ذا كانوا يملكون جنسية اوروبية فيمكنهم دخول فلسطين بسهولة والافضل ان تحتفظ بالجنسية الاردنية والاوروبية وبذا يحل الموضوع.
....................

يعني هل أنصحها بالتوقيع على هذا التعهد ؟؟؟ [الا تحصل على الجنسية الفلسطينية مستقبلا اذا أرادت الرجوع الى الضفة ؟؟
أم تقوم الأم بالسفر وطلب تجديد سفر أردني من الأردن ويا دار ما دخلك شر ...
أنا افتكر بان هذا تقليد جديد
لأن لنا صديق فلسطيني أيضا يعمل بمركز كبير بسويسرا وحينما اراد أن يجدد جواز سفره الأردني منعوه وسحبوه منه ...وليس له لم شمل ولا بطاقة صفراء ولا خضراء
لديه جواز سفر سويسري ,,,وسمعت أيضا انهم يسحبون الآن الباسبور الأردني من كل من هو اصله فلسطيني ويحمل جواز سفر اوروبي وبدأوا بهذا الأمر ممن يحملوا جوازات ألمانية

يا بسامو
انت ما تعرفش الا أن تشتم ...الست خايفة على أملاك وميراث أولادها كثير ألف خيرها ومتفرغه لهم تماما

خليها بالأول تمشي بالطريق اللي قلتلك عليه وتستنفذ خياراتها ، وتجرب تعمل معاملة التجديد من داخل الاردن ، الأمور من الداخل تكون مختلفة. وهنا امامها خيارين اما ان تقدم المعاملة هي شخصيا او توكل من يقوم لها بهذا الامر داخل الاردن بواسطة وكالة تحرر في نفس السفارة الاردنية.

اقتباس:وانا لا زلت مصر على رأيي لأن كل اقاربي هنا يحتفظون بجوازات سفر عليها رقم وطني وفي نفس الوقت لديهم بطاقات صفراء ويجددون جوازاتهم بشكل اعتيادي
خليها تيجي عالأردن أو تعمل وكالة لمعقب معاملات يقوم لها بهذه المعاملة من داخل الاردن دون ان تسافر إلى عمان

الوكالة يكتبها ويحررها كاتب عدل في نفس السفارة الاردنية
انها وكلت فلان الفلاني ليقوم بالمعاملة الحكومية كذا وكذا بالنيابة عنها وأنا متأكد انهم لن يطلبوا منها هذا الامر في عمان
وعلى فكرة هناك محامين متخصصين لهذا الغرض واستطيع ان ادلك على موظف سابق في الجوازات يمكنه تولي هذا الامر من الالف للياء.

الغريب بالأمر أن البنت ليس لديها لم شمل ولا بطاقة صفرا ولا حتى تزور الأردن ولا الضفة
وهي بالغة وتخطت سن الرشد بكثير
وحتى لو كان والدها كما تدعي المخابرات بأن كان لدية بطاقة صفرا فما دخل البنت

بسام البنت أية بالجمال وأمها لا ترسلها للسفارة وهي التي تتولى كل أمورهم

(01-02-2011, 03:51 PM)نسمه عطرة كتب:  لدي صديقة أوروبية
كانت متزوجة من شاب فلسطيني الأصل يحمل جنسية أردنية
رزقت منه بأنثى وذكر ..
توفى هذا الرجل منذ عدة سنوات وتعيش هي وأبنتها وابنها ببلد أوروبي
البنت أصبحت شابة تخطت سن المراهقة منذ عدة سنوات
أرادت أن تجدد لها جواز السفر الأردني كالعادة عن طريق السفارة بتلك البلد الأوروبي
فجأة السفارة طلبت منها امدادها ببعض المستندات الخاصة بالوالد المتوفي <رغم أنها قد جددت هذا الجواز قبل ذلك وبعد وفاة والدها بدون أي عقبات >
منها آخر جواز سفر أردني له وكذلك بطاقة العائلة الأردنية الخاصة به
وتم اللازم
فوجئت صديقتي بأن السفارة تعلنها بأن هذا الزوج كان يحمل بطاقة صفراء لدخول الجسر الى الضفة
صديقتي نكرت هذا الأمر
وقالت أن زوجها ليس لديه لم شمل لأنه حينما توفى أرادت أن تدفنه بالمقبرة الخاصة بعائلته بالضفة
الا أن أهل المتوفي أخبروها أنه لا يمكن أن تسمح لها السلطات باسرائيل أن يدفن هناك لأن ليس لديه لم شمل
لهذا تم بدفنه بالأردن
المهم السفارة مصممة بأن هذا الرجل كان لديه ورقة للجسر
حسب المعلومات التي لديهم
الآن تطلب السفارة من هذه الشابة بأن اذا أرادت تجديد جواز سفرها عليها التوقيع على تعهد
بأنه تتعهد بألا تحصل على الجنسية الفلسطينية مستقبلا اذا رجعت الى الضفة ...!!!!!!
ألأم محتارة وتقول كيف هذا ربما البنت مستقبلا ترغب هي وشقيقها العودة الى مسقط رأس والدها وعائلته بالضفة ...خصوصا أن الأيام والسنوات قد تتغير من اهتمام الأولاد وبأي بلد يعيشون
وهي محتارة وتطلب مشورتي وحقيقة قلت ربما لديكم مشورة
ملاحظة البنت والولد لا يذهبان الى الضفة مطلقا وليس بحوزتهم لم شمل أصلا ,,,
عزيزي ثندر هل لديك أية فكرة عن هذا الأمر الحديث ؟؟وما الهدف السياسي ؟؟
وماذا عليه بنصيحتها ...؟؟؟

