةِ، وهي أَعْلَى صَدْرِ الإِنْسانِ تَحْتَ الذَّقَنِ، وجمعُها التَّرائبُ.
وتَرِيبةُ البَعِير: مَنْخِرُه(2) (2 قوله «وتربية البعير منخره» كذا في المحكم مضبوطاً وفي شرح القاموس الطبع بالحاء المهملة بدل الخاء.).
الثَّنْدُوَة للحم الذي حول الثَّدْي،

انتهى الإقتباس

أولا: تقول أن هناك إجماعا على المعنى؛ و طبعا واضح للجميع أن ليس هناك أى إجماع بدليل أنه لا يوجد معنى واحد متفق عليه فى كل ما اقتبسته، مما يظهر بوضوح فى ذكر أداة العطف: (أو) و ذكر (قيل كذا، و قيل كذا)؛ و من ثم قولك بالإجماع فيما ليس فيه إجماع لهو ادعاء خاطئ.
ثانيا: لم تنقل رأى ابن كثير كاملا عندما قال بوضوح:(...... وعن الضحاك الترائب بين الثديين والرجلين...)، و كذلك أين رأى الطبرى عندما قال بوضوح: (واختلف أهل التأويل فى معنى الترائب و موضعه.....ثم قال: ...هي الأضلاع التي أسفل الصلب) يقصد أسفل الظهر. إن عدم ذكرك للنقل كاملا ليس من واجبات ما تقتضيه أمانة الاقتباس مثلما فعلت أنا عندما اقتبست من معجم القاموس المحيط ما لم يؤيد رأيى بالضبط و لكنها أمانة النقل و الاقتباس.
ثالثا: طالما أن هناك احتمالا آخر فى المسألة ، فلماذا ترفض الاستشهاد به طالما أنه واقع و مذكور و محتمل؟ أما سمعت سيدى عن المنهج العلمى فى البحث الذى من مبادئة أن لا قناعة مطلقة مع تعدد الاحتمالات؟
رابعا: إختلف العرب فى ألفاظ أتى بها القرآن مثل (قسورة) التى لم يسمعوا عنها فى لغتهم حتى أتاهم رجل واحد فقط أقر بأنه سمعها، كذلك كلمة مثل (فم) تراها فى كل الكتب عربية و لكنها أعجمية و لم يرد ذكرها فى القرآن إلا بشكل (فاه). و كذلك اختلفوا فى (ترائب) مما يدل على أن الكلمة لم تكن متداولة بشكل كاف يقطع بمعنى واحد لها بشكل مترادف.

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  تميز لسان العرب بإضافة معنى آخر الى كلمة الترائب، لم يشاركه فيها احد، إذ قيل:
. وقيل: التَّرائبُ اليَدانِ والرِّجْلانِ والعَيْنان فهل من المعقول ان يكون هذا المعنى النادر هو المقصود؟

و هل لدينا استخدام شائع للكلمة؟ بالطبع لا كما أن معناها تعدد و اختلف

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  أولا قد أقر ابن المنظور في لسان العرب أن أهل اللغة أجمعون قالوا بأن الترائب الصدر

إذن لماذا نرى المعنى متعددا فيما ذكرت من معاجم؛ أهى الرجلين أم اليدين أم النحر أم الصدر أم مابين النحر و ضلوع الصدر ......إلخ

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  أخي الكريم، تتميز اللغة العربية بخاصية لانجدها في بقية اللغات، وهو امتلاكها للمثنى إضافة الى المفرد والجمع، ونحن نرى ان : "الصلب" جاء ذكره بصيغة المفرد ، وبالتالي الكلام عن جسد واحد ! والترائب جمع !ولذلك لا يمكن أن تعني اليدين ! أو العينين ! لان اليدين إثنتين في الجسم ، والعينين إثنتين والرجلين إثنتين !

و هذا يدل على أن للرجل -عفوا- قضيب واحد و أن للمرأة أكثر من عظمتين فى عظام الحوض مما يوافق اقتباسى (و هذا مثبوت)، كذلك صيغة الجمع التى ذكرتها؛ ألا تعنى مكونات الترائب مجتمعة كلها من صدر و ذراعين و كتفين و رجلين...إلخ مما توافق صيغة الجمع؟!!!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  فكان الأولى لكتاب معجز في اللغة، أن يستخدم صيغة المثنى وليس الجمع للكلام عن الأشياء التي توجد إثنين منها في الجسم الواحد !

سيدى: نصيحة خالصة لك بألا تقحم نفسك فى اللغة العربية لأنك حتى الآن لم تصمد فى أى حوار فيها؛ هذه واحدة؛ و الأخرى أنك لم تجب على سؤالى للمرة الثالثة: (كيف يتسنى لمحمد مع ما يسوقه فى دعوته من ركاكة لغوية على نحو ما تكتب هنا و هناك أن يبيع الماء فى حارة السقايين؟ بل و ينهل منه الجميع دون قطرة اعتراض على حرف مما يقول؛ بل و يتحداهم فى عقر دار البلاغة و فى صميم صميم الفصاحة و المنطق و العقلانية أن يأتوا بمثله و لم يستطيعوا بينما تأت أنت بعد 14 قرن لتنقد هؤلاء المغفلين العرب)؟ أهذا منطق؟!!!!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  وبالتالي كان يجب أن يقول الصلب والتريبتين !
فهل من المنطقي أن يستعمل الله المعنى الخاص الغير معلوم و يترك المعروف المجمع عليه

