(12-31-2010, 03:23 AM)العلماني كتب:  هاهاها أعلم بأنك وضعت صورة "ابن ست البرين" عشاني ، والموضوع هذا كله "عشاني" أيضاً، فأنا - على ما يبدو - أقض مضجعك في هذه الفترة ... معليش كده هتتعلم ما تتعرضش تاني لقضية فلسطين حتى من بعيد ...

استاذ علماني يا سندي ( مع اني معرفش سندي دي يعني ايه بس باين عليها حاجه كويسه )

اسمك كده علي غير مسمي

فانت تسب السادات ليل نهار وتنعته بابن ست البرين ولما حد يغلط في فلسطيني عادي حتي مش رئيس تقوم وقفه 3 شهور علشان يتعلم ما يتعرضش لقضيه فلسطين

وبعدين تستغربوا ان الواحد بيسب الدين للعرب والعروبه ليل نهار

اقتباس:قلت لي أن الشعب الفلسطيني "استرجل" غيره كي يحل له مشكلته، وكان غيره هذا "ابن ست البرين"؟ هاهاهاها، طيب ماشي، ولكن كيف حلها "ابن ست البرين"؟ عمل عاهرة لأمريكا واسرائيل وقبض سيناء وباع فلسطين ... ياه على "الرجولة"!! كده تكون "الرجولة" ولا بلاش يا جدعان، وكده التحرير ميه ميه، وفول بطعميه، ووراهم حتة مهلبيه، تخليك تلّف من شبرا لباب الشعريه

اعطني رئيس او زعيم عربي واحد لم يمد يده ( او عمل عاهره )لامريكا واسرائيل

اقتباس: فالرجل بعد هذا الفعل المجيد قد استحق بجدارة لقب "بطل الحرب والسلام" الذي منحه إياه "إعلامه"، والرجل صار يجلس في استراحته ويعض على "الغليون" (كما في الصورة أعلاه) ويحسب أنه "تشرتشل" أو أكتر شويه، وتأتي الصحف الغربية كي تصوره في هذا المنظر الكوميدي، حتى جاء واحد من جيشه كي يطير له المنظر ويكسر الغليون ويمزق ثيابه ويمرغه بدمائه .... اللهم لا شماتة !!!

طبعاً انت ما يهمكش الطريقة التي أثبت بها "الخائن النذل" رجولته وفحولته واسترد الأرض المغتصبة، فأنت من الناس الذين يقول فيهم الزجال اللبناني:
بعمرو ما بيسأل وين كنتي
بيسأل بس: شو جبتي مصاري؟
على هذه الحال، أنت لم تسمع بحديث: تجوع الحرة ولا تأكل بثديها، وحتى لو سمعت به فلن تفهمه ولن تفهم بيت المتنبي القائل:
من يهن يسهل الهوان عليه
ما لجرح بميت إيلام

لا انكر ان اسلوب موضوع التعبير ده اعجبي ولكني اختلف معه في المضمون

اقتباس:أنت حر طبعاً، أن تفهم أو لا تفهم، فما يهمني أنا في الموضوع السابق وفي هذا الموضوع (على مبدأ "سيره وانفتحت" يعني) أن أبين أن السادات "خان" وأن يتم تذكره دائماً كخائن، أما ثمن "الخيانة" فهو يعنيك وحدك، فأنت كما يبدو مستعد أن تغفر جميع الخطايا "من أجل حفنة من الدولارات"،

هل هناك وثيقه او معاهده او اتفاقيه تلزم مصر بالدفاع عن فلسطين وتحريرها قبل ان تتهمنا بالخيانه يا علماني

اقتباس:فهنيئاً لك بأرض سيناء حتى لو استردها النظام المصري كما تسترد العاهرة ثيابها الداخلية من زبون بخيل!!!

لو اخذنا بمقولتك فان النظام المصري اشرف العاهرات التي ابت الا ان تخرج بعد ما فعله الزبون البخيل في غفوه من التاريخ الا بعد ان اخذت حقها وكل ملابسها وتابت وانابت وبعد عرفت ان العاهرات الاخريات ( جيرانها العرب ) تتلذذوا ومستمتعين بالعمل في الدعاره وهتك عرضهم ليل نهار علي يد الزبون البخيل حتي من دون اي ياخذوا اي كلوتات يتستروا نفسهم

والمصيبه انهم بيتشرمطوا علي الاخت الفاضله التائبه العفيفه الطاهره التي اخذت كل مستحقتها للرجوع لممارسه الدعاره لانهم اصبحوا محترفين

