أساطير القرآن ( خرافات اليهود والهاجادا)
بقلم : ســـــــــائل ( د. نور العلوي )
تحية مع إهداء لإبن المقفع .


"ذَلِكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ أَجْمَعُواْ أَمْرَهُمْ وَهُمْ يَمْكُرُونَ " [يوسف:102
"إن هو إلا وحي يوحى"

هذا كان جواب القرآن على كل من اتهم نبي الإسلام بالإفتراء , فقالوا (أخزى الله الأنجاس) " ما هذا إلا أساطير الأولين "
فهل بإمكاننا تفنيد كلام هؤلاء الأنعام من المشركين كما يسميهم القرآن .
قبل أن نتعرض للأساطير المعنية بدراستنا هذه , سنتطرق أولا لحجة طالما يسوقها المسلمون للرد على تهمة الإفتراء ,..حجة الأمية
"وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ"

ببساطة القرآن يدافع عن نفسه ويقول أن محمد ا كان يجهل أخبار الأولين من أهل الكتاب
"راعي غنم بسيط لا يقرأ فكيف له أن يسقتبس من مروياتهم ؟ " هذه حجتهم

سنعرض هنا أحد الأمثال المحمدية من صحيح البخاري لندرس من خلاله حجة الأمية

حدثنا ‏ ‏إسماعيل بن أبي أويس ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن دينار ‏ ‏مولى ‏ ‏عبد الله بن عمر ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمر بن الخطاب ‏ ‏رضي الله عنهما ‏
‏"أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال إنما ‏ ‏مثلكم ‏ ‏واليهود ‏ ‏والنصارى ‏ ‏كرجل استعمل عمالا فقال من يعمل لي إلى نصف النهار على ‏ ‏قيراط ‏ ‏قيراط ‏ ‏فعملت ‏ ‏اليهود ‏ ‏على ‏ ‏قيراط ‏ ‏قيراط ‏ ‏ثم عملت ‏ ‏النصارى ‏ ‏على ‏ ‏قيراط ‏ ‏قيراط ‏ ‏ثم أنتم الذين تعملون من صلاة العصر إلى مغارب الشمس على ‏ ‏قيراطين ‏ ‏قيراطين ‏ ‏فغضبت ‏ ‏اليهود ‏ ‏والنصارى ‏ ‏وقالوا نحن أكثر عملا وأقل عطاء قال هل ظلمتكم من حقكم شيئا قالوا لا فقال فذلك فضلي أوتيه من أشاء "

الحديث عبارة عن مثل لقنه محمد (ص) لصحابته نلخصه كالتالي :
استأجر رجل عمالا (يهود , نصارى , مسلمين)
1-فققال من يعمل لي من الفجر إلى نصف النهار فعملت اليهود بديـــــــــــــــــــنار واحد
2-فقال من يعمل لي من نصف النهار إلى العصر فعملت النصارى بديـــــــــنارواحد
3-فقال من يعمل لي من العصر إلى مغرب الشمس فعمل المسلمون بدينـــــــــــــــــــــارين
فغظبت اليهود والنصارى وطالبوا برفع الأجرة , هم الذين تعبوا وعملوا في حر الشمس و قت الظهر والعصر بدينار بينما يعمل البقية في نعمة البرودة وقت المغرب بدينارين
فقال المستأجر : هذا مالي وأعمل بمالي ما أشاء
انتهى .

لا يهمنا هنا مغزى الحديث , ولا معنى المثل لكن الذي لفت انتباهنا هو تشابه هذا الأخير مع مثل ورد في الأنجيل
تشابه كبير لدرجة لا يمكن إغفالها ولا تفسير لذالك إلا بقولنا أن محمد(ص) كان عارفا بكتب أهل الكتاب

المثل بلسان إنجــــــــــــــــــــــــــــــــــــــيل متى

" فإن ملكوت السماوات يشبه رجلاً رب بيت خرج مع الصبح ليستاجر فعلة لكرمه
فاتفق مع الفعلة على دينار في اليوم و ارسلهم الى كرمه
ثم خرج نحو الساعة الثالثة و راى اخرين قياما في السوق بطالين
فقال لهم اذهبوا انتم ايضا الى الكرم فاعطيكم ما يحق لكم فمضوا
و خرج ايضا نحو الساعة السادسة و التاسعة و فعل كذلك

ثم نحو الساعة الحادية عشرة خرج و وجد اخرين قياما بطالين فقال لهم لماذا وقفتم هنا كل النهار بطالين
قالوا له لانه لم يستاجرنا احد قال لهم اذهبوا انتم ايضا الى الكرم فتاخذوا ما يحق لكم
فلما كان المساء قال صاحب الكرم لوكيله ادع الفعلة و اعطهم الاجرة مبتدئا من الاخرين الى الاولين
فجاء اصحاب الساعة الحادية عشرة و اخذوا دينارا دينارا
فلما جاء الاولون ظنوا انهم ياخذون اكثر فاخذوا هم ايضا دينارا دينارا
و فيما هم ياخذون تذمروا على رب البيت
قائلين هؤلاء الاخرون عملوا ساعة واحدة و قد ساويتهم بنا نحن الذين احتملنا ثقل النهار و الحر
فاجاب و قال لواحد منهم يا صاحب ما ظلمتك اما اتفقت معي على دينار
فخذ الذي لك و اذهب فاني اريد ان اعطي هذا الاخير مثلك

او ما يحل لي ان افعل ما اريد بما لي
انتهى .

المثل نفسه بشحمه ولحمه وعظمه .
وهذا يدفعنا للشك الجدي بحجة الأمية تلك التي يسوقها لنا القرآن , فها هو الدليل المادي المقروء الملموس البعيد عن التكهنات والتخمينات الذي يثبت عدم أميته

لنعد الآن لأســــــــــــــــــاطيرنا
سنورد هنا قصة إبراهيم وهدمه للأصنام
قد تطرق لهذا الموضوع الكثير من اللادينين والمسيحين والملحدين
لكن هذه الكتب ضخمة و قلما يقرأ العربي هكذا كتب فقررت أن ألخص الأمر في هذه المقالة الصغيرة

قصة إبراهيم هذه مشتتة في القرآن سنلخصها كالتالي :

" إني وجهت وجهي للذي فطر السموات والأرض حنيفاً وما أنا من المشركين« (الأنعام 6: 76-79)
حاججه قومه في دينه فقال
»أتحاجّونني في الله وقد هداني؟.. وتلك حجتنا آتيناها إبراهيم على قومه، نرفع درجات من نشاء. إن ربك حكيم عليم« (سورة الأنعام 6: 80 و83)
-دعى إبراهيم أباه للدين فقال

فقال يا أبت لِمَ تعبد ما لا يسمع ولا يبصر ولا يغني عنك شيئاً؟« (سورة مريم 19: 42)
لكن أباه لم يسمع منه , فحاج قومه من جديد فقال
قال أفرأيتم ما كنتم تعبدون أنتم وآباؤكم الأقدمون؟ فإنهم عدو لي إلا رب العالمين« (سورة الشعراء 26: 75-77)
- تفشي خبره وبلوغه للملك نمرود وهذا كان الجدال الذي دار بينهما
قال إبراهيم: »ربي الذي يحيي ويميت« (سورة البقرة 2: 258)
فقال نمرود: أنا أحيي وأميت.
قال إبراهيم: كيف تحيي وتميت؟
قال(نمرود): آخذ رجلين قد استوجبا القتل في حكمي فأقتل أحدهما فأكون قد أمتُّه، ثم أعفو عن الآخر فأكون قد أحييته.
فقال له إبراهيم عند ذلك: »إن الله يأتي بالشمس من المشرق فأْتِ بها من المغرب« (سورة البقرة 2: 258
تستمر القصة الآن لما بدأ ابراهيم يستهزأ بالاصنام فقال:

ألا تأكلون؟ فلما لم تجبه. قال: ما لكم لا تنطقون؟ فراغ عليهم ضرباً باليمين« (سورة الصافات 37: 91 و92)
وجعل يكسرهن بفأس في يده حتى لم يبق إلا الصنم الأكبر، فعلق الفأس في عنقه ثم خرج
فجعلهم جذاذاً إلا كبيراً لهم لعلهم إليه يرجعون« (سورة الأنبياء 21: 58)
فلما رأى ذالك قومه تساءلوا عن الفاعل الأثيم الذي كسر أصنامهم فقالوا :
قالوا من فعل هذا بآلهتنا؟ إنه لمن الظالمين. قالوا: سمعنا فتى يذكرهم يقال له إبراهيم« (سورة الأنبياء 21: 59 و60)
فأتوا به على أعين الناس لعلهم يشهدون« (سورة الأنبياء 21: 61) (محاكمة)
فقالوا له :
أأنت فعلت هذا بآلهتنا يا إبراهيم؟ قال إبراهيم: بل فعله كبيرهم هذا. غضب من أن تعبدوا معه هذه الأصنام الصغار وهو أكبر منها فكسرهن، فاسألوهم إن كانوا ينطقون« (سورة الأنبياء 21: 62 و63)
أفتعبدون من دون الله ما لا ينفعكم شيئاً ولا يضركم؟ أف لكم ولما تعبدون من دون الله، أفلا تعقلون؟« (سورة الأنبياء 21: 66 و67
فقال قومه : "حرِّقوه وانصروا آلهتكم إن كنتم فاعلين" (الأنبياء 21: 68)
"قالوا ابنوا له بنياناً فألقوه في الجحيم" (سورة الصافات 37: 97)
فتدخل الله بعدها وقال:
" يا نار كوني برداً وسلاماً على إبراهيم " (سورة الأنبياء 21: 69) .
انتهت القصة