عفوا؛ أنت بعد إخفاقك اللغوى غير مؤهل للحكم على القرآن كما شرحت لك سابقا و رحم الله امرءا عرف قدر نفسه و لا يعيبك الجهل بمواطن البلاغة فى لغة ما إذ يمكنك أن تتعلم و لكن العيب كل العيب أن توغل فى أمر ليس لك فيه باع ثم تحكم على كتاب تحدى مؤلفه جل و علا العرب جميعا أن يأتوا بمثله فلم يستطيعوا!!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  ثم حتى وإن افترضنا صحة ذالك
فما دخل العينان ؟
الرجلان ؟
اليدين ؟

لماذا كان اقتباسك إذن طالما أنت ترى عدم جدواها؟! إذن فاقتباسى القائم على أن الترائب هى أسفل الظهر كما ذكر الطبرى و تنكره أنت هو الأوقع و المناسب لسياق المعنى اللغوى و المنطقى فى الآية؟ !!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  لم يقل أي معجم ولا واحد أن الترائب بين الصدر والرجلين مثلا لا بل الذي تكلم عن هذه الخاصية قال أنها الرجلين !
تفسير إبن كثير :

يَعْنِي صُلْب الرَّجُل وَتَرَائِب الْمَرْأَة وَهُوَ صَدْرُهَا

تفسير الجلالين:

" يَخْرُج مِنْ بَيْن الصُّلْب " لِلرَّجُلِ " وَالتَّرَائِب " لِلْمَرْأَةِ وَهِيَ عِظَام الصَّدْر

عَنْ اِبْن عَبَّاس { الصُّلْب وَالتَّرَائِب } قَالَ : التَّرَائِب : مَوْضِع الْقِلَادَة .

تفسير القرطبي :

أَيْ الصَّدْر , الْوَاحِدَة : تَرِيبَة وَهِيَ مَوْضِع الْقِلَادَة مِنْ الصَّدْر . قَالَ : مُهَفْهَفَةٍ بَيْضَاءَ غَيْرِ مُفَاضَةٍ تَرَائِبُهَا مَصْقُولَةٌ كَالسَّجَنْجَلِ وَالصُّلْب مِنْ الرَّجُل , وَالتَّرَائِب مِنْ الْمَرْأَة . قَالَ اِبْن عَبَّاس : التَّرَائِب : مَوْضِع الْقِلَادَة . وَعَنْهُ : مَا بَيْن ثَدْيَيْهَا وَقَالَ عِكْرِمَة . وَرُوِيَ عَنْهُ : يَعْنِي تَرَائِب الْمَرْأَة : الْيَدَيْنِ وَالرِّجْلَيْنِ وَالْعَيْنَيْنِ وَبِهِ قَالَ الضَّحَّاك . وَقَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر : هُوَ الْجِيدُ . مُجَاهِد : هُوَ مَا بَيْن الْمَنْكِبَيْنِ وَالصَّدْر عَنْهُ : الصَّدْر . وَعَنْهُ : التَّرَاقِي . وَعَنْ اِبْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس : التَّرَائِب : أَرْبَع أَضْلَاع مِنْ هَذَا الْجَانِب . وَحَكَى الزَّجَّاجُ : أَنَّ التَّرَائِب أَرْبَع أَضْلَاع مِنْ يَمْنَة الصَّدْر , وَأَرْبَع أَضْلَاع مِنْ يَسْرَة الصَّدْر . وَقَالَ مَعْمَر بْن أَبِي حَبِيبَة الْمَدَنِيّ : التَّرَائِب عُصَارَة الْقَلْب وَمِنْهَا يَكُون الْوَلَد . وَالْمَشْهُور مِنْ كَلَام الْعَرَب : أَنَّهَا عِظَام الصَّدْر وَالنَّحْر .

كما ذكرت لك؛ أنت لم تكن دقيقا فى اقتباسك فتجاهلت عمدا للأسف آراء أخرى كما ذكرت سابقا.

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  تفسير النيسابوري :

ورد في المستدرك للحاكم النيسابوي – كتاب التفسير – باب في تفسير سورة الطارق7 ... حديث رقم [ 3918 ]
(( حدثني أبو علي الحسين بن علي الحافظ أنبأ عبد الله بن محمد البغوي حدثني جدي أحمد بن منيع حدثنا أبو يوسف القاضي حدثنا مطرف بن طريف عن جعفر بن أبي المغيرة عن سعيد بن جبير عن بن عباس رضى الله تعالى عنهما في قوله عز وجل { يخرج من بين الصلب والترائب } قال الصلب هو الصلب والترائب أربعة أضلاع من كل جانب من أسفل الأضلاع)) هذا حديث صحيح الإسناد.