اقتباس:نأتي لموضوعنا، ومثالك الفاسد عن "انجلترا وأمريكا"، فالعروبة ليست "دولة احتلال" يا سندي، ولكنها الدم الذي يجري في شرايين مصر اليوم. فهي - باعترافك أنت في أول الموضوع - عبارة عن اللغة والدين والجغرافيا والتاريخ، وتستطيع أن تضيف إليها معظم الأعراف والعادات والتقاليد والفنون التي أبدعت مصر في انتاجها. العروبة هي روح مصر اليوم، ولو أخذت من مصر هذه الروح الجميلة فلسوف يتبقى لديك بعض القبور القديمة وتماثيل أبو الهول والأقصر وأسوان ... فماذا تصنع به؟

طبعا كل كلامك صحيح

لكن بعد 50 سنه من الان سيصبح كانك تتحدث عن ابو الهول والاقصر واسوان وبعض القبور العربيه القديمه

اقتباس:ماذا يربطك أنت اليوم مع "مصر القديمة" يا سندي؟ ولا شيء سوى أنك إنسان يعيش في وادي النيل الذي كانت به حضارات قديمة. حتى هرم "خوفو" لا علاقة لك به من الناحية الحضارية؛ فأنت ولدت مسلماً (أحسبك كذلك) تتحدث العربية وتطعمت منذ نعومة أظفارك بالعادات و التقاليد العربية التقليدية التي تجدها في كل مكان بين المحيط والخليج، وميراثك الشعبي حكايات أبو زيد الهلالي سلامه والظاهر بيبرس، وميراثك الثقافي القرآن الكريم والأدب الجاهلي والراشدي والأموي والعباسي والحديث، بالإضافة إلى العلوم الحديثة التي جاءتنا من فترة قريبة. أما خوفو وخفرع ومنقرع وأخناتون وحتشبسوت ورعمسيس وتوت عنخ آمون فلا علاقة لك بهم لا من بعيد ولا من قريب، بل ربما عشت وكبرت وهرمت ومضيت دون أن تعرف عنهم أكثر من مجرد سائح جاء إلى القاهرة كي يزور الآثار المصرية في أسبوع.

طبعا هذا فعلا ما يكرهنا في العروبه والعرب والحنجوريين

لانهم يردون ان يحولوا تاريخنا الممتد لالاف السنين منسيا او متناسيا

لان المصري يجب و يريد ومن حقه ان يعرف كل تاريخه ولا يصبح حكر علي فتره زمنيه معينه من تاريخه يا سندي

فلوا غيرنا الاولويات يا سندي في ميراثنا الثقافي الغني والثري

سيصبح لا شي يربطني بالعروبه الا اللغه العربيه

واعتقد انها مهمه سهله وغير مستحيله

اقتباس:باختصار، مصر للمصريين دون شك، ولكن مصر عربية، وأنت لا تستطيع أن تأخذ من مصر "عروبتها" لأنك سوف تأخذ روحها ... لذلك فإن طريقك يا "دون كيشوت" زمانك طويل ... ومسدود مسدود مسدود ... يا ولدي ...

هكذا قال الفراعنه وقال الرومان وقالتها كل الامبرطوريات البادئه فاين هي الان

الا في كتب التاريخ

وبقت وستبقي مصر للمصريين

اقتباس:آه صحيح .. هديتك على العين والراس، ولكني أفضلها على هذه الشاكلة:

الهديه مقبوله ولا تزعل او توقفنا لو رددناها لك في ذكري سي الذكر او ياسر عرفات او اي قائد فلسطيني عزيز علي قلبك


ملحوظه
ياريت ما توقفنيش عايز اكمل 100 مشاركه في النادي ده

لو كان الأمر مجرد عودة سيناء
فأسرائيل عرضت عودة سيناء على عبد الناصر 3 مرات مقابل نزع سلاحها وأبتعاد مصر عن العرب والمشكله الفلسطينيه
وهو نفس ما حصل عليه السادات بأتفاقيه الأستسلام رغم أنتصار العبور
يبقى حاربنا ليه !!

برجاء العودة لمبادرة السادات فى فبراير 1971 ورفض اسرائيل لها لمعرفتها بضعف السادات أيامها
والغريب : ان هذة المبادرة التى قدمها السادات وهو مهزوم .. كانت هى اساس اتفاقيه الأستسلام وهو منتصر
فالسادات عرض فى فبراير 1971 الاتى:
انسحاب اسرائيل لمسافه 10 كم من قناة السويس
بدء مصر فى تطهير القناة وفتحها للملاحه الدوليه ( ترى كيف كان سيحارب والسفن تعبر القناة ؟)
بدء محادثات فوريه مصريه اسرائيليه تحت اشراف الأمم المتحدة

وهو نفس ما انتهت عليه حرب اكتوبر العظيمه
ورغم انتصارنا لم تنسحب اسرائيل إلا بعدما جلسنا معها فى كامب ديفيد وأعلنا موافقتنا على نزع سلاح سيناء
وفتحنا القناة للملاحه الدوليه وعبور اسرائيل وقواتها لا تزال فى سيناء تهدد القناة !!
يبقى حاربنا ليه !!