لنا أن نتساءل أولا عن خرق هذه القصة لنواميس الطبيعة و قوانينها مع العلم أن الله يقول" لن تجد لسنة الله تحويلا" " ولن تجد لكلمات الله تبديلا" !!! فكيف بدل قوانينه وسنته عندما خرج إبراهيم سالما من النار ؟
لكن الأهم أن هذه القصة موجودة في المدراش اليهودي الخرافي
ويعترف علماء اليهود أن هذه القصة موضوعة من طرف مفسري التوراة

هاهي القصة كما وردت في كتاب التفسير اليهوديMidrash B'reishit Rabbah 38:13

ترجمة سنكلير تيسدال (وهذا الميدراش موجود على النت بالإنجليزي لكل من يريد البحث) :

"إن تارح(أبو إبراهيم) كان يصنع الأصنام، فخرج مرة إلى محل ما وأناب عنه إبراهيم في بيعها، فإذا أتى أحد يريد الشراء كان إبراهيم يقول له: كم عمرك؟ فيقول له: عمري خمسون أو ستون سنة، فكان إبراهيم يقول له: ويل لمن كان عمره ستين سنة ويرغب في عبادة الشيء الذي لم يظهر في حيز الوجود إلا منذ أيام قليلة. فكان يعتري الرجل الخجل وينصرف إلى حال سبيله. ومرة أتت امرأة وفي يدها صحن دقيق قمح، وقالت له: يا هذا، ضع هذا أمامهم. فقام وأخذ عصا في يده وكسرها كلها جذاذاً ووضع العصا في يد كبيرهم. فلما أتى أبوه قال له: من فعل بهم كذلك؟ فقال له إبراهيم: لا أخفي عليك شيئاً. إن امرأة أتت ومعها صحن دقيق قمح وقالت لي: يا هذا ضع هذا أمامهم. فوضعته أمامهم، فقال هذا: أريد أن آكل أولاً، وقال ذلك: أريد أنا أن آكل أولاً. فقام كبيرهم وأخذ العصا وكسرهم. فقال له أبوه: لماذا تلفق عليَّ خرافة؟ فهل هذه الأصنام تدرك وتعقل؟ فقال له إبراهيم: ألا تسمع أذناك ما تتكلم به شفتاك؟ فألقى والده القبض عليه وسلَّمه إلى نمرود، فقال له نمرود: فلنعبد النار. فقال له إبراهيم: فلنعبد المياه التي تطفئ النار. فقال له نمرود: فلنعبد المياه: فقال له إبراهيم: إذا كان الأمر كذلك فلنعبد السحاب الذي يجيء بالمياه. فقال له نمرود: فلنعبد السحاب، فقال له إبراهيم: إذا كان الأمر كذلك فلنعبد الرياح التي تسوق السحاب. فقال له نمرود: فلنعبد الرياح. فقال له إبراهيم: فلنعبد الإنسان الذي يقاوم الرياح. فقال له نمرود: إذا كان مرادك المحاولة فأنا لا أعبد إلا النار، وها أنا ألقيك في وسطها، وليأت الله الذي تعبده وينقذك منها. ونزل إبراهيم في أتون النار ونجا" انتــــــــــــــــــهى.

و هذا الكتاب الذي يورد القصة نفسها أقدم من القرآن بكثـــــــــــــير
فنجد مثلا شهادة القديس جيروم القرن الثالث للميلاد يحدثنا عن هذا التفسير اليهودي للآية 11:28من سفر التكوين ويذكر هذه القصة.
ونجد كذالك التلمود البابلي يحدثنا عن هذه القصة
قصة وضعها مفسر يهودي قبل الإسلام وسأورد هنا سبب هذا التفسير الخاطىء لنص توراتي كما قال تيسدال في كتابه مصادر القرآن :
" لم يعتقد بصحة هذه القصةإلا عوام اليهود، أما كل عالِم مدقق فيعرف أن منشأ هذه الخرافة هو الاشتباه واللبس والخطأ، فإن أساس هذه القصة مبني على ما جاء في سفر التكوين، حيث قال الله لإبراهيم: »أنا الرب الذي أخرجك من أور الكلدانيين« (تكوين 15: 7). ومعنى أور بلغة البابليين القديمة »مدينة«. وجاءت جزءاً من كلمة »أورشليم« ومعناها »مدينة شليم« أي »مدينة إله السلام«. واسم أور الكلدانيين الآن »المغيَّر« وكان إبراهيم أولاً ساكناً في هذه المدينة. ولكن توجد في اللغة العبرية والأرامية والكلدانية لفظة أخرى وهي »أَوْر« تشبه »أور« في النطق والكتابة، غير أن معنى »أور« في اللغة العبرية »النور«.

وبعد تدوين التوراة بسنين عديدة جاء مفسرٌ يهودي، اسمه يوناثان بن عزييل، لم تكن له أدنى معرفة بلغة البابليين القديمة، وأخذ يترجم هذه الآية إلى اللغة الكلدانية، فقال:

»أنا !لرب الذي أخرجك من تنور نار الكلدانيين"

وقال هذا المفسر الجاهل في تفسيره على تكوين 11: 38

»لما طرح نمرود إبراهيم في أتون النار لامتناعه عن السجود لأصنامه لم يؤذن للنار أن تضره«.

ومثَل هذا المفسر في الخطأ الذي ارتكبه كمثَل إنسان قرأ في إحدى الجرائد الإنجليزية أن »الرات« أي الفأر نقل الكوليرا إلى المركب. فبدل أن يترجم »الرات« بالفأر (لأن هذا هو معناها باللغة الإنجليزية) ظن أن »الرات« هو الرجل العظيم، فقال إن الرجل العظيم نقل الكوليرا.. إلخ، لأن »الرات« باللغة العربية هي الرجل العظيم، ولم يدر أن الكلمة التي ترجمها أجنبية. فلا عجب من وقوع الجاهل في مثل هذا الغلط الذي بُنيت عليه القصة."
و يضيف تيسدال قائلا :
"لكن هل يمكن أن نصدق أن النبي الحقيقي يتوهَّم هذه الخرافة ويدوِّنها في كتابه ثم يدَّعي أن كتابه منزَل من عند الله، وأن الدليل على ذلك هو أنه يتطابق مع كتب اليهود الموحى بها؟ وبصرف النظر عن كل ذلك فنمرود الجبار (حسب كلام موسى الوارد في سفر التكوين) لم يكن في أيام إبراهيم، بل كان قبل مولد إبراهيم بأجيال عديدة. ومع أن اسم نمرود ورد في الأحاديث والتفاسير الإسلامية، إلا أنه لم يرد في هذه القصة الواردة في القرآن ذاته. وواضحٌ أن الذي أدخل اسم نمرود في القصة جاهل بالكتابة والتاريخ، شأنه شأن من يقول إن الإسكندر ذا القرنين ألقى عثمان أحد سلاطين العثمانيين في النار، ولم يقل ذلك إلا لأنه يجهل مقدار الزمان بين الإسكندر وعثمان، ولأنه لم يدرِ أن عثمان لم يُلقَ في النار مطلقاً."
انتهى

خاتــــــــــــــمة
قصة كتبت من طرف مفسر يهودي بقرون قبل الإسلام , اعتمد المفسر في هذا التفسير على فهمه الخاطىء لكلمة أور البابلية
قصة لا يوافق عليها علماء اليهود ولا على تارخيتها ، قصة كتبها كبار مفسري التوراة
ثم لنا أن نتساءل............أليست أخلاقيات مثل هذه هي التى أوحت لحركة الطالبان بكسر تماثيل البوذا في أفغنستان ؟
فقام العالم الإسلامي يندد بذالك متناسيا أن هذه الشخصية المسماة إبراهيم قد قامت بكسرتماثيل الغير وانتهاك مقدساتهم
كيف يقول الله أن مثل هذه القصص من أنباء الغيب و هي من مرويات اليهود الموجودة في كتبهم الخرافية وليس حتى في التوراة؟
أليست من أساطير الأولين ؟
تحيات جيوردانو برونو ( سائل الرب على الملحدين العرب ) .

الزميل سائل الرب، موضوعك يرتكز على ان اليهودية من مصدر والاسلام من مصدر اخر، وهذا خطأ، فالمسلمون يؤمنون بان التوراة كتاب منزل من الله والقرآن كذلك، لذا فوجود تشابه في القصص هو منطقي فالاصل لهما واحد (رغم بعض الاختلافات والتي سببها تحريف التوراة).

اقتباس:أليست أخلاقيات مثل هذه هي التى أوحت لحركة الطالبان بكسر تماثيل البوذا في أفغنستان ؟

كلا، فهناك العديد من الاخلاقيات الاخرى والتي كان بالاحرى على طالبان التخلق بها قبل اتخاذهم هذه الخطوة (على فكرة انا معارض للفعل)، لذا فلا يوجد مصدر قياس لاثبات ان طالبان فعلت ذلك قدوة بابراهيم (التصرف من منطلق ديني بالتأكيد لكن ليس بالضرورة كما تفضلت بالقول)

اقتباس:كيف يقول الله أن مثل هذه القصص من أنباء الغيب و هي من مرويات اليهود الموجودة في كتبهم الخرافية وليس حتى في التوراة؟

"كتب الخرافات التوراتية" ليست كما ذكرت انت بالضبط، فيمكنك ايجاد هذه القصة في ספרות חז"ל او Rabbinic literature، وتعريفها هو:
ספרות חז"ל היא מכלול הטקסטים שנכתבו על ידי ‏‏‏חז"ל (ראשי תיבות: חכמינו זכרם לברכה‏)‏ ‏- מנהיגיו הרוחניים וההלכתיים של עם ישראל מתחילת תקופת בית שני ועד סוף המאה ה-6.
اداب "حازال" هي النصوص التي كتبت على ايدي حازال (اختصار لكلمة "حكمائنا رحمهم الله) القوّاد الروحانيين والمنهاجيين لشعب اسرائيل منذ البيت الثاني حتى القرن السادس..