الكلام واضح؛ (الصلب هو الصلب) يعنى الظهر (والترائب أربعة أضلاع من كل جانب من أسفل الأضلاع) هل أفهم من ذلك أن هناك أربعة أضلاع أخرى أسفل أضلاع الظهر؟ فما الذى يقع أسفل الظهر سوى الحوض؟!!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  و أخيرا أعطيك فتوى تبين فيما اختلف العلماء بالنسبة للترائب فهم لن يختلفوا في معناها بل في هل كونها للرجل والمرأة أم للمرأةو واحدها

رقم الفتوى : 38118
عنوان الفتوى : المقصود بالصلب والترائب
تاريخ الفتوى : 05 شعبان 1424 / 02-10-2003
السؤال
يقول ابن كثير فى تفسير قوله سبحانه وتعالى فى سورة المؤمنون (ثم خلقنا النطفة علقة) إن الله صير النطفة وهى الماء الدافق، الذي يخرج من صلب الرجل وهو ظهره وترائب المرأة وهي عظام صدرها ما بين الترقوة إلى السرة، فكيف تخرج البويضات من صدر المرأة؟

الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فقد اختلف العلماء في تفسير الترائب في هذه الآية هل هي للمرأة وحدها أم للرجل والمرأة معاً، قال ابن القيم رحمه الله في أعلام الموقعين مائلاً إلى أن المقصود بالترائب هنا ترائب الرجل: ولا خلاف أن المراد بالصلب صلب الرجل، واختلف في الترائب فقيل: المراد بها ترائبه أيضاً، وهي عظام الصدر ما بين الترقوة إلى الثندوة، وقيل: المراد بها ترائب المرأة،

سيدى الفاضل: أنا لست من هواة طلب الفتاوى و لا أطلبها لعدم حاجتى لها.
و بخصوص الترائب أهى للمرأة وحدها أم للرجل و للمرأة فهل لهذا علاقة بالموضوع إن كانت الترائب هى عظام الحوض؟!!!!!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  2- أما بالنسبة للظهر
فالقرآن صريح
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ حَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ

ولما يتكلم عن المني و مصدؤ خروجه يقول يتدفق من بين صلب
فهل الصلب الذي في رأيك معناه سند أي ولدي ظهري يعني سند هل يخرج منه المني ؟
نعم . لو كانت آية واحدة فقط لذهبت مذهبك لكن يوجد ثلاث آيات الواحدة توضح الأخرى
فواحدة تقول
إِذْ أَخَذَ رَبّكَ مِن بَنِيَ آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرّيّتَهُمْ .... ما معنى من ؟ ألا تدل عن المصدر ؟
والأخرى تقول الذين من أصلابكم ..... أولادكم من أصلابكم أي اولادكم البيولوجين , فالمتبنى كذالك قد يكون سند لكنه ليس من الصلب ليس إبنا بيولوجي
وتأتي الأخيرة لتوضح أن هذا الصلب يتدفق منه المني فهو ليس كناية عن السند .... فهل يتدفق المني من السند ؟ !!!!

سأخوض فى تفصيل كنت أظن أنه مفهوم من سياق كلامى و لكن تأبى قناعتك إلا أن أقوم بهذا التفصيل حتى تصل الفكرة لك:
أولا: اللفظة فى القرآن عالية الدقة و استخدامها فى مواقع مختلفة له دلالة يريد بها الخالق توصيلها للناس بمعان مختلفة كلون من الإعجاز اللغوى و كأنه يقول لفصحاء العرب: (تلك هى كلماتكم و أدوات لغتكم فهل يمكنكم استخدامها على هذا النحو المعجز؟) فيقول: (يخرج من بين الصلب و الترائب...) إستخدم كلمة (الصلب) مفردة و كان يمكنه استخدامها فى صيغة الجمع حتى تتناسب مع "الترائب" التى جاءت بصيغة الجمع فيقول: (يخرج من بين الأصلاب و الترائب) و لكن المعنى المراد –عفوا- هو قضيب الرجل صلبا إذ له أداة واحدة فعالة فى طبيعة الممارسة بينما تتعدد أدوات المرأة الفعالة فى الممارسة -عفوا- من نحر و رجلين و ذراعين و صدر ...إلخ على نحو ما أتت به المعاجم فى وصف "الترائب" لذا تتعدد أجزاء العورة فى جسد المرأة على عكس الرجل، أما إذا جاء اللفظ "الصلب" فى صيغة الجمع فيقصد به معنى آخر غير المستخدم فى لفظة المفرد كما فى: (...أولادكم من أصلابكم) و (...الذين من أصلابكم) و هو معنى الذرية و تتابع الأجيال.
ثانيا: ألم تسمع عن تعدد المعنى للفظ واحد polysemy فكلمة (الخال) العربية مثلا تعني كما ورد في المعجم الوسيط: (أخو الأم) وتعنــى (لواء الجيش) كما تعنى (ما توسمت به خيراً) وهي معان مختلفة كما ترى، وكلمة (النوى) على البعد وعلى جمع النواة ، وكلمة (العين) على العين الباصرة، وعلى نبع الماء ، وعلى رئيس أو وجيه القوم ، وعلى الجاسوس ، وعلى النقد والذهب، وعلى الشيء نفسه؛ فلماذا تستغرب أن يكون لـ (الصلب) معنيين.