نعم هذه المشكلة شائعة و موجودة بالنسبة للفلسطييين الذين يحملون جواز سفر اردني مع رقم وطني (اي انه بحسب القانوني اردني الجنسية) و في نفس الوقت يقيمون في الضفة الغربية و حاصلين على بطاقة هوية فلسطينية و كرت احصاء الجسور الاصفر (بينما الفلسطيني الحاصل على جواز سفر اردني مؤقت بلا رقم وطني اي لا يحمل الجنسية الاردنية و المواطن الفلسطيني الذي يحمل الجواز السفر الفلسطيني يحملان بطاقة احصاء جسور خضراء)، و لما كان القانون الاردني لا يجيز إزدواجية الجنسية العربية و يعتبر كل من هو حامل للجواز السفر الفلسطيني فلسطيني الجنسية فإنه يعتبر كل مواطن اردني الجنسية يحمل جواز السفر الفلسطيني (او اي جواز سفر عربي اخر) قد خالف القانون المشار اليه اعلاه، و بالتالي تسقط عنه الجنسية الاردنية.
و بغض النظر عن هذا القانون و الهدف منه و بعيدا عن العواطف، فإن الاجابة على سؤالك هو: نعم دع صديقتكِ توقع على هذا التعهد و هي مطمأنة القلب لتستكمل اوراقها في السفارة. فهذا لن يسلبها حق الاقامة في الضفة الغربية ان هي ارادت العيش هناك ، فعليها ان تتقدم للداخلية الفلسطينية بطلب لم شمل بشرط ان يكون والدها حاملا للهوية الفلسطينية (الموافقة عليه تعتمد على اسرائيل بعد الله).

ربما استطيع افادتك لكوني تعرضت لهذه المشكلة سابقا
عندي عدة اسئلة سارتبها بسهولة كي لا اخلط الامور عليك:
-هل يحمل والدها الرقم الوطني الاردني وجواز سفر دائم لخمس سنوات؟
-هل يحمل بطاقة صفراء ؟
-هل يحمل بطاقة خضراء ؟
ام لا يحمل بطاقة من اي لون ؟

سؤال هام اخر: متى توفي ..ومتى اخر مره زار الضفة الغربية ان حصل؟
لانه من المحتمل ان منع دفنه في الضفة يعود لفقدانه الهوية التي كانت تمنحها سلطات الاحتلال - قبل قيام السلطة الوطنية الفلسطينية - لعدم قيامه بتجديدها وتجاوزه مدة تصريح السفر الذي اعطي له حينما خرج من فلسطين

اكتفي بهذه الاسئلة الان بانتظار اجابتك وبعدها نخوض في التفاصيل والاحتمالات والفرضيات والخطوات اللاحقة
فقصص من هذا النوع فيها من المتاهات والتعقيدات ما لا يخطر على بال.