لذا فالقصة من مصدر يهودي موثوق.

ثانياً، قصص التوراة لا نأخذ بها كمسلمين على انها مسلمات حقيقية، فاحاديث اهل الكتاب باعتقادنا قد تم تحريفها، فلا نصدقها ولا نكذبها.

اقتباس:كيف يقول الله أن مثل هذه القصص من أنباء الغيب و هي من مرويات اليهود الموجودة في كتبهم الخرافية وليس حتى في التوراة؟

مرويات الغيب بالنسبة للمسلمين، ثانياً التفصيل الذي ذُكرت به في القرآن لم يُوجد في التوراة، لذا فكل ما ذُكر في القرآن حول هذه القصص ولم يُذكر في التوراة (وهناك قصص كثيرة من هذا السياق) فهو من علم الغيب كونه المصدر الوحيد لذكرها.

اقتباس:أليست من أساطير الأولين ؟

بلى

اقتباس:تحيات جيوردانو برونو ( سائل الرب على الملحدين العرب ) .

اهلين

(05-24-2011, 11:44 PM)Dr.xXxXx كتب:  ثانياً، قصص التوراة لا نأخذ بها كمسلمين على انها مسلمات حقيقية، فاحاديث اهل الكتاب باعتقادنا قد تم تحريفها، فلا نصدقها ولا نكذبها.

كيف صارت هذه !

كيف يعني لا تصدقها ولا تكذبها !!!!!!!

وان كنت لا تصدقها ولا تكذبها فماذا تفعل بها اذن ؟!

الم يقل محمدك :

عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج * ( صحيح ) _ الترمذي 2819 : وأخرجه البخاري _ ابن عمرو .

الم يكن محمدك يحدث صحابتة ليلا نهارا عن الاسرائليات ويامرهم بالتحدث بها !

الم يدخل الصحابه والتابعين نفسهم الاسرائليات لدينك الاسلامي بامر من رسولك ؟

اما عن قرانك الم تدخل فيه اسرائيليات وفلسطينيات ؟؟!!

الم تدخل فيه حكاوي سليمان والهدهد والنمل ..!!

ورجوم الشياطين التي يقذف ربك بها الابالسة بالنيازك !

والعفريت الذي احضر عرش الملكة في طرفة عين ..!

والناقة العملاقة ..!

والفتية الذين ناموا 309 سنين !

او الشمس التي تغرب في طين اسود !

او سد النحاس على ياجوج وماجوج ..!

والعجل الذهبي الذي له خوار .. " مووووووووو " !!

اليست كل هذه " اسرائيليات " ؟؟!!!

اما عن كذبتك بان التورة محرفة فهذا كلامك انت وليس كلام محمدك ولا صحابته ولا ربهم !

فهل تفهم انت من محمدك الذي نزل عليه القران والذي لم يتهم اليهود ولا النصارى بتحريف حرف واحد من كتبهم لتاتي انت اليوم وتتفلسف وتقول بتحريفهم ؟!

الم تقرأ ما قاله ابن عباس ابن عم رسولك وحبر الامة :

صحيح البخاري – كتاب التوحيد :
55 ـ باب قول الله تعالى ‏{‏بل هو قرآن مجيد * في لوح محفوظ‏}‏ ‏{‏والطور * وكتاب مسطور‏}‏‏.‏

قال قتادة مكتوب، يسطرون يخطون في ‏{‏أم الكتاب‏}‏ جملة الكتاب وأصله ‏{‏ما يلفظ‏}‏ ما يتكلم من شىء إلا كتب عليه‏.‏ وقال ابن عباس يكتب الخير والشر، ‏{‏يحرفون‏}‏ يزيلون، وليس أحد يزيل لفظ كتاب من كتب الله عز وجل، ولكنهم يحرفونه يتأولونه على غير تأويله، دراستهم تلاوتهم، ‏{‏واعية‏}‏ حافظة ‏{‏وتعيها‏}‏ تحفظها‏.‏ ‏{‏وأوحي إلى هذا القرآن لأنذركم به‏}‏ يعني أهل مكة ومن بلغ هذا القرآن فهو له نذير

الم تقرأ ما قاله شيخك الرازي شو قال :

"ثم أنه تعالى ذكر بعض ما هو من نتائج تلك القسوة فقال { يُحَرّفُونَ ٱلْكَلِمَ عَن مَّوٰضِعِهِ } وهذا التحريف يحتمل التأويل الباطل، ويحتمل تغيير اللفظ، وقد بينا فيما تقدم أن الأول أولى لأن الكتاب المنقول بالتواتر لا يتأتى فيه تغيير اللفظ."
(تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير الرازي – المائدة :13)
وايضاً قال :

" المسألة الثالثة: اختلفوا في كيفية الكتمان، فالمروى عن ابن عباس: أنهم كانوا محرفين يحرفون التوراة والإنجيل، وعند المتكلمين هذا ممتنع، لأنهما كانا كتابين بلغا في الشهرة والتواتر إلى حيث يتعذر ذلك فيهما، بل كانوا يكتمون التأويل .."
( مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير- الرازي - البقرة 174)

النتيجة
1- التوارة والانجيل منقولين بالتواتر ! ( دي واحدة )
2- كل الفاظهم وكلماتهم محفوظة لا تتغير لأن المتواتر لا يتأتى فيه تغيير اللفظ ( دي نمبر تو )
3-التحريف " اللفظي " ، عند " المتكلمين ممتنع " وباطل ! ( دي التالتة والتالتة ثابتة )
4- " التأويل الباطل " أمر يعاني منه القرآن ايضاً على يد المخالفين واصحاب البدع !( دي الرابعة والرابعة قابعة )

اولاً، روق اعصابك فلا حاجة للشد.

نبدأ:

اقتباس:حدثوا عن بني اسرائيل ولا حرج.

الحديث رواه أحمد وأبو داود عن أبي هريرة بلفظ: "حدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج".
ورواه البخاري من حديث عبد الله بن عمرو بلفظ: "بلغوا عني ولو آية، وحدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج، ومن كذب علي متعمداً، فليتبوأ مقعده من النار".
وعلى كل، فالمعنى واحد وهو: أنه يجوز للمسلم أن ينقل كلامهم وأخبارهم الموجودة في كتبهم دون تقيد بالبحث عن صحة الإسناد، بل تحكى أخبارهم كما هي للعبرة والاتعاظ، إلا ما علم أنه كذب.
قال الإمام الخطابي: ليس معناه إباحة الكذب في أخبار بني إسرائيل، ورفع الحرج عمن نقل عنهم الكذب، ولكن معناه الرخصة في الحديث عنهم على معنى البلاغ، وإن لم يتحقق صحة ذلك بنقل الإسناد، وذلك لأنه أمر قد تعذر في أخبارهم لبعد المسافة وطول المدة، ووقوع الفترة بين زماني النبوة، وفيه دليل على أن الحديث لا يجوز عن النبي صلى الله عليه وسلم إلا بنقل الإسناد والتثبت فيه.
وقال في عون المعبود: وقال مالك: المراد جواز التحدث عنهم بما كان من أمر حسن، أما ما علم كذبه فلا، قاله في الفتح.
ونقل الحافظ في الفتح عن الشافعي قوله: من المعلوم أن النبي صلى الله عليه وسلم لا يجيز التحدث بالكذب، فالمعنى: حدثوا عن بني إسرائيل بما لا تعلمون كذبه، وأما ما تجوّزونه، فلا حرج عليكم في التحدث به عنهم، وهو نظير قوله صلى الله عليه وسلم: "إذا حدثكم أهل الكتاب، فلا تصدقوهم، ولا تكذبوهم"، ولم يرد الإذن ولا المنع من التحدث بما يقطع بصدقه.
وقال الطيبي: ولا منافاة بين إذنه هنا، ونهيه في خبر آخر عن التحدث، وفي آخر عن النظر في كتبهم، لأنه أراد هنا التحديث بقصصهم نحو قتل أنفسهم لتوبتهم، وبالنهي: العمل بالأحكام، لنسخها بشرعه، أو النهي في صدر الإسلام قبل استقرار الأحكام الدينية والقواعد الإسلامية، فلما استقرت أذن لأمن المحذور. نقله المناوي في فيض القدير.
والله أعلم.


المفتـــي: مركز الفتوى

اقتباس:اما عن قرانك الم تدخل فيه اسرائيليات وفلسطينيات

دخلت فيه قصص للعبرة، ولم انفي ذلك، لكن ما قلته اننا لا نأخذ احاديثهم وكأنها حقائق مسلّم بها، فمصادرهم غير موثوقة.

اقتباس:اما عن كذبتك بان التورة محرفة فهذا كلامك انت وليس كلام محمدك ولا صحابته ولا ربهم !