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  زد على ذلك التاريخ البشري والإعتقاد القديم السائد أن مني الإنسان من ظهره ومن نخاعه الشوكي

و زد على ذلك الاعتقاد السائد أن شعاعا يخرج من العين فيسقط على الأشياء مسببا الرؤية، و أن الشمس تدور حول الأرض، و أن الأرض مسطحة و القول بكرويتها كفر....إلخ؛ فلماذا تأخذ بالأباطيل يا سيدى!!!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  و أخيرا أسألك
والزَّعْفَرانُ، علَى تَرائِبِها، * شَرِقٌ به اللَّبَّاتُ والنَّحْرُ
هل يعني هنا الزعفران على فرجها ؟

لا يمكن لأن الشاعر يقصد بترائبها اللبات و النحر بينما تقول المعاجم باحتمالات أخرى لمعنى الترائب؛ إذن فالشاعر أخذ منها ما يناسب موضوع الشعر مثلما أخذت أنا منها ما يناسب موضوع الآية.
شكرا لك
ليلتك سعيدة

مساء الخير
إذا كنت أنا لا أتقن العربية فما رأينا بالذي يقول أن الصلب معناه قضيب !
لا وجود لهذا في أي لغة
صديقي , إذا كنت من الذين يستسيغون الكذب على النفس , فأنا لا أدخل في هكذا نقاشات ,. قد فقدت القدرة على التحايل منذ زمن .
ولست أنا من لا يتقن العربية ( وليس عيبا إن كنت لا أتقنها جيدا فكلنا تلاميذ ) لكن العيب في كلام يدعي أنه من رب العالمين ويقول :
" ما منعك ألا تسجد إذ أمرتك "

ويقول
" لئلا يعلم أهل الكتاب أنهم لا يقدرون على فضل الله "

ويقول
"لَيْسَ َالْبِرَّ أَن تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْمَلائِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّائِلِينَ وَفِي الْرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الّزَكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُوا وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ" البقرة 177"

البر من آمن ؟ ! ... لا نقول البر بل نقول البار من آمن أو البر بفتح الباء ( على الأقل)
والموفون بالعهد والصابرين ؟ ! ... صابرين أم صابرون
هذا هو الذي لا يحسن العربية وليس من الخطأ أن أعيب عليه ذالك
تحياتي لك
انتهى .

(11-26-2010, 03:29 AM)sorational كتب:  

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  . معجم الأسماء العربية :

ترائب
نوعه : مؤنث
(جمع) تريبة موضع القلادة. وفي حكم التنزيل: يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ [الطارق: 7].


.في الصحاح:

والتربية: واحدة الترائب، وهي عظام الصدر؛ ما بين الترقوة والثندوة . وفى معلقة امرؤ القيس
مهفهفة بيضاء غير مفاضة ترائبها مصقولة كالسجنجل
الترائب: موضع القلادة من صدر المرأة.
{الترائب} ما بين المنكبين والصدر
الترائب: الصدر


4.موقع مجمع اللغة العربية :

كلمة البحث هى : ترائب
المكان: معجم مصطلحات القرآن

التَّرائِبِ عظام الصدر. ( خُلِقَ مِنْ مَاءٍ دَافِقٍ يَخْرُجُ مِنْ بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ) 7/ الطارق.

.أحد المعاجم العربية الأخرى في موقع قاموس صخر:

تَرَائِبُ - جمع تَرِيبَة. (تش). : عِظَامُ الصَّدْرِ .

ما نقلته أنت عن الفيروزابادى فى القاموس المحيط ص132 لا يذهب مذهبك ...أنظر
: (الترائب: عظام الصدر أو ما ولى الترقوتين منه أو ما بين الثديين و الترقوتين أو أربع أضلاع من يمنة الصدر و أربع من يسرته أو اليدان و الرجلان و العينان أو موضع القلادة

ننتقل الآن للسان العرب
6. لسان العرب:
والتَّرائبُ مَوْضِعُ القِلادةِ من الصَّدْر، وقيل هو ما بين التَّرْقُوة إِلى الثَّنْدُوةِ؛ وقيل: التَّرائبُ عِظامُ الصدر؛ وقيل: ما وَلِيَ الّتَرْقُوَتَيْن منه؛ وقيل: ما بين الثديين والترقوتين. قال الأَغلب العِجْليّ: أَشْرَفَ ثَدْياها على التَّرِيبِ، * لَمْ يَعْدُوَا التَّفْلِيكَ في النُّتُوبِ والتِّفْلِيكُ: مِن فَلَّك الثَّدْيُ.
والنُّتُوبُ: النُّهُودُ، وهو ارْتِفاعُه.
وقيل: التَّرائبُ أَربعُ أَضلاعٍ من يَمْنةِ الصدر وأَربعٌ من يَسْرَتِه.
وقوله عز وجل: خُلِقَ مِن ماءٍ دافِقٍ يَخْرُج من بينِ الصُّلْب والتَّرائبِ. قيل: التَّرائبُ: ما تقدَّم.
وقال الفرَّاء: يعني صُلْبَ الرجلِ وتَرائبَ المرأَةِ.
وقيل: التَّرائبُ اليَدانِ والرِّجْلانِ والعَيْنانِ، وقال: واحدتها تَرِيبةٌ.
وقال أَهل اللغة أَجمعون: التَّرائبُ موضع القِلادةِ من الصَّدْرِ، وأَنشدوا: مُهَفْهَفةٌ بَيْضاءُ، غَيْرُ مُفاضةٍ، * تَرائِبُها مَصْقُولةٌ كالسَّجَنْجَلِ وقيل: التَّرِيبَتانِ الضِّلَعانِ اللَّتانِ تَلِيانِ التَّرْقُوَتَيْنِ، وأَنشد: ومِنْ ذَهَبٍ يَلُوحُ على تَرِيبٍ، * كَلَوْنِ العاجِ، ليس له غُضُونُ أَبو عبيد: الصَّدْرُ فيه النَّحْرُ، وهو موضِعُ القِلادةِ، واللَّبَّةُ: موضع النَّحْرِ، والثُّغْرةُ: ثُغْرَةُ النَّحْرِ، وهي الهَزْمةُ بين التَّرْقُوَتَيْنِ.
وقال: والزَّعْفَرانُ، علَى تَرائِبِها، * شَرِقٌ به اللَّبَّاتُ والنَّحْرُ قال: والتَّرْقُوَتانِ: العَظْمانِ الـمُشْرِفانِ في أَعْلَى الصَّدْرِ مِن صَدْرِ رَأْسَيِ الـمَنْكِبَيْنِ إِلى طَرَفِ ثُغْرة النَّحْر، وباطِنُ التَّرْقُوَتَيْنِ الهَواء الذي في الجَوْفِ لو خُرِقَ، يقال لهما القَلْتانِ، وهما الحاقِنَتانِ أَيضاً، والذَّاقِنةُ طَرَفُ الحُلْقُوم. قال ابن الأَثير: وفي الحديث ذكر التَّرِيبةِ، وهي أَعْلَى صَدْرِ الإِنْسانِ تَحْتَ الذَّقَنِ، وجمعُها التَّرائبُ.
وتَرِيبةُ البَعِير: مَنْخِرُه(2) (2 قوله «وتربية البعير منخره» كذا في المحكم مضبوطاً وفي شرح القاموس الطبع بالحاء المهملة بدل الخاء.).
الثَّنْدُوَة للحم الذي حول الثَّدْي،

