(01-24-2011, 01:56 AM)على نور الله كتب:  يكرر حجج الملالي في فشل التيار الإصلاحي في إيران

فشل التيار الإصلاحي في إيران سببه أن هذا التيار "لم يكن يحكم".
خمينئي هو "الله" لدى الشيعة في إيران، كان يمسك بكل مقاليد الحكم ويمنع أي إصلاح في النظام.

لو كان هذا التيار قد حكم حقا لاستطاع تغيير النظام والتخلص من الملالي والجنرالات الفاسدين.

ابو نواس:
التيار الاصلاحى فى ايران لم يفشل و مازالت له قواعده الشعبية التى لا يستهان بها , كما ان رجاله يسيطرون على مفاصل خطيرة فى مؤسسات الدولة , و لكن التيار المحافظ اقوى و اكثر شعبية لانه الاقرب الى عامة الناس و خصوصا الفقراء و الطبقة الوسطى .
لا اشكال فى وجود التيار الاصلاحى فهو تيار معارض حاليا و فى الماضى كان هو التيار الحاكم و لا استبعد وصوله للحكم مستقبلا مرات اخرى و لكن عليه اللجوء الى القانون و الوصول الى اهدافه بطرق قانونية

تفضلت بالقول :
.............
لو كان هذا التيار قد حكم حقا لاستطاع تغيير النظام والتخلص من الملالي والجنرالات الفاسدين
...........
الجواب:
شوف يا ابو نواس
انا شخصيا قبل لجوء الاصلاحيين للشارع كنت اميل للتيار الاصلاحى و معارفى و علاقتى فى ايران اقوى مع ناس من التيار الاصلاحى , و صدقنى انهم سيطلقون النار على اى شخص منهم تسول له نفسه تغيير النظام .
الاصلاحيون ليسوا خونة للنظام و ليسوا عملاء و مخطئ من يظن انهم ليسوا متعصبين للدين و للنظام , و هذه الصورة الخاطئة رسمها الاعلام الغربى و العربى و لكنها لا تنطبق مع الواقع , و بمجرد نظرة سريعة على السيرة الذاتية لقادة التيار الاصلاحى فانك ستجد اسماء هى رموز للثورة و النظام , بل انى اعتقد شخصيا ان رفسنجانى حقق انجازات للجمهورية الاسلامية لم تكن تحلم بها بدهائه الغير عادى.
مشكلتكم انكم لا تفهمون نظام الجمهورية الاسلامية فى ايران الذى يترك مجالا هائلا للمناورة و حرية الراى و لكن فى نطاق النظام الاسلامى لزلاية الفقيه الذى يعتبر خطا احمرا بالنسبة للاصلاحيين و المحافظين .
خطء الاصلاحيين الوحيد هو خروجهم للشارع و تركهم اللجوء الى القانون مما مكن جماعات ارهابية ممولة من الغرب الانضمام الى صفوفهم .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اعتقد ان هناك خلط لدى على نور الله بين العلمانية والديمقراطية والليبرالية
العلمانية هي فصل الدين عن الدولة فقط لا غير .......نظام صدام حسين وبن علي وحسني مبارك هو علماني فقط لاغير
اما الديمقراطية فهي حكم الشعب لنفسه وتتمثل بفصل السلطات التشريعية والقضائية والتنفيذية فقط لا غير ........وحسب رأي الشخصي اسرائيل دولة ديمقراطية لكنها ليست علمانية وتونس علمانية وليست ديمقراطية
اما الليبرالية فالترجمة لها الى العربية هي التحرر ....وهي اعلى القيم الديمقراطية وتؤدي الى حفظ حقوق الانسان وحرية الرأي وحفظ كرامة الانسان
ان الليبرالية لا تتحقق الا في نظام ديمقراطي وعلماني
ان العلمانية ترفض ان يصل الى الحكم الاحزاب الدينية

فلا تختلط عليك الامور يا زميلي

لي سؤال هل يسمح النظام الايراني ان يعتلي الحكم رجل سني ........مثلما لن يستطيع رجل مسيحي ان يحكم مصر ......فأين الديمقراطية والليبرالية
يا اخي انا لا اتحامل على النظام الايراني لكونه شيعي لانني ارفض الدول الدينية التي تحجر على عقول الناس .......فانا اعتبر طالبان وايران وجهان لعملة واحدة
تحياتي

(01-24-2011, 12:30 PM)الجواهري كتب:  اعتقد ان هناك خلط لدى على نور الله بين العلمانية والديمقراطية والليبرالية

هذا الخلط ليس بجديد على المهووسين بالايديولوجيات الدينية.
خطف منهم تجار الدين العقول ومنعوا عنهم المعرفة .. (على فرض أنهم ليسوا شركاء لهؤلاء.)