وماذا عن هذه الايات:

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79

{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }آل عمران71

{وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ }آل عمران78

يقولون هو من عند الله وما هو من عند الله، فشو رايك؟؟

ثانياً، حفاظاً على الموضوع، فاما ان تعلق على محور الموضوع او تكتب رأيك باختصار، فنحن نناقش فكرة وليس جملة توضيحية وردت في السياق فقط..

كل ود

(05-24-2011, 10:19 PM)سائل الرب كتب:  كيف يقول الله أن مثل هذه القصص من أنباء الغيب و هي من مرويات اليهود الموجودة في كتبهم الخرافية وليس حتى في التوراة؟

المفروض ان هذا السؤال يوجه لمحمد رسول الاسلام لانه هو الذي اتي بهذا الكلام

(05-25-2011, 12:37 AM)Dr.xXxXx كتب:  اولاً، روق اعصابك فلا حاجة للشد.

انصحك بالابتعاد عن الشخصنه يا زميل فلن تستفزني بهذه العبارات !

اقتباس:نبدأ:

حدثوا عن بني اسرائيل ولا حرج.

الحديث رواه أحمد وأبو داود عن أبي هريرة بلفظ: "حدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج".
ورواه البخاري من حديث عبد الله بن عمرو بلفظ: "بلغوا عني ولو آية، وحدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج، ومن كذب علي متعمداً، فليتبوأ مقعده من النار".
وعلى كل، فالمعنى واحد وهو: أنه يجوز للمسلم أن ينقل كلامهم وأخبارهم الموجودة في كتبهم دون تقيد بالبحث عن صحة الإسناد، بل تحكى أخبارهم كما هي للعبرة والاتعاظ، إلا ما علم أنه كذب.
قال الإمام الخطابي: ليس معناه إباحة الكذب في أخبار بني إسرائيل، ورفع الحرج عمن نقل عنهم الكذب، ولكن معناه الرخصة في الحديث عنهم على معنى البلاغ، وإن لم يتحقق صحة ذلك بنقل الإسناد، وذلك لأنه أمر قد تعذر في أخبارهم لبعد المسافة وطول المدة، ووقوع الفترة بين زماني النبوة، وفيه دليل على أن الحديث لا يجوز عن النبي صلى الله عليه وسلم إلا بنقل الإسناد والتثبت فيه.
وقال في عون المعبود: وقال مالك: المراد جواز التحدث عنهم بما كان من أمر حسن، أما ما علم كذبه فلا، قاله في الفتح.
ونقل الحافظ في الفتح عن الشافعي قوله: من المعلوم أن النبي صلى الله عليه وسلم لا يجيز التحدث بالكذب، فالمعنى: حدثوا عن بني إسرائيل بما لا تعلمون كذبه، وأما ما تجوّزونه، فلا حرج عليكم في التحدث به عنهم، وهو نظير قوله صلى الله عليه وسلم: "إذا حدثكم أهل الكتاب، فلا تصدقوهم، ولا تكذبوهم"، ولم يرد الإذن ولا المنع من التحدث بما يقطع بصدقه.
وقال الطيبي: ولا منافاة بين إذنه هنا، ونهيه في خبر آخر عن التحدث، وفي آخر عن النظر في كتبهم، لأنه أراد هنا التحديث بقصصهم نحو قتل أنفسهم لتوبتهم، وبالنهي: العمل بالأحكام، لنسخها بشرعه، أو النهي في صدر الإسلام قبل استقرار الأحكام الدينية والقواعد الإسلامية، فلما استقرت أذن لأمن المحذور. نقله المناوي في فيض القدير.
والله أعلم.


المفتـــي: مركز الفتوى

يا زميل لما رسولك يتكلم فهو يتكلم بكلام دقيق وواضح وصريح وقطعي لا تاويل فيه فانتم تأخذون سنتكم منه !

ورسولك كان يقضى الليالي الطوال يحدث صحابته عن قصص بني اسرائيل :

عن عبد الله بن عمرو قال كان نبي الله صلى الله عليه وسلم يحدثنا عن بني إسرائيل حتى يصبح ما يقوم إلا إلى عظم صلاة

رقم الحديث 3111
المرجع صحيح أبي داود2
الصفحة 697
الموضوع الرئيسي العلم والسنة والحديث النبوي
نوع الحديث صـحـيـح
الكتاب صحيح سنن أبي داود باختصار السند 2
المؤلف محمد ناصر الدين الألباني

وكان يامرهم بالتحدث بالاسرائيليات :

[ حدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج ؛ فإنه كانت فيهم الأعاجيب . ثم أنشأ يحدث قال : خرجت طائفة من بني إسرائيل حتى أتوا مقبرة لهم من مقابرهم ، فقالوا : لو صلينا ركعتين ، ودعونا الله عز وجل أن يخرج لنا رجلا ممن قد مات نسأله عن الموت ، قال : ففعلوا . فينما هم كذلك إذ أطلع رجل رأسه من قبر من تلك المقابر ؛ خلاسي ( أي أسمر اللون ) ، بين أعينه أثر السجود ، فقال : يا هؤلاء ما أردتم إلي ؟ فقد مت منذ مائة سنة ، فما سكنت عني حرارة الموت حتى كان الآن ، فادعو الله عز وجل لي يعيدني كما كنت ]


رقم الحديث 2926
المرجع سلسلة الصحيحة 6
الصفحة 1028
الموضوع الرئيسي العلم والسنة والحديث النبوي
نوع الحديث صـحـيـح
الكتاب سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلدالسادس بقسميه
المؤلف محمد ناصر الدين الألباني

وحتى علمائك قالوا ان المراد بالنهي هناك النهي عن نقل أحكام كتبهم لأن جميع الشرائع والأديان منسوخة بشريعة نبينا .

اما روايات بني اسرائيل لا غبار عليها فهي تعج بقرانك وبها يفسر قرانك .

اقتباس:دخلت فيه قصص للعبرة، ولم انفي ذلك، لكن ما قلته اننا لا نأخذ احاديثهم وكأنها حقائق مسلّم بها، فمصادرهم غير موثوقة.

بل حقائق مسلم بها لان رسولك كان يتحدث بها ويامر صحابته بالتحدث بها والاسرائيليات دخلت لدينك عن طريق رسولك ومنها لصحابته وتابعيه .

فان كنتم ترفضون الاسرائيليات ...وانها اكاذيب
فلماذا كان رسولك يرويها وكان الصحابة يروونها بامر منه .. ويفسرون بها القرآن ...؟!

هل يجوز تفسير القرآن بالكذب والاساطير ؟!

وهل رسولك والصحابة كذبة افاقون ؟!

اقتباس:وماذا عن هذه الايات:

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79

{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }آل عمران71

{وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ }آل عمران78

هذه الايات لا تقول بتحريف التوراة والانجيل ولا يوجد نص قراني واحد يقول بتحريفها ولا حتى رسولك قل بتحريفها ..!

فهل لك ان تثبت لي من فم رسولك لشرحة لتلك الايات بان التوراة والانجيل محرفين ؟!

الم يأمر ربك رسولك قائلا :

{ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ } ( النحل 44) ...؟!

{ وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ } ( النحل :64)

ثم لماذا هربت من مداخلتي :

(05-25-2011, 12:20 AM)يوسف فخر الدين كتب:  اما عن كذبتك بان التورة محرفة فهذا كلامك انت وليس كلام محمدك ولا صحابته ولا ربهم !

فهل تفهم انت من محمدك الذي نزل عليه القران والذي لم يتهم اليهود ولا النصارى بتحريف حرف واحد من كتبهم لتاتي انت اليوم وتتفلسف وتقول بتحريفهم ؟!

الم تقرأ ما قاله ابن عباس ابن عم رسولك وحبر الامة :

صحيح البخاري – كتاب التوحيد :
55 ـ باب قول الله تعالى ‏{‏بل هو قرآن مجيد * في لوح محفوظ‏}‏ ‏{‏والطور * وكتاب مسطور‏}‏‏.‏

قال قتادة مكتوب، يسطرون يخطون في ‏{‏أم الكتاب‏}‏ جملة الكتاب وأصله ‏{‏ما يلفظ‏}‏ ما يتكلم من شىء إلا كتب عليه‏.‏ وقال ابن عباس يكتب الخير والشر، ‏{‏يحرفون‏}‏ يزيلون، وليس أحد يزيل لفظ كتاب من كتب الله عز وجل، ولكنهم يحرفونه يتأولونه على غير تأويله، دراستهم تلاوتهم، ‏{‏واعية‏}‏ حافظة ‏{‏وتعيها‏}‏ تحفظها‏.‏ ‏{‏وأوحي إلى هذا القرآن لأنذركم به‏}‏ يعني أهل مكة ومن بلغ هذا القرآن فهو له نذير

الم تقرأ ما قاله شيخك الرازي شو قال :

"ثم أنه تعالى ذكر بعض ما هو من نتائج تلك القسوة فقال { يُحَرّفُونَ ٱلْكَلِمَ عَن مَّوٰضِعِهِ } وهذا التحريف يحتمل التأويل الباطل، ويحتمل تغيير اللفظ، وقد بينا فيما تقدم أن الأول أولى لأن الكتاب المنقول بالتواتر لا يتأتى فيه تغيير اللفظ."
(تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير الرازي – المائدة :13)
وايضاً قال :

" المسألة الثالثة: اختلفوا في كيفية الكتمان، فالمروى عن ابن عباس: أنهم كانوا محرفين يحرفون التوراة والإنجيل، وعند المتكلمين هذا ممتنع، لأنهما كانا كتابين بلغا في الشهرة والتواتر إلى حيث يتعذر ذلك فيهما، بل كانوا يكتمون التأويل .."
( مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير- الرازي - البقرة 174)

النتيجة
1- التوارة والانجيل منقولين بالتواتر ! ( دي واحدة )
2- كل الفاظهم وكلماتهم محفوظة لا تتغير لأن المتواتر لا يتأتى فيه تغيير اللفظ ( دي نمبر تو )
3-التحريف " اللفظي " ، عند " المتكلمين ممتنع " وباطل ! ( دي التالتة والتالتة ثابتة )
4- " التأويل الباطل " أمر يعاني منه القرآن ايضاً على يد المخالفين واصحاب البدع !( دي الرابعة والرابعة قابعة )

ام انها لا تسير على هواك الشخصي ؟!

