اقتباس:ولكن الدولة تختلف عن الاشخاص

لا فض يا دك!

- فالدولة مسؤوليتها حماية الناس و حقوقها و مصالحها و لذلك فدورها تطبيق قانون العقوبات بما يضمن صالح الجماعة و ليس بما يضمن رضا هذا الأعمى غضبا و ذاك صاحب "النار و لا العار". فالانسان المنفعل لا يمكن أن يفكر صح.

- عندما تفقأ عيني رجل سليم كقصاص فأنت لا تعاقبه وحده بل تعاقب أسرته معه يا علاوي كما أنك تحوله الى عالة عليها.

- العقوبة يجب أن تكون بناءة بمعنى أن يخرج الانسان منها أكثر وعيا أخلاقيا و سلوكيا حتى لا نضيف الى الجماعة معاقا آخر. لماذا لا يسجن المجرم كقصاص له و خلال فترة السجن يأخذ دورات تأهيل و توعية؟ ما المانع؟ أم انه ان لم يرق الدم الرفيع فلن يهدأ لخير أمة بال؟

زميلنا أبو كنيسة

اقتباس:واحد بكل حقد وتعمد يعمي لي عيوني ماذا اقوله ؟ اقوله رجاء لاتكررها مرة اخرى
خليه يعيش مثلي

عمليا ماذا استفدت أنت؟ خاصة بعد أن تهدأ موجة غضبك؟

لو أن كل فرد عمل على أخذ حقه بيده و على طريقته لانتهينا وحوشا في غابة و هات يا داحس و يا غبراء. و لذلك فالعقاب دور الدولة و مؤسساتها القانونية و ليس اختصاص الافراد.

(12-12-2010, 02:06 AM)هاله كتب:  

اقتباس:ولكن الدولة تختلف عن الاشخاص

لا فض يا دك!

- فالدولة مسؤوليتها حماية الناس و حقوقها و مصالحها و لذلك فدورها تطبيق قانون العقوبات بما يضمن صالح الجماعة و ليس بما يضمن رضا هذا الأعمى غضبا و ذاك صاحب "النار و لا العار". فالانسان المنفعل لا يمكن أن يفكر صح.

- عندما تفقأ عيني رجل سليم كقصاص فأنت لا تعاقبه وحده بل تعاقب أسرته معه يا علاوي كما أنك تحوله الى عالة عليها.

- العقوبة يجب أن تكون بناءة بمعنى أن يخرج الانسان منها أكثر وعيا أخلاقيا و سلوكيا حتى لا نضيف الى الجماعة معاقا آخر. لماذا لا يسجن المجرم كقصاص له و خلال فترة السجن يأخذ دورات تأهيل و توعية؟ ما المانع؟ أم انه ان لم يرق الدم الرفيع فلن يهدأ لخير أمة بال؟

زميلنا أبو كنيسة

اقتباس:واحد بكل حقد وتعمد يعمي لي عيوني ماذا اقوله ؟ اقوله رجاء لاتكررها مرة اخرى
خليه يعيش مثلي

عمليا ماذا استفدت أنت؟ خاصة بعد أن تهدأ موجة غضبك؟

لو أن كل فرد عمل على أخذ حقه بيده و على طريقته لانتهينا وحوشا في غابة و هات يا داحس و يا غبراء. و لذلك فالعقاب دور الدولة و مؤسساتها القانونية و ليس اختصاص الافراد.

و((((عمليا )))) ماذا سوف استفيد لو قتل قاتلي او قاتل اخي او ابي
وماذا سوف استفيد لو سجن سنة او 100 سنة
وماذا سوف اخسر لو اعطوه مكافئة


وهل من يعمي عيني بهذا الشكل سوف يسبب لي فقط موجة غضب ؟!!!

هل لو مثلا قتلت ابنك الطفل الصغير متعمدا لن تطالبي بأعدامي وستقولين : لن استفيد ((عمليا )) من قتل عاشق العدالة
وخلاص عطوه سنة سجن في الشيراتون يكفي حتى يتأدب ولايعيدها مرة اخرى

ارجو ممن يرد حينما يرد ان يكون في كامل قواه العقلية وبعيدا عن تأثير المسكرات والحشيش

و حتى لو قتلت ابني ماذا يفيدني اعدامك؟ هل سيعيده؟ لا طبعا.