والأغرب
أن السادات اخبر القادة العسكريين المصريين قبل حرب 6 اكتوبر " اعطونى 10 كم من سيناء وأنا أرجع سيناء بأكملها"
ترى هل كان الأمر مصادفه فى ظل وجود قناة اتصال سريه بينه وبين كيسنجر منذ عام 1971 عن طريق اشرف مروان وحافظ اسماعيل

وللتاريخ أقول
لم تبنى اسرائيل أى مستعمرات فى سيناء إلا فى عهد السادات قبل حرب 73 بعدما أسترخى الوضع العسكرى وتيقنها منه ... لأن منظمه سيناء العربيه بقيادة الشهيد ابراهيم الرفاعى رحمه الله والوحدة 39 لم تترك لهم الفرصه لمجرد التفكير فى بناء خيمه فى سيناء قبل وقف اطلاق النار

..............................................

أسجل تحية وتقدير لصاحب ذكر هذه الحقائق وبدون عاطفة خادعة وعصبية طفولية
بل بموضوعية نظيفة
اما أنك شخص شاهد وعاصرت تلك الأحداث
أو قاريء جيد ومحلل دقيق لما تم
مع بالغ الحزن وألأسى كثيرا ممن لا يقرأ التاريخ بحقيقة ما جرى بل يردد بخفة شديدة
أحداث تاريخية أثرت علينا جميعا اشخاصا وأوطانا
ما تتناقله أقلام مأجورة وغير مدركة لخطورة تزوير التاريخ في عقول أجيال متعاقبة

خطأ غير مقصود ...

خطأ غير مقصود مرة أخرى .. آسف على الإزعاج

الزملاء الكرام
بعد التحية والتقدير

المسؤول عن إيقاف الزميل المعتزلي هو السكرتير التنفيذي ولا أحد غيره، والسبب موضح في شكوى الزميل المعتزلي ولا علاقة لذلك برأيه حول أي فكرة حوارية في المنتدى.

إن اعتماد بعض الأعضاء على معرفة الاسم الحواري لأحد الإداريين كي يخالف قوانين النادي ثم يربط الاجراءات المتخذة بحق مخالفاته بخلافه مع الإداري في حوار ما هو خطأ ومخالفة أخرى لقوانين النادي، وإرباك لبقية الإداريين ظناً من صاحب المخالفة أن مخالفته ستمر بلا حساب طالماً أنه اختلف مع أحد الإداريين ويستغل الحدث بمخالفة القوانين.
أما بخصوص الزميل الحكيم الرائى فقد ارتكب 5 مخالفات في موضوع واحد من مواضيع ساحة الحوار الديني إن كان باستفزاز محاوريه وتسفيههم أو بمخالفة قوانين الساحة ذاتها. وهو العضو القديم، العارف بقوانين النادي. وقد تم اتخاذ إجراءات مشابهة بحق المعرفات الأخرى المخالفة في الموضوع ذاته.

وثيقة النادي لا تسمح لي أن أغض الطرف عن المخالفات بسبب أن أحد المخالفين على خلاف بالرأي مع الاسم الحواري لأحد الإداريين في موضوع ما. كما أن ذكر ذلك في أي موضوع حواري هو مخالفة لقوانين ساحة الشكاوي، الساحة الوحيدة التي يسمح بها بمراجعة الشؤون الإدارية مع الأعضاء.

وكما نعلم، فالزملاء الأعضاء بالغون راشدون يتحملون وزر مخالفتهم دون رمي الأسباب بشكل ظني مفتعل دون وجه حق ودون ما يؤكد شكوكهم. ساحات النادي مفتوحة للجميع للحوار مع احترام لوائحه، وأعتقد أن أحق الناس باحترام لوائح النادي هم القدماء فيه.

الزميل العلماني أقدم مني في الإدارة، وعلي حق احترام رأيه.
بعدما تقدم، إذا كانت رغبة الإدارة غض الطرف عن مخالفات المعتزلي أو غيره، فلا ممانعة من جهتي.

للبيان حُرر.

ملاحظة: مداخلة استثنائية، لن يتم الرد عن تفاعلاتها إلا في ساحة الشكاوي لمن رغب من الزملاء، وسيتم حذف أي مداخلة هنا بهذا الخصوص حرصاً على الحوار الأساسي.