اقتباس:يقولون هو من عند الله وما هو من عند الله، فشو رايك؟؟

لا تحرف الايه يا زميل فالايه لا تقول انهم يحرفون التوراة والانجيل بل تقول الايه انهم يلوون السنتهم وليس انهم يحرفون الكتاب بالنقصان والزيادة !

اقتباس:انصحك بالابتعاد عن الشخصنه يا زميل فلن تستفزني بهذه العبارات !

لم اقصد اهانة شخصية او استفزاز، فقط طريقة هادئة للحوار.

اقتباس:يا زميل لما رسولك يتكلم فهو يتكلم بكلام دقيق وواضح وصريح وقطعي لا تاويل فيه فانتم تأخذون سنتكم منه !

ورسولك كان يقضى الليالي الطوال يحدث صحابته عن قصص بني اسرائيل :

عن عبد الله بن عمرو قال كان نبي الله صلى الله عليه وسلم يحدثنا عن بني إسرائيل حتى يصبح ما يقوم إلا إلى عظم صلاة

نحن لم نختلف على هذا فقصص بني اسرائيل موجودة في القرآن والسنة، ووجودها ليس بحسب الروايات الاسرائيلية انما الاسلامية، يعني لو وجدت قصة في التوراة تتعارض مع القرآن فنستنتج انها محرفة، اما اذا وجدت قصة غير مذكورة في القرآن فبالامكان نقلها للعبرة لكن لا نعتبرها ثابتة دينياً بحيث انه يمكن نقضها او مناقشة تفاصيلها وليس كما في قصص القرآن.

اقتباس:وحتى علمائك قالوا ان المراد بالنهي هناك النهي عن نقل أحكام كتبهم لأن جميع الشرائع والأديان منسوخة بشريعة نبينا .

اما روايات بني اسرائيل لا غبار عليها فهي تعج بقرانك وبها يفسر قرانك .

اي نهي؟؟ فانت ذكرت احاديث عن الأمر بالتحدث بقصصهم وليس نهي.

اقتباس:بل حقائق مسلم بها لان رسولك كان يتحدث بها ويامر صحابته بالتحدث بها والاسرائيليات دخلت لدينك عن طريق رسولك ومنها لصحابته وتابعيه .

اذن فهي ليس من مصدر توراتي بل اسلامي، فطالما ان من نقلها هو الرسول على رايك ينتج انها قصص من وحي الهي.

اقتباس:هذه الايات لا تقول بتحريف التوراة والانجيل ولا يوجد نص قراني واحد يقول بتحريفها ولا حتى رسولك قل بتحريفها ..!

فهل لك ان تثبت لي من فم رسولك لشرحة لتلك الايات بان التوراة والانجيل محرفين ؟!

يبدو ان النصوص الصريحة لم تنفع معك، لذا فلنجرب شيئاً اخر.

﴿وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ) المائدة 46

حسب رأي القرآن الصريح ان الانجيل أوتي للمسيح عليه السلام، لكن الاناجيل الاربعة الموجود حالياً كتبها تلاميذ المسيح، فعدا عن الوضوح في تعريف الاناجيل على ان كاتبها ليس المسيح فهي تناقض ايضاً القرآن بتعريفه للانجيل.

اقتباس:قال قتادة مكتوب، يسطرون يخطون في ‏{‏أم الكتاب‏}‏ جملة الكتاب وأصله ‏{‏ما يلفظ‏}‏ ما يتكلم من شىء إلا كتب عليه‏.‏ وقال ابن عباس يكتب الخير والشر، ‏{‏يحرفون‏}‏ يزيلون، وليس أحد يزيل لفظ كتاب من كتب الله عز وجل، ولكنهم يحرفونه يتأولونه على غير تأويله، دراستهم تلاوتهم، ‏{‏واعية‏}‏ حافظة ‏{‏وتعيها‏}‏ تحفظها‏.‏ ‏{‏وأوحي إلى هذا القرآن لأنذركم به‏}‏ يعني أهل مكة ومن بلغ هذا القرآن فهو له نذير

في حال ثبت انها من عند الله تعالى، لكن الانجيل مثلاً من عند تلاميذ المسيح وليس وحي الى المسيح نفسه.

اما بالنسبة للتوراة:

اقتباس:ثم أنه تعالى ذكر بعض ما هو من نتائج تلك القسوة فقال { يُحَرّفُونَ ٱلْكَلِمَ عَن مَّوٰضِعِهِ } وهذا التحريف يحتمل التأويل الباطل، ويحتمل تغيير اللفظ، وقد بينا فيما تقدم أن الأول أولى لأن الكتاب المنقول بالتواتر لا يتأتى فيه تغيير اللفظ.

رغم ان تقدم الرأي الاول اولى الا ان الرأي الثاني قائم، فالتوراة لم تتواتر بل مرت على ايدي الكثيرين في ظروف مختلفة، ولك ان تفتح كتاب توراة بالعربية وكتاب اخر بالعبرية وترى الفروق في الترجمة، مما يقودك الى انه حتى التأويل الخاطئ يعتبر تحريفاً.

ثانياً يمكنك النظر الى هذه القصة مثلاً في سفر صموئيل الثاني الاصحاح 11:2

11: 2 و كان في وقت المساء ان داود قام عن سريره و تمشى على سطح بيت الملك فراى من على السطح امراة تستحم و كانت المراة جميلة المنظر جدا
11: 3 فارسل داود و سال عن المراة فقال واحد اليست هذه بثشبع بنت اليعام امراة اوريا الحثي
11: 4 فارسل داود رسلا و اخذها فدخلت اليه فاضطجع معها و هي مطهرة من طمثها ثم رجعت إلى بيتها

والاستنتاج ان ما روي عن النبي داوود افتراء، فالزنا حتى في الشريعة اليهودية من الكبائر ويعاقب بالرجم، فما بالك بنبي يفعل ذلك، وأن من يفضحه هو الله جل وعلا؟؟ الا يقودك ذلك الى التفكير في مصداقية هذه الكتب؟
ولم اكمل القصة لكن بامكانك مراجعتها لترى البلاوي التي عملها النبي داوود على رايهم ليخفي حمل المرأة.

اقتباس:لا تحرف الايه يا زميل فالايه لا تقول انهم يحرفون التوراة والانجيل بل تقول الايه انهم يلوون السنتهم وليس انهم يحرفون الكتاب بالنقصان والزيادة !

انا بحرف الآية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!

هاي الاية تفضل:

(وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ)

(05-25-2011, 11:08 AM)Dr.xXxXx كتب:  لم اقصد اهانة شخصية او استفزاز، فقط طريقة هادئة للحوار.

هل تراني اشد بشعري يا زميل !
خلينا في الموضوع افضل !

اقتباس:نحن لم نختلف على هذا فقصص بني اسرائيل موجودة في القرآن والسنة، ووجودها ليس بحسب الروايات الاسرائيلية انما الاسلامية

يا زميل قصص بني اسرائيل الموجودة في القران منها من هو منقول عن خرافات اليهود ومنها ما هو منقول عن التوراة ومنها ما هو منقول عن التلمود ومنها خرافات اسلامية !

اقتباس:يعني لو وجدت قصة في التوراة تتعارض مع القرآن فنستنتج انها محرفة

يعني انا لا افهم اشمعنى اي اختلاف بين روايات التوراة والقران يجب ان يكون الافتراض بتحريف التوراة وليس بتحريف القران او انه دليل على انه من تاليف البشر !
اشمعنى يعني لازم يكون افتراضكم هو بتحريف التوراة وتنزهية القران !
هو عليه ريشة يعني !

اقتباس:اي نهي؟؟ فانت ذكرت احاديث عن الأمر بالتحدث بقصصهم وليس نهي.