بل يفيدني أن تجعل الدولة منك بني آدم -بعد كورسات تهذيب و توعية و تقويم طبعا- يكرس جهده لاحقا في خدمة و حماية الاطفال أو على الأقل انسان يدرك بشاعة ما فعل و تحقق له بعض التطور الاخلاقي. و من يدري قد نصبح صديقين.

أليس هذا أجدى مليون مرة من بشاعة قتلك؟

على فكرة

طليقي الذي كان صدام جونيور معي صار له كم يوم يقيم معنا في بيتي هنا لأن بيته تعرض الى حريق. هل تريدني أن أتشفى فيه كانسانة جاهلة و وضيعة و اقول جهنم وراه أو العقبى له أو بيستاهل يلعن دين أهله؟ أم أتعالى عما حصل و عن عقله المحدود و أدعوه ليقيم في احدى الغرف الفارغة في منزلي الى أن ينتهي اصلاح بيته؟
هو أنا خسرانة شي عندما آخذ موقفا انسانيا و بعيد النظر؟

يا زميلي
فش الغل لا يبني و لا يقدم بل ينفس شحنة غضب أو ثورة سميها ما تشاء. و كلنا خطاؤون. و انت حين تتصرف تصرفا كبيرا يحس الآخر بصغره جنبك فيحاول أن يرتقي الى فهمك و سلوكياتك و يستحمر نفسه أن أساء الى انسان مثلك.

عموما لكل رأيه و رؤياه
و أنا من جماعة "خليك الكبير فيهم" فالصغار كثر و أكثر من الهم عالقلب.

(12-12-2010, 03:35 AM)هاله كتب:  و حتى لو قتلت ابني ماذا يفيدني اعدامك؟ هل سيعيده؟ لا طبعا.

بل يفيدني أن تجعل الدولة منك بني آدم -بعد كورسات تهذيب و توعية و تقويم طبعا- يكرس جهده لاحقا في خدمة و حماية الاطفال أو على الأقل انسان يدرك بشاعة ما فعل و تحقق له بعض التطور الاخلاقي. و من يدري قد نصبح صديقين.

أليس هذا أجدى مليون مرة من بشاعة قتلك؟

على فكرة

طليقي الذي كان صدام جونيور معي صار له كم يوم يقيم معنا في بيتي هنا لأن بيته تعرض الى حريق. هل تريدني أن أتشفى فيه كانسانة جاهلة و وضيعة و اقول جهنم وراه أو العقبى له أو بيستاهل يلعن دين أهله؟ أم أتعالى عما حصل و عن عقله المحدود و أدعوه ليقيم في احدى الغرف الفارغة في منزلي الى أن ينتهي اصلاح بيته؟
هو أنا خسرانة شي عندما آخذ موقفا انسانيا و بعيد النظر؟

يا زميلي
فش الغل لا يبني و لا يقدم بل ينفس شحنة غضب أو ثورة سميها ما تشاء. و كلنا خطاؤون. و انت حين تتصرف تصرفا كبيرا يحس الآخر بصغره جنبك فيحاول أن يرتقي الى فهمك و سلوكياتك و يستحمر نفسه أن أساء الى انسان مثلك.

عموما لكل رأيه و رؤياه
و أنا من جماعة "خليك الكبير فيهم" فالصغار كثر و أكثر من الهم عالقلب.

هذه المداخلة كالوردة وسط الأرض الجرداء (المناكفات الأخيرة في النادي) ...
وردة لك مني ...

ألف شكر يا مقدسنا

لو مكانهم لأخذت عين هذا و ركبتها مكان عين ذاك و هكذا انحلت المشكلة

(12-12-2010, 03:35 AM)هاله كتب:  و حتى لو قتلت ابني ماذا يفيدني اعدامك؟ هل سيعيده؟ لا طبعا.

بل يفيدني أن تجعل الدولة منك بني آدم -بعد كورسات تهذيب و توعية و تقويم طبعا- يكرس جهده لاحقا في خدمة و حماية الاطفال أو على الأقل انسان يدرك بشاعة ما فعل و تحقق له بعض التطور الاخلاقي. و من يدري قد نصبح صديقين.