بس ياخوانا اللي يتكلم عن مصر والمصريين يتكلم عن نفسه فقط ولا يتكلم بلسان المصريين

انا راجل مصري عربي كل عائلتي واهلي مصريين عرب واصدقائي -بما فيهم اخوانا المسيحيين المصريين - مصريين عرب , ولما بشوف واحد عربي هنا في بلاد الغربة بنسلم على بعض بحرارة (السلام باليد شئ نادر في قارة امريكا الشمالية) ولو كان في سابق معرفه بنحضن بعض ... وبنقعد نتكلم بالساعات في مئات المواضيع المشتركة ... لما انقصفت غزة بكيت ولم ابكي على ضحايا فيضان باكستان -مع احترامي لارواح الابرياء- واثناء حرب تموز لم اكن افعل اي شئ سوى متابعة الاخبار وتركت عملي بالكامل

معلش يعني لست وحدي فكيف تحل يا زميل معتزلي ويا الاخوه الانفصاليين هذه المشكلة؟ كيف تجبر كل المصريين على نسيان فلسطين مثلا؟ او على عدم التاثر بغزو العراق ؟ او او

هي بس المواضيع دي واشباهها من جميع الجهات انا بعتبرها مواضيع فش خلق ونرفزة وانفعال فقط ... كلنا عندنا هذا الانفعال الطفولي ... زي الشاب اللي يتشاجر مع امه فيخرج من البيت ويقول انا مليش علاقة بهذه العائلة واكرههم لكن عند اول موقف ستجد كيف ان هذه العائلة هي كل دنياة وملوش حد غيرهم ... هذا الموضوع وغيرة مجرد انفعال وانفعال طفولي بعض الشئ

لو عايز تتكلم على وكستنا كمصريين او حتى كعرب فانصحك ان تبدا بهذا الانفعال الطفولي الذي اشتهرنا به في العالم ... لما نبلغ الحلم ونكبر ونخطط في هدوء بعيدا عن التشنج والبعبعه وندرس وضعنا الحالي ونكون صورة لمستقبلنا واستراتيجية نصل بيها لمبتغانا ساعتها نبقى نتحدث بجدية عن امكانية دخولنا العالم المتحضر ... لكن طول ما احنا اطفال صغار نتشاجر و "نقفش" على بعض وانت كخه فلسطيني وانت يع مصري حنفضل مزبلة الامم

الأخوه اللى بيتكلموا عن علاقات عربيه - عربيه فائمه على المصالح المشتركه وبعيده عن عوامل أخرى مثل العواطف واللغه والدين والمصاهره وخلافه , بدى أسألهم ماهى مصالح العرب لدى مصر أو مصالح مصر لدى العرب والتى لن يجدوها مع أى دول أخرى ؟

على سبيل المثال - كان للعراق فضل كبير على مصر باستضافته لأكثر من 13 مليون مصرى للعمل داخل العراق ذهابا وايابا حتى وصل تعداد الموجودين داخل العراق أواخر الثمانينات الى 5مليون مصرى , وتم تفضيلهم على أبناء الجاليات الأخرى ومنحهم كل الحقوق الممنوحه للمواطن العراقى وبعيدا عن نظام الكفيل المعمول به فى دول الخليج العربى , حتى عاد هؤلاء الى مصر وغيروا وجهها الحضارى تماما بما جلبوه من أموال , ولم يفعل العراق ذلك الا لاعتبارات العروبه والدين والأخوه والمصاهره , ولم يجد المصريون فى العراق ملاذا الا بسبب تلك العوامل بالاضافه لعامل اللغه الذى كفل للفلاح الأمى السفر للعراق والعمل هناك بدون عوائق .

انعزال مصر عن محيطها العربى والأفريقى ليس له أيه ايجابيه وسلبياته متعدده , فسبب تقوقع مصر وغرقانها فى مشكلاتها الداخليه وانعزالها عن هذا المحيط وفقدها لدورها الريادى فى المنطقه فقد أتاحت الفرصه لقوى أخرى للتمدد داخل هذا المحيط وخلق المشكلات لمصر نفسها , وها نحن اليوم نعانى من التدخل الاسرائيلى فى العمق الأفريقى لمصر بما يهدد أمنها المائى وخططها للتنميه , فليس للأفارقه الأن أية مصالح مع مصر ويفضلون مصالحهم مع الولايات المتحده والصين واسرائيل عليها , ولو لم تتخلى مصر عن دورها الريادى فى أفريقيا بتقديم المعونات الماديه والمنح الدراسيه والمساهمه فى حل النزاعات القبليه وتصدير الثقافه المصريه لما وجد أعداء مصر موطأ قدم لهم فيها .