في شرح علمائك لهذا الحديث :

سنن الترمذي - العلم عن رسول الله - ما جاء في الحديث عن بني إسرائيل

‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن يوسف ‏ ‏عن ‏ ‏ابن ثوبان هو عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان ‏ ‏عن ‏ ‏حسان بن عطية ‏ ‏عن ‏ ‏أبي كبشة السلولي ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بلغوا عني ولو آية وحدثوا عن ‏ ‏بني إسرائيل ‏ ‏ولا حرج ومن كذب علي متعمدا ‏ ‏فليتبوأ ‏ ‏مقعده من النار ‏
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بشار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏الأوزاعي ‏ ‏عن ‏ ‏حسان بن عطية ‏ ‏عن ‏ ‏أبي كبشة السلولي ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نحوه ‏ ‏وهذا ‏ ‏حديث صحيح ‏

تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي‏

‏قوله : ( حدثنا محمد بن يحيى ) ‏
‏هو الإمام الذهلي ‏
‏( بلغوا عني ولو آية ) ‏
‏أي ولو كان المبلغ آية قال في اللمعات : الظاهر أن المراد آية القرآن أي ولو كانت آية قصيرة من القرآن والقرآن مبلغ عن رسول الله صلى الله عليه وسلم لأنه الجائي به من عند الله ويفهم منه تبليغ الحديث بالطريق الأولى فإن القرآن مع انتشاره وكثرة حملته وتكفل الله سبحانه بحفظه لما أمرنا بتبليغه . فالحديث أولى انتهى . والآية ما وزعت السورة عليها . وقيل المراد بالآية هنا الكلام المفيد نحو من صمت نجا . والدين النصيحة . أي بلغوا عني أحاديثي لو كانت قليلة . وقيل المراد من الآية الحكم الموحي إليه صلى الله عليه وسلم وهو أعم من المتلوة وغيرها بحكم عموم الوحي الجلي والخفي قلت الظاهر هو الأول ‏
‏( وحدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج ) ‏
‏ الحرج الضيق والإثم . قال السيد جمال الدين : ووجه التوفيق بين النهي عن الاشتغال بما جاء عنهم وبين الترخيص المفهوم من هذا الحديث أن المراد بالتحدث هاهنا التحدث بالقصص من الآيات العجيبة كحكاية عوج بن عنق , وقتل بني إسرائيل أنفسهم في توبتهم من عبادة العجل , وتفصيل القصص المذكورة في القرآن لأن في ذلك عبرة وموعظة لأولي الألباب وأن المراد بالنهي هناك النهي عن نقل أحكام كتبهم لأن جميع الشرائع والأديان منسوخة بشريعة نبينا صلى الله عليه وسلم انتهى .


اذن بحسب كلام مفسري سنة رسولك ..

يجوز النقل من قصص وعبر ومواعظ اهل الكتاب وبني اسرائيل دون " شرائع " كتبهم !!

بحسب الامر المحمدي لهم : " وحدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج " !!

اقتباس:اذن فهي ليس من مصدر توراتي بل اسلامي، فطالما ان من نقلها هو الرسول على رايك ينتج انها قصص من وحي الهي.

بل مصدر توراتي ومنها من خرافات اليهود ومنها خرافات اسلامية !

اقتباس:يبدو ان النصوص الصريحة لم تنفع معك، لذا فلنجرب شيئاً اخر.

﴿وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ) المائدة 46

حسب رأي القرآن الصريح ان الانجيل أوتي للمسيح عليه السلام، لكن الاناجيل الاربعة الموجود حالياً كتبها تلاميذ المسيح، فعدا عن الوضوح في تعريف الاناجيل على ان كاتبها ليس المسيح فهي تناقض ايضاً القرآن بتعريفه للانجيل.

حبيبي نصوص القران لا تفسر على مزاجك بل رسولك هو المعنى بتفسيرها وتبينها للناس كما امرة ربك في قرانه ام ان رسولك فشل او ان ربك كان كذاب ؟!

ثم قرانك يقول ان ربك اوتى عيسى الانجيل فهل لك ان تخبرني ما معنى هذه الايه ؟!

هل اوحى ربك بالانجيل للمسيح وقام المسيح بتدوينة بخط يده او قام المسيح بتنصيب احد ليدونة ؟!

ومن ناحيه اخرى هل كان هنالك انجيل مدون ايام حياة المسيح على الارض ؟!

هل لك ان تثبت لي وجود انجيل مكتوب مدون ايام المسيح ؟!

ثم ما بهم التلاميذ ؟!

الم يذكرهم قرانك ؟!

هل وصف قرانك التلاميذ بانهم محرفون لكلام الانجيل ام هل ذم رسولك التلاميذ وقال بهم سوء ؟!

ثم لما تقول لي انه يوجد اربعه اناجيل لدينا بينما قرانك قال عباره "الانجيل" فايضا ايضا اقدر ان اقول بالمثل ان عندك 114 قران من سورة الفاتحة لسورة الاخلاص وبهذا يكون عندكم اكثر من قران واحد !

يا زميل لا تتكلم بجهل !

حينما نقول الانجيل يقصد فيه من انجيل متى انتهاء بسفر الرؤيا .. كلها يطلق عليها لقب انجيل !

ولما نقول القران يعني من سورة الفاتحه حتى سورة الاخلاص كله يطلق عليه قران !

وحينما نقول التوراة فالتوراة ليست كتاب واحد وانما التوراة عبارة عن مجموعة اسفار من سفر التكوين حتى سفر التثنيه كلها يطلق عليها توراة !

فلا تقولي قرانك قال الانجيل يعني الانجيل كتاب واحد بينما نحن لدينا اربعة اناجيل !

لا تضحك الناس عليك يا زميل !

اقتباس:

اقتباس:قال قتادة مكتوب، يسطرون يخطون في ‏{‏أم الكتاب‏}‏ جملة الكتاب وأصله ‏{‏ما يلفظ‏}‏ ما يتكلم من شىء إلا كتب عليه‏.‏ وقال ابن عباس يكتب الخير والشر، ‏{‏يحرفون‏}‏ يزيلون، وليس أحد يزيل لفظ كتاب من كتب الله عز وجل، ولكنهم يحرفونه يتأولونه على غير تأويله، دراستهم تلاوتهم، ‏{‏واعية‏}‏ حافظة ‏{‏وتعيها‏}‏ تحفظها‏.‏ ‏{‏وأوحي إلى هذا القرآن لأنذركم به‏}‏ يعني أهل مكة ومن بلغ هذا القرآن فهو له نذير

في حال ثبت انها من عند الله تعالى، لكن الانجيل مثلاً من عند تلاميذ المسيح وليس وحي الى المسيح نفسه.

يا زميل سيبك من اللف والدوران واقرأ ما قاله ابن عباس ترجمان القران وحبر الامة وابن عم رسولك :

وليس أحد يزيل لفظ كتاب من كتب الله عز وجل
وليس أحد يزيل لفظ كتاب من كتب الله عز وجل
وليس أحد يزيل لفظ كتاب من كتب الله عز وجل
وليس أحد يزيل لفظ كتاب من كتب الله عز وجل
وليس أحد يزيل لفظ كتاب من كتب الله عز وجل

لا احد يزيل لفظ من كتاب الله يازميل هل يحتاج هذا الكلام لشرح !

الانجيل والتوراة كلام الله باعتراف قرانك وبالتالي وليس أحد يزيل لفظ كتاب من كتب الله !

اقتباس:اما بالنسبة للتوراة:

اقتباس:ثم أنه تعالى ذكر بعض ما هو من نتائج تلك القسوة فقال { يُحَرّفُونَ ٱلْكَلِمَ عَن مَّوٰضِعِهِ } وهذا التحريف يحتمل التأويل الباطل، ويحتمل تغيير اللفظ، وقد بينا فيما تقدم أن الأول أولى لأن الكتاب المنقول بالتواتر لا يتأتى فيه تغيير اللفظ.

رغم ان تقدم الرأي الاول اولى الا ان الرأي الثاني قائم

لا يا سيدي الرائ الثاني ليس بقائم ولم يقل شيخك الرازي انه قائم بل قال ان الاول اولى وابن عباس صرح انه لا احد يزيل لفظ من كتاب الله والتوراة والانجيل هما كلام الله يا زميل باعتراف قرانك وبالتالي لا يقدر احد ان يزيل لفظ منهم !

اقرأ :

وَقَالَ مُجَاهِد وَالشَّعْبِيّ وَالْحَسَن وَقَتَادَة وَالرَّبِيع بْن أَنَس : " يَلْوُونَ أَلْسِنَتهمْ بِالْكِتَابِ " يُحَرِّفُونَهُ وَهَكَذَا رَوَى الْبُخَارِيّ عَنْ اِبْن عَبَّاس أَنَّهُمْ يُحَرِّفُونَ وَيُزِيلُونَ وَلَيْسَ أَحَد مِنْ خَلْق اللَّه يُزِيل لَفْظ كِتَاب مِنْ كُتُب اللَّه لَكِنَّهُمْ يُحَرِّفُونَهُ وَيَتَأَوَّلُونَهُ عَلَى غَيْر تَأْوِيله . وَقَالَ وَهْب بْن مُنَبِّه : إِنَّ التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل كَمَا أَنْزَلَهُمَا اللَّه تَعَالَى لَمْ يُغَيَّر مِنْهُمَا حَرْف وَلَكِنَّهُمْ يُضِلُّونَ بِالتَّحْرِيفِ وَالتَّأْوِيل وَكُتُب كَانُوا يَكْتُبُونَهَا مِنْ عِنْد أَنْفُسهمْ " وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْد اللَّه وَمَا هُوَ مِنْ عِنْد اللَّه " فَأَمَّا كُتُب اللَّه فَإِنَّهَا مَحْفُوظَة وَلَا تُحَوَّل رَوَاهُ اِبْن أَبِي حَاتِم فَإِنْ عَنَى وَهْب مَا بِأَيْدِيهِمْ مِنْ ذَلِكَ فَلَا شَكّ أَنَّهُ قَدْ دَخَلَهَا التَّبْدِيل وَالتَّحْرِيف وَالزِّيَادَة وَالنَّقْص . وَأَمَّا تَعْرِيب ذَلِكَ الْمُشَاهَد بِالْعَرَبِيَّةِ فَفِيهِ خَطَأ كَبِير وَزِيَادَات كَثِيرَة وَنُقْصَان وَوَهْم فَاحِش وَهُوَ مِنْ بَاب تَفْسِير الْمُعَرَّب الْمُعَبَّر وَفَهْم كَثِير مِنْهُمْ بَلْ أَكْثَرهمْ بَلْ جَمِيعهمْ فَاسِد وَأَمَّا إِنْ عَنَى كُتُب اللَّه الَّتِي هِيَ كُتُبه مِنْ عِنْده فَتِلْكَ كَمَا قَالَ مَحْفُوظَة لَمْ يَدْخُلهَا شَيْء .