أليس هذا أجدى مليون مرة من بشاعة قتلك؟

على فكرة

طليقي الذي كان صدام جونيور معي صار له كم يوم يقيم معنا في بيتي هنا لأن بيته تعرض الى حريق. هل تريدني أن أتشفى فيه كانسانة جاهلة و وضيعة و اقول جهنم وراه أو العقبى له أو بيستاهل يلعن دين أهله؟ أم أتعالى عما حصل و عن عقله المحدود و أدعوه ليقيم في احدى الغرف الفارغة في منزلي الى أن ينتهي اصلاح بيته؟
هو أنا خسرانة شي عندما آخذ موقفا انسانيا و بعيد النظر؟

يا زميلي
فش الغل لا يبني و لا يقدم بل ينفس شحنة غضب أو ثورة سميها ما تشاء. و كلنا خطاؤون. و انت حين تتصرف تصرفا كبيرا يحس الآخر بصغره جنبك فيحاول أن يرتقي الى فهمك و سلوكياتك و يستحمر نفسه أن أساء الى انسان مثلك.

عموما لكل رأيه و رؤياه
و أنا من جماعة "خليك الكبير فيهم" فالصغار كثر و أكثر من الهم عالقلب.

سلامتك وسلامة ابنك وكل من تعزين من كل سوء
كلامك جميل ولاجدال فيه
وبديها المسامح كريم ومحل احترام وتقدير


لكن هذا لايفرض على الكل ان يسامح فهذا حق متاح لكنه ليس الزاميا

مثل ان لو احدهم صدم سيارتي وحصل بها تلفيات ب مئة $
لي الحق بمطالبته او مطالبة شركة التأمين بقيمة الأصلاح وايضا متاح لي ان اسامحه
اذا مثلا عرفت ان تأمينه منتهي او لايملك تأمين وظروفه صعبة او حتى التنازل
عن حقي لشركة التأمين خوفا عليها من نقص ارباحها السنوية

لكن عقلا ومنطقا لايحق لأحد ان يجبرني على مسامحته لأنها فقط مئة $
حتى لو كنت املك ثروة بل غيتس او خليفة بن زايد

هالة :
ما تفضلت به هو تعامل مع كمبيوتر و ليس الناس .
الواقع العملى يوضح ان الرادع الحقيقى للناس هو قوة القانون .
و ابسط مثال على ذلك هو الدول الاوروبية التى جعلت المخالفات المرورية رخيصة
و دول اخرى المخالفات المرورية باهظة الثمن بل انها نسبة من دخل المخالف (يعنى حتى الغنى ستكون مخالفته باهظة الثمن لانها تتقرر بناء على نسبة من دخله و ليس رقم محدد فقط يخاف منه الفقير و يستخف به الغنى )
فبرايك اىهما اقل مخالفات مروريو و اقل حوادث قاتلة ؟؟؟؟؟

القصاص طبع انسانى لا نستطيع غض البصر عنه و لا يستطيع كل انسان ان يتسامح
و من حق الضحية ان يقرر القصاص ام العفو كما اقر بذلك الشرع الاسلامى و هذا هو العدل .
انا من ناحيتى اؤيد ايقاع اقصى العقوبات بشرط وجود نظام قضائى و نيابة نزيه جدا و حيادى و محترف.
لان الهدف من القصاص هو الردع .
اما تفضلت به من ان قاتل ابنك ستجلسين تشربين معه القهوة و تصبحان صديقان فاتمنى لك التوفيق بس احذرى ان لا يقتل ابنك الاخر .
فى الدول الاوروبية من تسجل بحقه حادثة اعتداء على طفل , فانه يتم منعه من العمل فى اى مجال يختص بالاطفال , و حضرتك بتقولى نصير اصحاب و نشغله فى عمل مفيد للاطفال .
بالفعل العقل زينة
يا هالة
المرة الاولى دائما هى الاصعب , فان تجاوزها الشخص فالمرة الثانية و الثالثة اسهل فاسهل
التساهل فى التعامل مع القاتل او المعتدى جريمة لانك تسهلين له العمل و لا تردعيه , كما انك بالعقاب لا تفعلين شيئا سوى وضعه فى سجن يخرج منه اكثر وحشية و حقدا على المجتمع , و يخرج من السجن بظروف اسوء من الظروف التى اضطرته لارتكاب جريمته و بعد ذلك تنتظرين منه ان يكون ملاكا طاهرا .
من الواضح انك لم تتعرض لتجربة عملية و ارجو ان لا تمرى بهكذا تجربة لتغيرى رايك .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

(12-12-2010, 11:57 AM)المعتزلي كتب:  لو مكانهم لأخذت عين هذا و ركبتها مكان عين ذاك و هكذا انحلت المشكلة