الدعوات الانعزاليه ليس لها ما يبررها سوى أنها فشه خلق, وبعيده كل البعد عن مصالح مصر وحمايه أمنها القومى .

(12-31-2010, 09:40 PM)Serpico كتب:  بس ياخوانا اللي يتكلم عن مصر والمصريين يتكلم عن نفسه فقط ولا يتكلم بلسان المصريين

انا راجل مصري عربي كل عائلتي واهلي مصريين عرب واصدقائي -بما فيهم اخوانا المسيحيين المصريين - مصريين عرب , ولما بشوف واحد عربي هنا في بلاد الغربة بنسلم على بعض بحرارة (السلام باليد شئ نادر في قارة امريكا الشمالية) ولو كان في سابق معرفه بنحضن بعض ... وبنقعد نتكلم بالساعات في مئات المواضيع المشتركة ... لما انقصفت غزة بكيت ولم ابكي على ضحايا فيضان باكستان -مع احترامي لارواح الابرياء- واثناء حرب تموز لم اكن افعل اي شئ سوى متابعة الاخبار وتركت عملي بالكامل

معلش يعني لست وحدي فكيف تحل يا زميل معتزلي ويا الاخوه الانفصاليين هذه المشكلة؟ كيف تجبر كل المصريين على نسيان فلسطين مثلا؟ او على عدم التاثر بغزو العراق ؟ او او

.....

لو عايز تتكلم على وكستنا كمصريين او حتى كعرب فانصحك ان تبدا بهذا الانفعال الطفولي الذي اشتهرنا به في العالم ... لما نبلغ الحلم ونكبر ونخطط في هدوء بعيدا عن التشنج والبعبعه وندرس وضعنا الحالي ونكون صورة لمستقبلنا واستراتيجية نصل بيها لمبتغانا ساعتها نبقى نتحدث بجدية عن امكانية دخولنا العالم المتحضر ... لكن طول ما احنا اطفال صغار نتشاجر و "نقفش" على بعض وانت كخه فلسطيني وانت يع مصري حنفضل مزبلة الامم

ده صحيح كل العرب أخوة , والمصريين والفلسطنين وبقية الجنسيات العربية فى خارج وداخل مصر زى السمنة على العسل. على المستوى الشخصى قابلت شباب سورى وأكراد وعراقيين وأردنيين ومن جنسيات مختلفة , وكلهم ناس كويسة وزى العسل. ولو وصل الحديث عن الشعب المصرى وخفة دمهم و و و , هتجد قصص وذكريات وحكايات لا تنتهى. بس لحد ما توصل للسياسة وخصوصا دور مصر السياسى فى المنطقة , حتى تكتشف ان مصر هى أم العرب اللى طلقت جوزها وأتجوزت عليه ورمتهم فى الشارع. هتكتشف خصوصا فى الجيل الأكبر سنا جرح لم يتم غلقه , و grudge - مش عارفها بالعربى تبقى ايه - فى الحلقوم.

الأمر ده بيظهر جليا فى أى مظاهرة عربية تخرج ويتم ذكر كلمة دولة " مصر " حتى تبدأ وصلات الردح اللى تبدأ بكامب ديفيد والسادات , ومبارك العميل وعاصفة الصحراء , والأن غزة وشوية المقاوليين الجدد ( حماس ). وما حدث فى أزمة مصر والجزائر الكروية الاخيرة , وما قبلها مظاهرات حزب الله وسوريا اللى ردحت لمبارك والنظام فى الشارع , وحسن نصر الله لما دعى الجيش المصرى الى الانقلاب على نظام الحكم , كلها ليست الا مظاهر للكراهية والجرح القديم.

على الصعيد العلاقات العربية - العربية فهى أن لم تكن وهم , فهى فى الحقيقة محاولة سرقة. دول الخليج وفائض ثروتها بيجعلها تخشى ان تقترب أكثر من اللازم من الدول العربية الافريقية , لأنها ان لم تكن مستقرة فأغلبها ضعيف او انظمة غير مستقرة ( ماعدا مصر والمغرب ). لهذا السعودية فى علاقات قوية تقريبا مع مصر والمغرب فقط من دول افريقيا العربية , والمغرب خلعت خلاص من وش العرب وعلى مقربة من الأنضمام الى الأتحاد الاوروبى حيث موضوعها الطبيعى.

بقية الدول العربية الأفريقية ( السودان , القذافى , الجزائر , تونس , جزر القمر , ومعرفش ايه ) أما بحاجة الى بنية تحتية ضخمة او فساد مستشرى او نزاعات قطرية او قائدهم بهلوان سياسى من بتوع الكتاب الأخضر. ده غير ان ليبا وتورطها فى تمويل السلاح للقبائل الافريقية ويقال ان منهم جنوب السودان , وتورط الجزائر فى ملف البوليسارو والصحراء واللى تقترب من اشعال حرب , ممكن يورط اى دولة عربية تقترب اكثر من اللازم..