*بخصوص الخوف من ضياع الاملاك في الاردن فلتكن مطمئنه
فلا علاقة لهذا الامر نهائيا بوضع والدها القانوني كاردني او فلسطيني ولن يضيع عليهم شيء

شكرا للجميع
بالنسبة لأسئلة الأخ عاصي
-هل يحمل والدها الرقم الوطني الاردني وجواز سفر دائم لخمس سنوات؟
نعم يحمل والدها بطاقة هوية وليست البطاقة الحديثة ألآن وجواز سفر لمدة خمس سنوات وهذا ما قدمته السيدة للسفارة حينما طلبت تلك المستندات بجانب بطاقتة العائلية الأردنية
كما قالت لي بأنها العام الماضي استخرجت للبنت بطاقة الرقم الوطني بسهولة ويسر وبنفس اليوم حينما ذهبت السيدة الى عمان لادارة مصالحهم هناك
..........................
-هل يحمل بطاقة صفراء ؟
السفارة قالت لها أن لديهم معلومات من الجوازات بأنه كان يحمل بطاقة صفراء
والسيدة لا تعلم بهذا الأمر
-هل يحمل بطاقة خضراء ؟
ام لا يحمل بطاقة من اي لون ؟

سؤال هام اخر: متى توفي ..ومتى اخر مره زار الضفة الغربية ان حصل؟
......................
توفى منذ عشر سنوات بعمان وكان قبل وفاته بيوم في زيارة للضفة حيث أراد أن يفتح له فرع لشركته بالضفة ولكن كان مقره الرئيسي كما هو مدون بجواز السفر الأردني بأوروبا والذي كما رأيته بأنه قد تم تجديد جواز سفره الأردني الأخير بالسفارة الأردنية بعاصمة تلك الدولة الأوروبية
وكان أيضا يحمل جنسية زوجته الأوروبية
البنت والولد لا يحملون أي بطاقة ولا يزورون الضفة أبدا والبنت تخطت 25 عاما وبعد وفاة والدهم
انصدموا صدمة كبيرة وبالذات الفتاة لأنها كانت شديدة التعلق به ولا يستطيعون نفسيا زيارة الأردن
................................
لانه من المحتمل ان منع دفنه في الضفة يعود لفقدانه الهوية التي كانت تمنحها سلطات الاحتلال لعدم قيامه بتجديدها وتجاوزه مدة تصريح السفر الذي اعطي له حينما خرج من فلسطين
....................
لا أعتقد بأنه فقدها اذا كان كما تقول الداخلية الأردنية أنه كان لديه بطاقة صفراء حيث أنه مات بعد ساعات من وصوله لعمان قادما من الضفة ...
فكيف سيكون قد فقدها ..؟؟؟
الأرجح أن السيدة لا تعلم تفاصيل هذه الأمور الشائكة من حيث بطاقات زرقاء وصفرا...
لأنها لم تكن ترافقه بهذه الرحلات العملية ونشاطاته التجارية ...
ارجو التواصل معي حتى نساعدها بهذا الأمر
ولكم كل الشكر والتقدير

بالنسبة للزميل اوبزيرفر
فعليها ان تتقدم للداخلية الفلسطينية بطلب لم شمل بشرط ان يكون والدها حاملا للهوية الفلسطينية (الموافقة عليه تعتمد على اسرائيل بعد الله).
....
كيف تطلب لم شمل ووالدها أساسا لا يحمل هوية فلسطينية ؟؟؟

حسنا
دعينا نفترض انه كان يحمل البطاقة الصفراء
في هذه الحالة يتعاملون مع ابناءه كما يتعاملون معه
وهنا فان حالتهم كالتالي:
هم اردنيون معهم رقم وطني ويحملون بطاقة صفراء وطالما لم يستخرجوا بطاقة هوية فلسطينية او وجواز سفر فلسطيني فهم سيحتفظون بجنسيتهم كاردنيين ومن حقهم استخراج جواز سفر اردني

في حال استخرجوا بطاقة فلسطينية او جواز فلسطيني فيتم سحب الرقم الوطني منهم ومنحهم جواز سفر اردني ولكن بدون رقم وطني وكذلك وتحويل بطاقتهم الى بطاقة خضراء حيث يتعاملون معهم كفلسطينيين وليس اردنيين.

-لماذا طلبوا منها التعهد؟
هم علموا ان والدها زار الضفة قبل وفاته وبالتالي افترضوا انه استخرج هوية فلسطينية وجواز فلسطيني
وبالتالي هنا يتم سحب الرقم الوطني والبطاقة الصفراء وتحويلها الى خضراء اي انهم يتعاملون معه كفلسطيني يحق له الاقامة في الاردن ولكن ليس كاردني.

وهذا الاجراء للاسف في الفترة الاخيرة اصبح يمارس على من يريدون تجديد جوازات سفرهم حتى لو لم يزوروا الضفة وكانت الاجراءات تمارس بطريقة عشوائية ومزاجية بحيث انه من الممكن ان لا يتم اتخاذ اي اجراء في المرة الاولى ولكن في المرة الثانية قد يتم اتخاذه.