انتهى الإقتباس

أولا: تقول أن هناك إجماعا على المعنى؛ و طبعا واضح للجميع أن ليس هناك أى إجماع بدليل أنه لا يوجد معنى واحد متفق عليه فى كل ما اقتبسته، مما يظهر بوضوح فى ذكر أداة العطف: (أو) و ذكر (قيل كذا، و قيل كذا)؛ و من ثم قولك بالإجماع فيما ليس فيه إجماع لهو ادعاء خاطئ.
ثانيا: لم تنقل رأى ابن كثير كاملا عندما قال بوضوح:(...... وعن الضحاك الترائب بين الثديين والرجلين...)، و كذلك أين رأى الطبرى عندما قال بوضوح: (واختلف أهل التأويل فى معنى الترائب و موضعه.....ثم قال: ...هي الأضلاع التي أسفل الصلب) يقصد أسفل الظهر. إن عدم ذكرك للنقل كاملا ليس من واجبات ما تقتضيه أمانة الاقتباس مثلما فعلت أنا عندما اقتبست من معجم القاموس المحيط ما لم يؤيد رأيى بالضبط و لكنها أمانة النقل و الاقتباس.
ثالثا: طالما أن هناك احتمالا آخر فى المسألة ، فلماذا ترفض الاستشهاد به طالما أنه واقع و مذكور و محتمل؟ أما سمعت سيدى عن المنهج العلمى فى البحث الذى من مبادئة أن لا قناعة مطلقة مع تعدد الاحتمالات؟
رابعا: إختلف العرب فى ألفاظ أتى بها القرآن مثل (قسورة) التى لم يسمعوا عنها فى لغتهم حتى أتاهم رجل واحد فقط أقر بأنه سمعها، كذلك كلمة مثل (فم) تراها فى كل الكتب عربية و لكنها أعجمية و لم يرد ذكرها فى القرآن إلا بشكل (فاه). و كذلك اختلفوا فى (ترائب) مما يدل على أن الكلمة لم تكن متداولة بشكل كاف يقطع بمعنى واحد لها بشكل مترادف.

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  تميز لسان العرب بإضافة معنى آخر الى كلمة الترائب، لم يشاركه فيها احد، إذ قيل:
. وقيل: التَّرائبُ اليَدانِ والرِّجْلانِ والعَيْنان فهل من المعقول ان يكون هذا المعنى النادر هو المقصود؟

و هل لدينا استخدام شائع للكلمة؟ بالطبع لا كما أن معناها تعدد و اختلف

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  أولا قد أقر ابن المنظور في لسان العرب أن أهل اللغة أجمعون قالوا بأن الترائب الصدر

إذن لماذا نرى المعنى متعددا فيما ذكرت من معاجم؛ أهى الرجلين أم اليدين أم النحر أم الصدر أم مابين النحر و ضلوع الصدر ......إلخ

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  أخي الكريم، تتميز اللغة العربية بخاصية لانجدها في بقية اللغات، وهو امتلاكها للمثنى إضافة الى المفرد والجمع، ونحن نرى ان : "الصلب" جاء ذكره بصيغة المفرد ، وبالتالي الكلام عن جسد واحد ! والترائب جمع !ولذلك لا يمكن أن تعني اليدين ! أو العينين ! لان اليدين إثنتين في الجسم ، والعينين إثنتين والرجلين إثنتين !