على الناحية اليمين , عندنا العراق وسوريا ولبنان والاردن. الأردن أظن انها هى ايضا خارج اللعبة العربية وكل اللى عايزينه هو استقرار المنطقة وبلاش صداع , سوريا وهى دولة اقتصادها المقفول بيولع الأسعار يوما عن يوم وبيأكل مكينات الأنتاج , وينتظرهم تضخم مهاول يوم ان يفتح الاقتصاد وينضم الى الأقتصاد العالمى وهيضرب عجز الميزان التجارى بالسالب الى السقف , وهتنهار العملة السورى - اكثر ما هى منهارة الأن , دولة مزعجة سياسياً وجار بيجيب صداع اكثر ما بيحل مشاكل. العراق أصبحت قضية مختلفة الأن بعد صدام , وأظن ان علاقاتهم الأقتصادية هتميل جنوباً نحو مجموعة الخليج لمحاولة جذب رؤؤس الأموال اللازمة للبنية التحتية. أما عن لبنان فهى دولة قليلة المشاكل خارجيا ولا تسبب أزعاج للكثيرين , الا حسن نصر الله .

لو وضع كل هذا فى صورة واحدة , مع التأكيد على الأختلافات الثقافية والعرقية للشعوب المتحدثة بالعربية نفسهم وطبيعة النظام الحاكم وحجم ثروة الأمم هتجد انه من رابع المستحيلات ان تنضم هذه الدول فى كونفدرالية واحدة وان يخضعوا جميعهم لسلطة القانون الواحد , الا بقوة السلاح . لكن العلاقات الأنسانية والتجارية والثقافية لا علاقة لها بكل ما سبق , كون ان المسلم المصرى بيروح يحج فى مكة او المسيحى المصرى فى فلسطين او رحلة سياحة فى سوريا او لبنان او الأردن او المغرب او او , او السينما المشتركة والانتاج الثقافى الأدبى والعلمى و التعاون بين الجامعات المختلفة ,قد يقرب من هذه الشعوب ويفتح سوق عربية أكبر ودائرة أوسع للتدوير رؤؤس الأموال .Money circulation

اقتباس: بدى أسألهم ماهى مصالح العرب لدى مصر أو مصالح مصر لدى العرب والتى لن يجدوها مع أى دول أخرى ؟

دول الخليج بتستثمر بشكل مباشر بملايين ملايين الجنيهات ومهتمة بالأستثمار فى مصر أكثر من أى دولة. لأن مصر دولة نظامها السياسى مستقر , ولديها أكبر عمالة متعلمة ومدربة فى الشرق الأوسط , وراغبة وقادرة على العمل والأنتاج. ده غير ان سمعة مصر الخارجية من ناحية جوها وطبيعة المعالم والأثار بتجعلها العاصمة الأعلى جذباً ,ولولا التخبط الأدارى والكسل الحكومى فى تطوير المرافقات والخدمات وتكوين الشركات وجذب الأستثمار , لحملت السياحة الاقتصاد المصرى حملا. لو تجدد دماء النظام المصرى وأتى على رأسه واحد يكون بس بتاع أقتصاد , هتجد الأموال الخليجية تقفز الى مصر قفزا - لأنخفاض تكلفة الأنتاج وأرتفاع معدل العائد اللى فى الغالب بيكون بالدولار او اليورو ..

لما تكون بتقدم وجبة غداء لسايح بيدفع 50 يورو , واقل مرتب انت بتتدفعه لولد محترف شغال عندك 100 يورو فى الشهر , فليه لا ؟

اقتباس:على سبيل المثال - كان للعراق فضل كبير على مصر باستضافته لأكثر من 13 مليون مصرى للعمل داخل العراق ذهابا وايابا حتى وصل تعداد الموجودين داخل العراق أواخر الثمانينات الى 5مليون مصرى , وتم تفضيلهم على أبناء الجاليات الأخرى ومنحهم كل الحقوق الممنوحه للمواطن العراقى وبعيدا عن نظام الكفيل المعمول به فى دول الخليج العربى , حتى عاد هؤلاء الى مصر وغيروا وجهها الحضارى تماما بما جلبوه من أموال , ولم يفعل العراق ذلك الا لاعتبارات العروبه والدين والأخوه والمصاهره , ولم يجد المصريون فى العراق ملاذا الا بسبب تلك العوامل بالاضافه لعامل اللغه الذى كفل للفلاح الأمى السفر للعراق والعمل هناك بدون عوائق .