الزميل الجواهرى :
اين خلطت انا بين العلمانية و الديموقراطية و الليبرالية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا اتكلم عن النظام العلمانى اللادينى الديكتاتورى فى الشرق الاوسط , تفضل اعطينى جملة كتبتها بان النظام التونسى علمانى ديموقراطى او ليبرالى و ديكتاتورى ؟؟؟؟؟؟؟؟
انا لا افهم لماذا تصرون على تقويلى ما لم اقل كما يفعل ابو نواس الذى ينقل اقتباسات تحت عنوان على نور الله كتب , بينما هى لا تمت لى باى صلة
يبدو ان المهووسين باللادينيين مغرمون بالتقول على الناس
او خطف منهم تجار العلمانية العقول و منعوا عنهم المعرفة .
او ان الصدمات المتتالية التى يتلقونها من لفظ الناس و الشعوب العربية لهم جعلهم يهلوسون و يخلطون و يخربطون .
انا اتفهم جيدا حالهم و هم يرون قواعدهم و قلاعهم تتهاوى تحت اقدام الشعوب العربية فى تونس و الجزائر و مصر ... الخ
بس لابد ان ينجلى الليل العلمانى و يشرق نور و شمس الاسلام على المنطقة
على فكرة
العلمانيون العرب يستعملون العلمانية فقط لتثبيت كراسيهم التى حصلوا عليها بالانقلابات الغير شرعية
و لكى يقنعوا اسيادهم فى الغرب انهم الضمان لابقاء شعوب المنطقة مخدرة فانهم يتغنون بالعلمانية .
بس الحمد لله شعوب المنطقة يزداد وعيها , و كلما زاد وعيها انقشع ظلام العلمانية .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

(01-25-2011, 08:06 PM)على نور الله كتب:  ....
انا اتكلم عن النظام العلمانى اللادينى الديكتاتورى فى الشرق الاوسط ,
......

[color=#006400]

الكذب عيب .. يا فلان

في الشرق الأوسط لا يوجد نظام علماني (باستثناء تونس)
جميع الأنظمة في الشرق الأوسط هي أنظمة استبداد سياسي/ ديني. هي أنظمة دينية لأنها تضع الإسلام مصدر للتشريع في دساتيرها، وتحدد دين رئيس الدولة، وتمول بناء الجوامع، وتعين "مفتي" للدولة ... الى آخره.

النظام العلماني يساعد الشعب "العلماني" على القيام بثورة ضد الاستبداد لأنه لا يشغل الناس بخلافات دينية أو مذهبية. (كما حدث في تونس)

يا اخ على نور الله
انت تقول ان الانظمة العلمانية هي دكتاتورية ولا يشترط لوجود النظام العلماني ان يكون ديمقراطيا ,,,,, العلمانية شيء والديمقراطية شيء ........صدام حسين كان علمانيا لكنه دكتاتور هل هذا يعيب العلمانية ام يعيب صدام نفسه .........هذا الذي اقصده .....وانا لم اقولك الكلام

انا لا اهاجم الدين لكني اقول ان الحكم الديني كان صالحا للعصور الوسطى اما الان فلم يعد له مكان في عصر الفضاء

لك التحية

الاخ الفاضل الجواهرى :
انا لم اصف الانظمة العلمانية بالديكتاتورية بل الانظمة العلمانية العربية
يعنى اذا وصفت السويد بالديكتاتورية فلا بد انى مضيع
العزيز الجواهرى
الرفاق العلمانيون فى المنتدى عندما يطرحون اشكالا على الاسلام
نجيبهم بان فلان يمثل نفسه و لا يمثل الدين
فانهم يرفضون هذا الاحتجاج
و لذلك بكل بساطة انت اجبتنى بان هؤلاء لا يمثلون العلمانية
و لكن انظر الى من هم اقدم منك فى المنتدى لم يتجرؤوا على نفى العلمانية عن مدعيها لانهم يعلمون جيدا انهم هم من رفض هكذا احتجاج فاستحوا ان ينفوا ذلك هنا
و هذه النقطة احدى اغراضى من هذا الطرح للموضوع
الغرض الاخر هو ان الشعوب العربية و المسلمة عاجلا ام اجلا ترفض العلمانية كما رفضت الشيوعية و لا يمكن ان تقبل الا بالاسلام كنظام سياسى و اجتماعى .
و قد ان الاوان للاعتراف و التعامل مع هذه الحقيقة الواضحة
على كل حال انا احترم رايك و فكرك الخاص

ابو نواس:
تونس فقط هى النظام العلمانى و البقية العربية هم نظم دينية مستبدة , اليس كذلك ؟؟؟؟
انا مصدقك و لا داعى كى تحلف
بس شكرا لك فقد اضحكتنى عالمساء

http://www.youtube.com/watch?v=ZTpoDTtIJWY&NR=1

اقتباس:انا لا افهم كيف يكون نظام علماني ودكتاتوري بنفس الوقت؟

سامع بالاتحاد السوفيتي و بالصين و بكوريا الشمالية ؟


يبدو ان خلط المفاهيم قد استشرى..... فاصبح مصطلح العلماني مرادفا للديموقراطية و الحرية, و اصبح مصطلح الاسلام مرادفا لشرب بول الابل.....