و هذا يدل على أن للرجل -عفوا- قضيب واحد و أن للمرأة أكثر من عظمتين فى عظام الحوض مما يوافق اقتباسى (و هذا مثبوت)، كذلك صيغة الجمع التى ذكرتها؛ ألا تعنى مكونات الترائب مجتمعة كلها من صدر و ذراعين و كتفين و رجلين...إلخ مما توافق صيغة الجمع؟!!!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  فكان الأولى لكتاب معجز في اللغة، أن يستخدم صيغة المثنى وليس الجمع للكلام عن الأشياء التي توجد إثنين منها في الجسم الواحد !

سيدى: نصيحة خالصة لك بألا تقحم نفسك فى اللغة العربية لأنك حتى الآن لم تصمد فى أى حوار فيها؛ هذه واحدة؛ و الأخرى أنك لم تجب على سؤالى للمرة الثالثة: (كيف يتسنى لمحمد مع ما يسوقه فى دعوته من ركاكة لغوية على نحو ما تكتب هنا و هناك أن يبيع الماء فى حارة السقايين؟ بل و ينهل منه الجميع دون قطرة اعتراض على حرف مما يقول؛ بل و يتحداهم فى عقر دار البلاغة و فى صميم صميم الفصاحة و المنطق و العقلانية أن يأتوا بمثله و لم يستطيعوا بينما تأت أنت بعد 14 قرن لتنقد هؤلاء المغفلين العرب)؟ أهذا منطق؟!!!!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  وبالتالي كان يجب أن يقول الصلب والتريبتين !
فهل من المنطقي أن يستعمل الله المعنى الخاص الغير معلوم و يترك المعروف المجمع عليه

عفوا؛ أنت بعد إخفاقك اللغوى غير مؤهل للحكم على القرآن كما شرحت لك سابقا و رحم الله امرءا عرف قدر نفسه و لا يعيبك الجهل بمواطن البلاغة فى لغة ما إذ يمكنك أن تتعلم و لكن العيب كل العيب أن توغل فى أمر ليس لك فيه باع ثم تحكم على كتاب تحدى مؤلفه جل و علا العرب جميعا أن يأتوا بمثله فلم يستطيعوا!!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  ثم حتى وإن افترضنا صحة ذالك
فما دخل العينان ؟
الرجلان ؟
اليدين ؟

لماذا كان اقتباسك إذن طالما أنت ترى عدم جدواها؟! إذن فاقتباسى القائم على أن الترائب هى أسفل الظهر كما ذكر الطبرى و تنكره أنت هو الأوقع و المناسب لسياق المعنى اللغوى و المنطقى فى الآية؟ !!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  لم يقل أي معجم ولا واحد أن الترائب بين الصدر والرجلين مثلا لا بل الذي تكلم عن هذه الخاصية قال أنها الرجلين !
تفسير إبن كثير :

يَعْنِي صُلْب الرَّجُل وَتَرَائِب الْمَرْأَة وَهُوَ صَدْرُهَا

تفسير الجلالين:

" يَخْرُج مِنْ بَيْن الصُّلْب " لِلرَّجُلِ " وَالتَّرَائِب " لِلْمَرْأَةِ وَهِيَ عِظَام الصَّدْر

عَنْ اِبْن عَبَّاس { الصُّلْب وَالتَّرَائِب } قَالَ : التَّرَائِب : مَوْضِع الْقِلَادَة .

تفسير القرطبي :

أَيْ الصَّدْر , الْوَاحِدَة : تَرِيبَة وَهِيَ مَوْضِع الْقِلَادَة مِنْ الصَّدْر . قَالَ : مُهَفْهَفَةٍ بَيْضَاءَ غَيْرِ مُفَاضَةٍ تَرَائِبُهَا مَصْقُولَةٌ كَالسَّجَنْجَلِ وَالصُّلْب مِنْ الرَّجُل , وَالتَّرَائِب مِنْ الْمَرْأَة . قَالَ اِبْن عَبَّاس : التَّرَائِب : مَوْضِع الْقِلَادَة . وَعَنْهُ : مَا بَيْن ثَدْيَيْهَا وَقَالَ عِكْرِمَة . وَرُوِيَ عَنْهُ : يَعْنِي تَرَائِب الْمَرْأَة : الْيَدَيْنِ وَالرِّجْلَيْنِ وَالْعَيْنَيْنِ وَبِهِ قَالَ الضَّحَّاك . وَقَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر : هُوَ الْجِيدُ . مُجَاهِد : هُوَ مَا بَيْن الْمَنْكِبَيْنِ وَالصَّدْر عَنْهُ : الصَّدْر . وَعَنْهُ : التَّرَاقِي . وَعَنْ اِبْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس : التَّرَائِب : أَرْبَع أَضْلَاع مِنْ هَذَا الْجَانِب . وَحَكَى الزَّجَّاجُ : أَنَّ التَّرَائِب أَرْبَع أَضْلَاع مِنْ يَمْنَة الصَّدْر , وَأَرْبَع أَضْلَاع مِنْ يَسْرَة الصَّدْر . وَقَالَ مَعْمَر بْن أَبِي حَبِيبَة الْمَدَنِيّ : التَّرَائِب عُصَارَة الْقَلْب وَمِنْهَا يَكُون الْوَلَد . وَالْمَشْهُور مِنْ كَلَام الْعَرَب : أَنَّهَا عِظَام الصَّدْر وَالنَّحْر .

كما ذكرت لك؛ أنت لم تكن دقيقا فى اقتباسك فتجاهلت عمدا للأسف آراء أخرى كما ذكرت سابقا.