هل قرات وفهمت والا لسه ؟!

وَلَيْسَ أَحَد مِنْ خَلْق اللَّه يُزِيل لَفْظ كِتَاب مِنْ كُتُب اللَّه
إِنَّ التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل كَمَا أَنْزَلَهُمَا اللَّه تَعَالَى لَمْ يُغَيَّر مِنْهُمَا حَرْف

وَلَيْسَ أَحَد مِنْ خَلْق اللَّه يُزِيل لَفْظ كِتَاب مِنْ كُتُب اللَّه
إِنَّ التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل كَمَا أَنْزَلَهُمَا اللَّه تَعَالَى لَمْ يُغَيَّر مِنْهُمَا حَرْف

وَلَيْسَ أَحَد مِنْ خَلْق اللَّه يُزِيل لَفْظ كِتَاب مِنْ كُتُب اللَّه
إِنَّ التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل كَمَا أَنْزَلَهُمَا اللَّه تَعَالَى لَمْ يُغَيَّر مِنْهُمَا حَرْف

ولان قرانك ليس كتاب الله فقد قدر عثمان على حذف وبتر 213 اية من سورة الاحزاب :

حدثنا ابن أبي مريم عن أبي لهيعة عن أبي الأسود عن عروة بن الزبير بن عائشة قالت‏:‏ كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمن النبي صلى الله عليه وسلم مائتي آية فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الآن‏.‏ "

اقتباس:فالتوراة لم تتواتر بل مرت على ايدي الكثيرين في ظروف مختلفة، ولك ان تفتح كتاب توراة بالعربية وكتاب اخر بالعبرية وترى الفروق في الترجمة، مما يقودك الى انه حتى التأويل الخاطئ يعتبر تحريفاً.

حبيبي الغير متواتر الذي لا ينطبق عليه شروط التواتر التي وضعها علماءك انفسهم هو قرانك وليس التوراة ولا الانجيل .
فالتوراة والانجيل منتشرين بمليارات النسخ بالالف الترجمات ..
والتوراة والانجيل دونهم انبياء بخط يدهم وتناقلت التوراة عنهم وليس ككقرانك الذي دونه الصحابه وقام عثمان بتحريفة وحرق الاصول ثم جاء الحجاج الثقفي واحرق نسخ عثمان والف قران اخر غيره !

وعن ترجمات الكتاب المقدس فأستطيع ان اتيك بترجمات قرانك واريك بأم عينك كيف تقومون بتحريفه وتزويرة عدا عن تحريف الاحاديث والتفاسير !

يا رجل الا يكفيك اعتراف المذهب السني والمذهب الشيعي بتحريف القران لتاتي وتتكلم !

هل احيلك ان موقع الشيعه يا حسين واضع لك عشرات الروابط الحوارية التي يتبادل فيها السنة والشيعه تهمة تحريف القران او اتيك بمواقع الشيعه التي تشهد على اهل السنة بتحريف القران او العكس !

سيبك من الحكي الفاضي بتاع تحريف التوراة والانجيل وعدم تواترهم فلا تفتح على نفسك ابواب جهنم !

اقتباس:ثانياً يمكنك النظر الى هذه القصة مثلاً في سفر صموئيل الثاني الاصحاح 11:2

11: 2 و كان في وقت المساء ان داود قام عن سريره و تمشى على سطح بيت الملك فراى من على السطح امراة تستحم و كانت المراة جميلة المنظر جدا
11: 3 فارسل داود و سال عن المراة فقال واحد اليست هذه بثشبع بنت اليعام امراة اوريا الحثي
11: 4 فارسل داود رسلا و اخذها فدخلت اليه فاضطجع معها و هي مطهرة من طمثها ثم رجعت إلى بيتها

والاستنتاج ان ما روي عن النبي داوود افتراء، فالزنا حتى في الشريعة اليهودية من الكبائر ويعاقب بالرجم، فما بالك بنبي يفعل ذلك، وأن من يفضحه هو الله جل وعلا؟؟ الا يقودك ذلك الى التفكير في مصداقية هذه الكتب؟
ولم اكمل القصة لكن بامكانك مراجعتها لترى البلاوي التي عملها النبي داوود على رايهم ليخفي حمل المرأة.

قصة داود ذكرها قرانك يا زميل اقرأ معي :

{ إِذْ دَخَلُوا عَلَى دَاوُدَ فَفَزِعَ مِنْهُمْ قَالُوا لَا تَخَفْ خَصْمَانِ بَغَى بَعْضُنَا عَلَى بَعْضٍ فَاحْكُمْ بَيْنَنَا بِالْحَقِّ وَلَا تُشْطِطْ وَاهْدِنَا إِلَى سَوَاءِ الصِّرَاطِ إِنَّ هَذَا أَخِي لَهُ تِسْعٌ وَتِسْعُونَ نَعْجَةً وَلِيَ نَعْجَةٌ وَاحِدَةٌ فَقَالَ أَكْفِلْنِيهَا وَعَزَّنِي فِي الْخِطَابِ قَالَ لَقَدْ ظَلَمَكَ بِسُؤَالِ نَعْجَتِكَ إِلَى نِعَاجِهِ وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ الْخُلَطَاءِ لَيَبْغِي بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَقَلِيلٌ مَا هُمْ وَظَنَّ دَاوُدُ أَنَّمَا فَتَنَّاهُ فَاسْتَغْفَرَ رَبَّهُ وَخَرَّ رَاكِعًا وَأَنَابَ فَغَفَرْنَا لَهُ ذَلِكَ وَإِنَّ لَهُ عِنْدَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ }

(سورة ص : 22 - 25)

هل اتيك بتفسير هذه الايات لتقرأ كم من الصحابه والتابعين الكبار وعلماء القران .. قد رووا حادثة زنا وقتل داود !!!

لا بل اوردوا حديثاً عن رسولك ايضاً بشأن خطيئة داود !!

ثم داود ( غير معصوم ) .. والانبياء في قرآنك غير معصومين !

وكانت نتيجة خطيئته وملاحقته لامرأة جميلة .. ان دفع الثمن غالياً ...!!!!!

فان داوود النبي قد ندم واعترف بخطأه .. وكتب اعظم مزمور للتوبة وهو المزمور الحادي والخمسين ! ( هل قرأته ) ؟!

لقد ندم واعترف وتاب ..
اقرأ بعض الدرر من مزموره الخالد :
{ لامام المغنين . مزمور لداود عندما جاء اليه ناثان النبي بعد ما
دخل الى بثشبع‎ .
‎ارحمني يا الله حسب رحمتك . حسب كثرة رأفتك امح معاصيّ‎ . ‎اغسلني كثيرا من اثمي ومن خطيتي طهرني‎ . ‎لاني عارف بمعاصيّ وخطيتي امامي دائما‎. ‎اليك وحدك اخطأت والشر قدام عينيك صنعت لكي تتبرر في اقوالك}
( مزمور 51)

وكتابنا المقدس يقول :

{ الذي يزرعه الانسان اياه يحصد ايضا } ( غلاطية 7:6)

وهكذا كان العقاب الالهي لداود .. ( وهذا درس لنا ولكل الاجيال ) :

{ والآن لا يفارق السيف بيتك الى الابد لانك احتقرتني واخذت امرأة اوريا الحثّي لتكون لك امرأة } ( صموئيل الاول 10:12)

وهكذا تمرد ابشالوم على ابيه .. ولم يفارق السيف بيت داود !!!!

وبقيت خطيئة زنى داود كلطخة سوداء في سجل حياته ..

وهكذا وصف الكتاب المقدس خاتمة داود :
{ لان داود عمل ما هو مستقيم في عيني الرب ولم يحد عن شيء مما اوصاه به كل ايام حياته الا في قضية اوريا الحثّي .} ( ملوك 5:15)

اما رسولك .. فعندما رأى زوجة ابنه بالتبني وهي حاسرة ونصف عارية ..

فهطل ابطيه عرقاً من اعجابه بجمالها ومفاتنها ....

يممممممي يمي يمي ..!!!

فأمر بتطليقها من زوجها ليتزوجها ..
واستنزل الامر من ربه الذي يسارع في هواه لكي يتمم هواه ومزاجه !

اذ كان مستعجلاً جداً بعد ان دار ولعب في مخيلته منظر زينب في بيتها وهي ترتدي ملابس رقيقة شفافة !

جاء في الزمخشري :

" فإن قلت: ما الذي أخفى في نفسه؟ قلت: تعلق قلبه بها. "
(الكشاف- الزمخشري – الاحزاب : 37)

محمد تعلق قلبه بها بعد رؤيتها بتلك الحالة المثيرة !