يا عاشق , صدام لا عمل واجب ولا جميل ولا خاطر العروبة. القصة وما فيها ان الشباب اللى المفروض كانوا قادريين على الشغل والعمل والانتاج , كانوا بيموتوا فى حرب الجاموس مع ايران. ولو ازدادات فرص العمل الشاغرة فده هيهدد اقتصاد دولته نفسه , وممكن يصحى الصبح يلقى كيس الرز اللى الحجة ساجدة بتتطبخه بقى من عشرة جنيه الى الف جنيه. لأن الفلاح معندوش ايد عاملة تزرع كميات كبيرة , فيكتفى بزرع شوية رز حوليه صغيرين ويعلى السعر , فيقوم الواد فولة الموزع رافع السعر هو كمان , وهكذا دواليب لحد ما يوصل لدولاب الحجة ساجدة ومطبخ بسلامته.

فما كان منه الا شحن 5 مليون فلاحة - بلهجة محمد على - يعزقوا الارض ويسيطروا على تكلفة انتاج المنتج العراقى , والا كان العراق هيقابل انكماش أقتصادى فى انتاج المنتجات , لكن فى نفس الوقت أسعار عالية جدا , فيما يعرف بـ Ratchet effect. ومصر اعتقد انها عانت من ده فى بداية التسعينات , حيث كانت ترتفع الأسعار بأشكال غريبة وترجع لمركزها عندما ينخفض الطلب . على أى حال , سحب العمال أثر على الأقتصاد المصرى كان ليه تاثير سئ على المدى القريب او البعيد :

1 - لأن الخمسة المليون اللى اتسحبوا من مصر كانوا من القوة العاملة , ولو كانوا اشتغلوا بداخل مصر كان ساهموا فى الأنتاج القومى. هنفترض ان قوة مصر العاملة كلها كانت 20 مليون , بمعدل بطالة 10%, الناتج القومى المصرى الافتراضى واللى ممكن توصله :

1- بصفر بطالة = 20 مليون عامل
2- بـ 10 % بطالة = 20 مليون عامل
3- بـ صفر بطالة = 15 مليون عامل.

الحالة الأولى هى قمة أى اقتصاد , ولا يوجد اقتصاد فى العالم سجل صفر بطالة. لكن الولايات المتحدة فى عزة توهج أقتصادها وقوته اظن انها وصلت الى حوالى 3 %.

الحالة الثانية , ان حتى لو البطالة عطلت 2 مليون عامل عن الأنتاج والمشاركة فى الناتج القومى النهائى - الا ان العاطل لديه أسرة او أخوات يستند عليهم ويستمر فى الأنفاق والشراء أو حتى الأقتراض او سحب من المداخرات وبيساهم فى الاقتصاد المصرى , وتدوير رؤؤس الأموال.

الحالة الثالثة , حتى وانت عندك صفر بطالة وكل المجتمع شغال , الا ان خروج 5 مليون مشترى ومستهلك ضيع عليك كل العمليات الشرائية وتبادل النقود اللى كانت بتتم. بل دفع الأسر اللى كانت بتتكفل بعاطل او اتنين فى الاسرة الى أدخار الفلوس دى. التجار والمصانع هتضطر هى الأخرى ان تخفض أنتاجها بمجموع خمسة مليون المشترى اللى خرجوا من الدائرة , وطبعا أصحاب المصانع وبتاع الفلافل هيضطر يطرد الواد اللى كان بيشتغل لانه مش محتجله , يقوم يولد دائرة بطالة جديدة .

ايه بقى اللى حصل لما الناس دى رجعت وبدأت تبعت الفلوس لأهليها فى مصر , الاسواق المصرية بدأت تشهد عمليات شراء لأجهزة وكمليات بيوت على كفاءة عالية , واغلبها بالطبع أجنبية. مما أدى الى ان لو كان فيه مصنع مصرى بيصنع حاجة قفل , ولو فيه رجل اعمال بيفكر يعمل حاجة - يكون من الأحسن يفتح توكيل عربيات او توكيل هذه الأجهزة الأجنبى وبلاش وجع دماغ , هنصنع ايه وليه وعشان ايه ؟. الفلوس طبعا خرجت من الاقتصاد المصرى الى اليابان او امريكا , لكن تاثيرها السلبى انها دمرت التصنيع المصرى واللى أدى الى زيادة البطالة , وأصبحت الأسواق المصرية تعتمد على المشترى اللى جى من الخليج ومعاه فلوس يدفعها ..

لا تعجب ان اغلبية رجال اعمال مصر حاليا , بتوع توكيلات ولا كأنهم عجالتية - زى الجدع رشيد محمد رشيد..