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  تفسير النيسابوري :

ورد في المستدرك للحاكم النيسابوي – كتاب التفسير – باب في تفسير سورة الطارق7 ... حديث رقم [ 3918 ]
(( حدثني أبو علي الحسين بن علي الحافظ أنبأ عبد الله بن محمد البغوي حدثني جدي أحمد بن منيع حدثنا أبو يوسف القاضي حدثنا مطرف بن طريف عن جعفر بن أبي المغيرة عن سعيد بن جبير عن بن عباس رضى الله تعالى عنهما في قوله عز وجل { يخرج من بين الصلب والترائب } قال الصلب هو الصلب والترائب أربعة أضلاع من كل جانب من أسفل الأضلاع)) هذا حديث صحيح الإسناد.

الكلام واضح؛ (الصلب هو الصلب) يعنى الظهر (والترائب أربعة أضلاع من كل جانب من أسفل الأضلاع) هل أفهم من ذلك أن هناك أربعة أضلاع أخرى أسفل أضلاع الظهر؟ فما الذى يقع أسفل الظهر سوى الحوض؟!!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  و أخيرا أعطيك فتوى تبين فيما اختلف العلماء بالنسبة للترائب فهم لن يختلفوا في معناها بل في هل كونها للرجل والمرأة أم للمرأةو واحدها

رقم الفتوى : 38118
عنوان الفتوى : المقصود بالصلب والترائب
تاريخ الفتوى : 05 شعبان 1424 / 02-10-2003
السؤال
يقول ابن كثير فى تفسير قوله سبحانه وتعالى فى سورة المؤمنون (ثم خلقنا النطفة علقة) إن الله صير النطفة وهى الماء الدافق، الذي يخرج من صلب الرجل وهو ظهره وترائب المرأة وهي عظام صدرها ما بين الترقوة إلى السرة، فكيف تخرج البويضات من صدر المرأة؟

الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فقد اختلف العلماء في تفسير الترائب في هذه الآية هل هي للمرأة وحدها أم للرجل والمرأة معاً، قال ابن القيم رحمه الله في أعلام الموقعين مائلاً إلى أن المقصود بالترائب هنا ترائب الرجل: ولا خلاف أن المراد بالصلب صلب الرجل، واختلف في الترائب فقيل: المراد بها ترائبه أيضاً، وهي عظام الصدر ما بين الترقوة إلى الثندوة، وقيل: المراد بها ترائب المرأة،

سيدى الفاضل: أنا لست من هواة طلب الفتاوى و لا أطلبها لعدم حاجتى لها.
و بخصوص الترائب أهى للمرأة وحدها أم للرجل و للمرأة فهل لهذا علاقة بالموضوع إن كانت الترائب هى عظام الحوض؟!!!!!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  2- أما بالنسبة للظهر
فالقرآن صريح
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ حَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ

ولما يتكلم عن المني و مصدؤ خروجه يقول يتدفق من بين صلب
فهل الصلب الذي في رأيك معناه سند أي ولدي ظهري يعني سند هل يخرج منه المني ؟
نعم . لو كانت آية واحدة فقط لذهبت مذهبك لكن يوجد ثلاث آيات الواحدة توضح الأخرى
فواحدة تقول
إِذْ أَخَذَ رَبّكَ مِن بَنِيَ آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرّيّتَهُمْ .... ما معنى من ؟ ألا تدل عن المصدر ؟
والأخرى تقول الذين من أصلابكم ..... أولادكم من أصلابكم أي اولادكم البيولوجين , فالمتبنى كذالك قد يكون سند لكنه ليس من الصلب ليس إبنا بيولوجي
وتأتي الأخيرة لتوضح أن هذا الصلب يتدفق منه المني فهو ليس كناية عن السند .... فهل يتدفق المني من السند ؟ !!!!

سأخوض فى تفصيل كنت أظن أنه مفهوم من سياق كلامى و لكن تأبى قناعتك إلا أن أقوم بهذا التفصيل حتى تصل الفكرة لك:
أولا: اللفظة فى القرآن عالية الدقة و استخدامها فى مواقع مختلفة له دلالة يريد بها الخالق توصيلها للناس بمعان مختلفة كلون من الإعجاز اللغوى و كأنه يقول لفصحاء العرب: (تلك هى كلماتكم و أدوات لغتكم فهل يمكنكم استخدامها على هذا النحو المعجز؟) فيقول: (يخرج من بين الصلب و الترائب...) إستخدم كلمة (الصلب) مفردة و كان يمكنه استخدامها فى صيغة الجمع حتى تتناسب مع "الترائب" التى جاءت بصيغة الجمع فيقول: (يخرج من بين الأصلاب و الترائب) و لكن المعنى المراد –عفوا- هو قضيب الرجل صلبا إذ له أداة واحدة فعالة فى طبيعة الممارسة بينما تتعدد أدوات المرأة الفعالة فى الممارسة -عفوا- من نحر و رجلين و ذراعين و صدر ...إلخ على نحو ما أتت به المعاجم فى وصف "الترائب" لذا تتعدد أجزاء العورة فى جسد المرأة على عكس الرجل، أما إذا جاء اللفظ "الصلب" فى صيغة الجمع فيقصد به معنى آخر غير المستخدم فى لفظة المفرد كما فى: (...أولادكم من أصلابكم) و (...الذين من أصلابكم) و هو معنى الذرية و تتابع الأجيال.
ثانيا: ألم تسمع عن تعدد المعنى للفظ واحد polysemy فكلمة (الخال) العربية مثلا تعني كما ورد في المعجم الوسيط: (أخو الأم) وتعنــى (لواء الجيش) كما تعنى (ما توسمت به خيراً) وهي معان مختلفة كما ترى، وكلمة (النوى) على البعد وعلى جمع النواة ، وكلمة (العين) على العين الباصرة، وعلى نبع الماء ، وعلى رئيس أو وجيه القوم ، وعلى الجاسوس ، وعلى النقد والذهب، وعلى الشيء نفسه؛ فلماذا تستغرب أن يكون لـ (الصلب) معنيين.