لذلك كانت زينب تفخر على باقي نساءه ..
عن كيفية نكاح محمد لها دون ولي ولا شاهد ولا احم ولا دستور
( ما الفرق بين هذا وبين الزنا ؟)

وكانت تقول لمحمد: "وإني أنكحنيك الله عز وجل من السماء " !!!!

ما هذه الالفاظ الهابطة ؟!

" أنكحنيك الله " !!!

وكان من شده ولهه وتهيجه الجنسي تجاهها ..

ان دخل عليها بغير اذن .. ولا شهود ولا كتاب ..!!!!!!!!!!!!!!

جاء في تفسير ابن كثير :
" وكان الذي ولي تزويجها منه هو الله عز وجل بمعنى أنه أوحى أن يدخل عليها بلا ولي ولا عقد ولا مهر ولا شهود من البشر " !
( ابن كثير - الاحزاب : 37)

فهل ما جاء في سورة الاحزاب عن محمد ونكاحه لزينب – من دون اذن ولا ولي ولا شهود – وبعد تطليقها من زوجها ..
هل يدخل في خانة " وحي الله " .. ام الهوى والزنى ؟؟؟!!!

كذلك كان رسول الهوى ..
يستقبل نساء الصحابة ليعرضن انفسهن واجسادهن عليه , وان ارادها واعجبه حسنها ومفاتنها .. قبلها ..!!!

وان لم تعجبه .. اعطاها لاي احد من اصحابه مقابل حفنة من الايات القرآنية !

والذي من خصوصياته انه ان وقعت عيناه على اي امراة متزوجة واشتهاها فعلى زوجها ان يطلقها لكي ينكحها هو ..!

اقرأ :
" وأنه صلى الله عليه وسلم إذا رغب في امرأة خلية كان له أن يدخل بها من غير لفظ نكاح أو هبة ومن غير ولي ولا شهود كما وقع له صلى الله عليه وسلم في زينب بنت جحش رضي الله تعالى عنها كما تقدم. ومن غير رضاها. وأنه إذا رغب في امرأة متزوجة يجب على زوجها أن يطلقها له صلى الله عليه وسلم ".

( السيرة الحلبية – برهان الدين الحلبي - باب ذكر نبذ من خصائصه صلى الله عليه وسلم)
رسولك كان يستطيع ان ينكح اي امرأة متزوجة ! ( هكذا وبكل وقاحة )!

وكان ينكح بدون شهود ولا ولي ولا عهود ( زنا ) !

وكان ينكح المرأة بدون رضاها ... ( اغتصاب يعني ) !

هل فهمت هذا الدرس يا عزيزي ..؟

فلا احد معصوم في الكتاب المقدس سوى الرب وحده !

والانبياء في دينك غير معصومين فهم :

مشركون
زانون
قاتلون
سارقون
ظالمون
يائسون
كاذبون
باطشون
خائبون
جاهلون
خائفون
مسحورون
منافقون
شاتمون
مخمورون
مغتصبو أطفال ...!

افلم " يعصى " ادم ربه فغوى ..؟!
ألم يكذب ابراهيم ؟؟!!
ألم يعرض لوط بناته لأهل سدوم الشواذ ؟
ألم " يهم " يوسف بالزنا مع زوجة العزيز ؟!!
الم يقتل موسى ..؟!
الم يفتن داود بالنعجة ؟!
الم يفتن سليمان ويفقد ملكه ؟!
الم يعصي يونس ربه مغاضباً وكان من الظالمين ..؟!

الم يأمر رسولكم ( وهو سيد المرسلين بغلوكم به ) برضاع الكبير وهو تحلل جنسي لا اخلاقي !!؟؟
ألم يأمر رسولكم بنكاح " المتعة " ( ولو كان ليوم واحد ) بينما هو دعارة وفسوق وانحلال باعترافكم !!!!!

يا زميل لو كان الانبياء معصومين لشابهوا الهة الوثنيين ..
فكيف يقتدي الناس ببشر ( معصومين من اي خطأ ) .. كيف يتوبون ويتعلموا التوبة , ويتعلموا شر الخطيئة من اناس لا ولم ولن يخطأوا .. وكأنهم آلهة ...؟!

اقتباس:انا بحرف الآية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!

هاي الاية تفضل:

(وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ)

يا رجل الايه تقول يلوون السنتهم ولا تقول بانهم حرفوا التوراة والانجيل بالزيادة والنقصان والبتر كما اعترفت امك عائشة على قرانك وكذلك صحابة رسولك !

لا يوجد نص قراني واحد يقول بازالة حرف من حروف التوراة او الانجيل او بتر حرف واحد من حروفها وانما كما قال ابن عباس "وَيَتَأَوَّلُونَهُ عَلَى غَيْر تَأْوِيله" ..!
و " التأويل الباطل " أمر يعاني منه القرآن ايضاً على يد المخالفين واصحاب البدع !

كثيرا من القصص القرأنى مصدرها سفر ياشير وهو سفر يهودى كان متدوالا فى زمن مؤسس الأسلام,خاصة قصة ابراهيم وقصص أخرى,سفر ياشير كان متداولا ومعترفا به بين جماعات النتصيرم او النصارى كما تحدث عنهم القران,تلك الجماعات كانت حاضرة فى الشرق بقوة ,وهم يمارسون شريعة موسى مؤمنين أن ياهشوع-يسوع-عيسى بن يوسيف هو المسيح بن يوسيف,سفر اشير لازال متدوالا حتى الان وسط جماعات صغيرة ويمكن شراؤه من موقع أمازون او اى موقع كتب أخر
http://www.amazon.com/ha-Yashar-Translat...B0026ICJDA

اقتباس:يعني انا لا افهم اشمعنى اي اختلاف بين روايات التوراة والقران يجب ان يكون الافتراض بتحريف التوراة وليس بتحريف القران او انه دليل على انه من تاليف البشر !
اشمعنى يعني لازم يكون افتراضكم هو بتحريف التوراة وتنزهية القران !

كل واحد بغني على مواله، أنا اؤمن بان التوراة محرفة، وانت لا تعترف بالقرآن.

اقتباس:اذن بحسب كلام مفسري سنة رسولك ..

يجوز النقل من قصص وعبر ومواعظ اهل الكتاب وبني اسرائيل دون " شرائع " كتبهم !!

نعم يجوز، وأنا لم اعترض على ذلك، لكن ان تحدث مثلاً عن قصة داوود والتي تنافي القرآن فهو غير جائز، استوعبت ام تحتاج الى تبسيط؟؟

اقتباس:بل مصدر توراتي ومنها من خرافات اليهود ومنها خرافات اسلامية !

مثل ما بدك.

اقتباس:حبيبي نصوص القران لا تفسر على مزاجك بل رسولك هو المعنى بتفسيرها وتبينها للناس كما امرة ربك في قرانه ام ان رسولك فشل او ان ربك كان كذاب ؟!

ثم قرانك يقول ان ربك اوتى عيسى الانجيل فهل لك ان تخبرني ما معنى هذه الايه ؟!

هل اوحى ربك بالانجيل للمسيح وقام المسيح بتدوينة بخط يده او قام المسيح بتنصيب احد ليدونة ؟!

ومن ناحيه اخرى هل كان هنالك انجيل مدون ايام حياة المسيح على الارض ؟!

هل لك ان تثبت لي وجود انجيل مكتوب مدون ايام المسيح ؟!

ليس بالضرورة ان يكون المسيح قد كتب الانجيل بيديه، لكن ان يكون قد تنزل على تلاميذه بوحي من الروح القدس هو دليل على تعارض القرآن مع الانجيل.

اقتباس:وليس أحد يزيل لفظ كتاب من كتب الله عز وجل

الانجيل حسب ايمانك هو سيرة المسيح، على لسان تلاميذه، بوحي من الله والذي هو المسيح نفسه ، بينما حسب القرآن هو التشريع الالهي، لذا فكلانا يتحدث عن شيء مختلف، فما حفظه الله من التحريف هو الانجيل الذي أوتي للمسيح، وليس الاناجيل الاربعة التي كتبها تلاميذ المسيح، فنحن كمسلمين لا نعترف بقدسيتها.

اقتباس:هل اتيك بتفسير هذه الايات لتقرأ كم من الصحابه والتابعين الكبار وعلماء القران .. قد رووا حادثة زنا وقتل داود !!!

بتعمل معروف، لأن كل ما وجدته كان حول اما تسرعه في الحكم، أو رغبته في الزواج من امرأة مخطوبة ولم يصل الى الزنا، وكثير من العلماء دحضوا رواية خطبته لخطيبة أوريا.

"وعن سعيد بن المسيب والحارث الأعور‏:‏ أن علي بن أبي طالب رضي اللّه عنه قال‏:‏ من حدثكم بحديث داود على ما يرويه القصاص جلدته مائة وستين وهو حد الفرية على الأنبياء‏"

وانت بطريقك من مرة جيب تفسير زنا لوط بابنتيه وشوية تفسيرات:
أمنون بن داود يزنى بأخته صموئيل الثانى [ 13: 1- 14 ]
يهوذا وزوجة ابنه التكوين [ 38: 12- 18 ]
أبشالوم بن داود يزنى مع نساء أبيه صموئيل الثانى [ 16 : 20- 22 ]

ما ذكرته عن الانبياء لا يساوي ما كُتب في التوراة والانجيل، فكلها اخطاء بشرية وليست حيوانية كما صورتها كتبكم.

نقطة اخرى، عندما تتكلم عن النبي محمد صلى الله عليه وسلم فحافظ على الاحترام اللغوي، وتجنب الافتراءات السافلة.