قيس ده ايضا على الارتفاع الجنونى فى أسعار العقارات و الأراضى واللى تقريبا شهدت نفس صدمات العرض والطلب , واللى جعلت العائدين من الخليج يتنافسوا على حيازة مجموعة قليلة من المناطق المميزة - مضاربيين بالسعر الى الأعلى , بغض النظر عن قيمة العقار نفسه او قطعة الارض..


بصراحة , مفيش حاجة أذت مصر اكتر من سياسة مبارك الاقتصادية الغبية , والأعتماد على دول الخليج فى دفع أجور المصريين بدون مراعاة الصدمات اللى هيتعرضلها الأقتصاد المصرى. لكن بكل غباء وقفوا يتفرجوا على الارتفاع الجنونى لأسعار العقارات , واللى كان ارتفاع لا علاقة له بالقيمة او العدد , ولكن ارتفاع صراع على الأمتلاك وأموال قادمة من الخليج..

(12-29-2010, 05:54 PM)Man Kind كتب:  لست وحدك هذا الرجل

التيارات الكافرة بالعروبة في مصر تتنامي بشكل غير مسبوق بعد أن ضج المصريون من " خدمة الغز "

حاولت أن أبحث عن أهمية العروبة لمصر لم أجد و لو شئ واحد عاد علي مصر من هذه العلاقة التي لم يكن لها فائدة سوي خلف ميكروفونات الحنجوريين

حتي الإسلام العربي جاء ليرجع بمصر ألاف السنين إلي الوراء و لا زال .

لن أكون غير موضوعي و أقول إننا يجب أن نكرههم

و لكن علاقتنا معهم لا يجب أن يحكمها إلا المصالح المشتركة فقط لا غير

لا تاريخ .. و لا عواطف .. و لا خطب رنانة

مجرد مصالح مستقبلية قائمة علي الإحترام المتبادل و إلا فلتذهب العروبة بمن فيها إلي الجحيم

لو كانت المشكله فى الخطب الرنانه .. اكيد سأتفق معك فى ذلك
أما بشأن تبادل المصالح المشتركه
فلا أعتقد بان دويلات الخليج العربى قصرت فى هذا الأمر
لا مع المصريين
ولا مع كل مواطنى الدول العربيه من سوريا لليمن ومن العراق للمغرب
فالمصريين لم يكونوا وحدهم من ذهب للخليج بل كل مواطنى الدول العربيه ذهبت وعملت هناك محققين دون أن يدروا مفهوم الوحدة العربيه
ومع ذلك
لم يخلوا الأمر من وجود بعض الأشكاليات من بعض الجهله العنصريين
أساسها كان الغيرة والحقد
فلماذا هناك كثرة فى العماله المصريه دون غيرها
ولماذا يحصل اللبنانى على رواتب أعلى قيمه من غيرة
وكلها أشكالات حتميه لا غبار عليها
فزوجه الشقيق عادة ما تنظر بحقد وغيرة لزوجه الشقيق الأخرى فى العائله الواحدة
ولكننا حملنا الأمور فوق طاقتها وتعصبنا لقبليتنا
وساهم الوضع السياسى الذى حدث بين القيادة السياسيه فى مصر وسوريا فى أنتقال هذة الخلافات للشعب
فالسورى ينظر للمصرى على أنه خائن للجيش السورى اثناء المعركه .. فهكذا قال له أعلامه ورئيسه
والمصرى ينظر للسورى على أنه جبان لم يستطع تحرير الجولان وخرج من المعركه بعد عدة ساعات ... فهكذا قال له السادات وأعلامه
مع ان الحقيقه غير ذلك تماما
وربما تكون عكسيه
ووسط هذة الخلافات العنصريه بين الأشقاء .. نسى الجميع أهم ما فى الموضوع
وهو أن السعوديه التى تكرة مصر لأسباب وهابيه
تنازلت لمصر عن جزيرتى تيران وصنافير فى مدخل خليج العقبه
لأن الجيش المصرى كان أفضل منها فى الدفاع عن مدخل هذا الخليج أمام الملاحه الأسرائيليه
وهو عمل شجاع ووحدوى صميم
فلا أعتقد ان مصر يمكنها التنازل عن حلايب وشلاتين للسودان لأنها افضل منها فى الدفاع عن هذة المنطقه بنفس تنازل السودان لمصر عن مدينه وادى حلفا التى غرقت تحت بحيرة ناصر
لذلك
فإن مفهوم الوحدة العربيه كان له دلائل أكبر كثيرا من مجرد خطبه رنانه يلقيها حنجورى
ولكن
من يستمع ومن يفهم