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  زد على ذلك التاريخ البشري والإعتقاد القديم السائد أن مني الإنسان من ظهره ومن نخاعه الشوكي

و زد على ذلك الاعتقاد السائد أن شعاعا يخرج من العين فيسقط على الأشياء مسببا الرؤية، و أن الشمس تدور حول الأرض، و أن الأرض مسطحة و القول بكرويتها كفر....إلخ؛ فلماذا تأخذ بالأباطيل يا سيدى!!!

(11-25-2010, 11:59 AM)سائل الرب كتب:  و أخيرا أسألك
والزَّعْفَرانُ، علَى تَرائِبِها، * شَرِقٌ به اللَّبَّاتُ والنَّحْرُ
هل يعني هنا الزعفران على فرجها ؟

لا يمكن لأن الشاعر يقصد بترائبها اللبات و النحر بينما تقول المعاجم باحتمالات أخرى لمعنى الترائب؛ إذن فالشاعر أخذ منها ما يناسب موضوع الشعر مثلما أخذت أنا منها ما يناسب موضوع الآية.
شكرا لك
ليلتك سعيدة

فقط بالنسبة لكلام النيسابوري , أربعة أضلاع من هنا و هناك .. هو قصد ما قصده الزجاج
القرطبي
"حَكَى الزَّجَّاجُ : أَنَّ التَّرَائِب أَرْبَع أَضْلَاع مِنْ يَمْنَة الصَّدْر , وَأَرْبَع أَضْلَاع مِنْ يَسْرَة الصَّدْر "
أي عضام القفص الصدري أربعة على اليمين وأربعة على اليسار أو ribs) بالإنجليزي و بالفرنسي (cotes)
وليس الحوض يا سيدي الكريم !!!!! دقق قبل نقل المعلومات حتى تكون عندك مصداقية
إقرأء القرطبي ورأي الزجاج
أما نكتة الصلب له معنى بالمفرد وله معنى مغاير بالجمع !
فذاك أتركه للقارىء الكريم , فهو ذكي بما فيه الكفاية ليرى أن الأمر عندك لي عنق الكلمات .
زد على ذالك أن قرينة قرآنية أخرى تقول من ظهوركم . !
تحية وأمسية طيبة
انتهى .

انظر للمنطق العلمى فادرك انه ليس من اله لهذا الكون ولكن عندما انظر بعين الفرد العادى فادرك انه من الجنون ان اعتقد ان هذا الكون ليس له اله

(11-26-2010, 06:10 PM)amatboly كتب:  انظر للمنطق العلمى فادرك انه ليس من اله لهذا الكون ولكن عندما انظر بعين الفرد العادى فادرك انه من الجنون ان اعتقد ان هذا الكون ليس له اله

الأخ المعلق أماتبولي
مع أن تعليقك لا علاقة له بالموضوع
لكن سأجيبك
ما معنى الإله ؟
الإله وعي أو ذكاء نفترضه لتفسير الموجودات التي نفترض أنها مصنوعة , مثلها مثل المصنوعات الإنسانية
لكن ليس لدينا أدنى دليل على وجود هذا الوعي , مع أني كذالك أفترض وجوده مما يجعلني ربوبي أو من مذهب اللادأدرية , لكن جهلنا بطبيعة الأشياء والمادة والقوانين المسيرة للكون لا يطمئنا لأن نعترف مئة بالمئة بوجود إله

لكن السؤال الأكثر أهمية ... هلهذا الإله الذي أتكلم عنه أنا وأنت هو إله الديانات ؟
أنا شخصيا أرفض آلهة البشر من مردوخ مرورا بزيوس وصولا لله ( إيل القديم )
لكن أبقى لا أدري أو على القل ربوبي بمعنى أفترض وجود وعي كوني يوجه تطور المادة والطاقة
لكن ما مهية هذا الوعي ؟
هل هو قوانين نجهلها ؟ هل هو الكون نفسه ؟ هل نجهله مثل ما جهلنا حقيقة النسبية والتطور لطيلقة قرون وثرون من تاريخنا البشري ؟
لا أعلم ما طبيعة الوعي الكوني الذي لا ينفصل بالضرورة عن الكون .. فليس الكون مخلوق بالضرورة بل قد يكون هو جزء من ذات" الإله "
أما الإله الذي يتربع على عرشه الذي كان على الماء والآن فوق السماء السابعة وغدا يحمله ثمانية فهذا إله وثني لا أؤمن به وأجمعه مع أصدقائه من الآلهة القدامى الإيلية .
تحياتي لك
شكرا