فكرة سديدة
لكن ذلك غير ممكن طبيا

(12-12-2010, 01:24 PM)على نور الله كتب:  هالة :
ما تفضلت به هو تعامل مع كمبيوتر و ليس الناس .
الواقع العملى يوضح ان الرادع الحقيقى للناس هو قوة القانون .
و ابسط مثال على ذلك هو الدول الاوروبية التى جعلت المخالفات المرورية رخيصة
و دول اخرى المخالفات المرورية باهظة الثمن بل انها نسبة من دخل المخالف (يعنى حتى الغنى ستكون مخالفته باهظة الثمن لانها تتقرر بناء على نسبة من دخله و ليس رقم محدد فقط يخاف منه الفقير و يستخف به الغنى )
فبرايك اىهما اقل مخالفات مروريو و اقل حوادث قاتلة ؟؟؟؟؟

القصاص طبع انسانى لا نستطيع غض البصر عنه و لا يستطيع كل انسان ان يتسامح
و من حق الضحية ان يقرر القصاص ام العفو كما اقر بذلك الشرع الاسلامى و هذا هو العدل .
انا من ناحيتى اؤيد ايقاع اقصى العقوبات بشرط وجود نظام قضائى و نيابة نزيه جدا و حيادى و محترف.
لان الهدف من القصاص هو الردع .
اما تفضلت به من ان قاتل ابنك ستجلسين تشربين معه القهوة و تصبحان صديقان فاتمنى لك التوفيق بس احذرى ان لا يقتل ابنك الاخر .
فى الدول الاوروبية من تسجل بحقه حادثة اعتداء على طفل , فانه يتم منعه من العمل فى اى مجال يختص بالاطفال , و حضرتك بتقولى نصير اصحاب و نشغله فى عمل مفيد للاطفال .
بالفعل العقل زينة
يا هالة
المرة الاولى دائما هى الاصعب , فان تجاوزها الشخص فالمرة الثانية و الثالثة اسهل فاسهل
التساهل فى التعامل مع القاتل او المعتدى جريمة لانك تسهلين له العمل و لا تردعيه , كما انك بالعقاب لا تفعلين شيئا سوى وضعه فى سجن يخرج منه اكثر وحشية و حقدا على المجتمع , و يخرج من السجن بظروف اسوء من الظروف التى اضطرته لارتكاب جريمته و بعد ذلك تنتظرين منه ان يكون ملاكا طاهرا .
من الواضح انك لم تتعرض لتجربة عملية و ارجو ان لا تمرى بهكذا تجربة لتغيرى رايك .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

ردك 100%


انا معك في كل ماذكرت
ومثل ماذكرت في مضمون ردك
الظاهر الجماعة هنا اما يعيشون في فلم كارتون او يجادلون فقط للعناد او لأن الموضوع فيه
عدوهم التاريخي الأول ابليس الرجيم (ايران )
وبصراحة لاأحد يصدقهم

لكن حبيت ان انوه لشيء اغفلته ويغفله او يهمشه الجميع في الغالب في ناحية القصاص
سواء بتاع الأديان او القوانين البشرية

وهو ان القصاص / الأقتصاص للمجني عليه
ليس فقط للردع وتأديب الجاني لمصلحة المجتمع

بل ايضا هو بالدرجة الأولى اخذ لحق المجني عليه بصرف النظر عن مصلحة المجتمع
فهنا عقلا ومنطقا حق المجني عليه مقدم على تأديب الجاني لمصلحة المجتمع
رغم انه بديهيا في القصاص مصلحة للمجتمع

تخيل لو ان هناك دولة ما تعاقب القتله العامدين والمغتصبين بسجنهم فقط 5 سنوات واعطائهم دورات مكثفة
في السلوك وبعثات الى السويد واليابان لتعلم المسالمة مع الناس وحسن السلوك


(((عمليا))) على قول اختنا هالة - او هل تقصد (ماديا ) ؟
لن يخسر ذوي المجني عليهم شيئا ولا القتيل شيئا لأنه مات خلاص
بل غالبا الجناة في هذه الحالة سيتأدبون اكثر ممن يسجنون 20 و30 سنة مع اشغال شاقة

تخيل ماذا سيحصل في تلك البلد ((((الحضارية )))) اقلها ستحصل حرب اهلية طاحنة
لأن كل ذوي قتيل سوف يدفعون حياتهم لأخذ حقهم المهدور اضافة الى ان الكل سينضم لتلك
الحرب بسبب الغضب العارم الذي سيحصل عند الجميع مع هذا التصرف الذي اقل مايقال
عنه انه عبط واستهبال ولعب بحقوق الناس