لا اجد مشكلة في ان توقع على التعهد كما اقترح الزملاء سابقا
او ان تذهب الى الاردن وتجدد جواز السفر من دائرة الاحوال المدنية مباشرة وفي هذه الحالة سيرسلونها الى دائرة المتابعة والتفتيش للتاكد من ان والدها لم يستخرج هوية او جواز سفر فلسطيني وسيتم استكمال معاملتها خصوصا هذه الايام بعد تشكيل الوزارة الجديدة في الاردن وتجميد اجراءات سحب الجنسية من حملة البطاقة الصفراء .

ارجو ان اكون وضحت المسالة وان كان لديك اي استفسار فاهلا وسهلا

عاصي
بكالوريوس - سحب جنسيات
ماجستير - بطاقات صفراء
دكتوراه - ارقام وطنيه
استاذ كرسي - منافي وشتات وصالات ترانزيت

في هذه الحالة يتعاملون مع ابناءه كما يتعاملون معه
وبالتالي حالتهم كالتالي:
هم اردنيون معهم رقم وطني ويحملون بطاقة صفراء وطالما لم يستخرجوا بطاقة هوية فلسطينية او وجواز سفر فلسطيني فهم سيحتفظون بجنسيتهم كاردنيين ومن حقهم استخراج جواز سفر اردني

...........................
يا عاصي قلت لك أنها تحمل جواز سفر أردني وأرادت أن تجدده
وليس معها بطاقة صفرا هي تحمل حيث استخرجت لها والدتها من عمان بطاقة الرقم الوطني لأول مرة
بس مش فاهمة لماذا عليها أن توقع على هذا التعهد ؟؟؟
الأم تخشى أن يكون هذا تكبيلا لهم بالمستقبل بحيث يحرموا من المطالبة بالجنسية الفلسطينة لو أرادوا
الرجوع مستقبلا الى الدولة الفتية ...مين عارف الدنيا قلابة ...
ثم زيارته الى الضفة كانت متكررة ولم يكن بعد هناك شيء اسمه الجنسية الفلسطينية
المشكلة أن لو ذهبت السيدة الى عمان يجب أن تمكث على القليلة 3 أسابيع كما فهمت قال بيسألوا المخابرات
.....للبحث والتدقيق

- سبق ان ذكرت ان جواز السفر الاردني لا يعني ان حامله اردني الجنسية طالما لا يحمل صاحبه رقما وطنيا اردنيا - وفي حالة الفلسطينيين الذين يحملون الجواز الاردني دون رقم وطني فهؤلاء هم حملة البطاقة الخضراء وهم ليسوا اردنيون

وانت هنا تؤكدين انهم يحملون رقما وطنيا اردنيا وبالتالي فهو باعتباره كان يزور الضفة من المؤكد انه يحمل بطاقة صفراء
فمن المستحيل ان يكون والدها زار الضفة بجوازه الاردني دون ان يكون معه( بطاقه صفراء وهوية احتلال ) ..
الا في حالات اخرى منها :
انه ذهب بجواز سويسري كمواطن سويسري وليس كاردني او فلسطيني
او بجواز اردني عن طريق فيزا من السفاره الاسرائيلية
او من خلال تصريح زياره صادر من احد المعارف في الضفة

دون ذلك فالمفترض انه يحمل بطاقة صفراء وهوية احتلال
والا لما طلبوا منها هذا الاجراء

اما خشيتها ان تفقد العودة الى فلسطين (عيش يا قديش ) والجنسية الفلسطينية فهذا ليس واردا لا الان ولا مستقبلا
فالتعامل ضمن الاطر الفلسطينية سواء سلطة وطنية او منظمة التحرير او دولة فلسطينية الان ومستقبلا لا علاقة له بوثيقة او جواز سفر الشخص طالما انه فلسطيني الاصل " ترجع اصوله لابوين او جدين او اجداد احدهما او كلاهما عثمانيين وكان يقيم في حدود فلسطين التاريخية قبل النكبة "

في النهاية لا اعتقد ان لديها مشكلة طالما وقعت على التعهد

(01-02-2011, 10:31 PM)عاصي كتب:  عاصي
بكالوريوس - سحب جنسيات
ماجستير - بطاقات صفراء
دكتوراه - ارقام وطنيه
استاذ كرسي - منافي وشتات وصالات ترانزيت

طالما لم تحصل على دورة متقدمة في الاقامة في بدارم المطارات

فانك حاصل على منصب استاذ كرسي بالواسطة

لم تجرب البلجيكي الازرق

والشهير بانه ذو شأن عظيم

اسألني انا بدروم مطار القاهرة اكل راقات من جلدي