والله ياعاشق ياخويا حتى المنتديات ساعتها هيبقى عليها رقابة وهنتحبس كلنا، شوف النظام الايراني والنظام الغزاوي الحماساوي (اذكر انهم اعتقلوا الدكتور فضل!!!!!!) و ساعتها هتعرف الاخوان هيبقو عاملين ازاي.

داحنا هنضحك ضحك...

الحل لكل دا ان يحصل انقلاب عسكري و يجي واد زي عبد الناصر كدا يقوم نايك كل الاخوان والسلفيين وعاملهم مشانق بتهم كارتونية و هوبا يفتح الباب للعيال الليبراليين ينتشروا زي النار في الهشيم. ويفضل ماسك 10 سنين حكم ديكتاتوري و بعدها يسلم السلطة لرئيس منتخب ويتعمل دستور ابن ناس لما نكون قضينا على الجرابيع من الاخوان والسلفيين اللي هيحولوا مصر لايران اخرى.

(07-10-2011, 06:56 AM)Guru كتب:  والله ياعاشق ياخويا حتى المنتديات ساعتها هيبقى عليها رقابة وهنتحبس كلنا، شوف النظام الايراني والنظام الغزاوي الحماساوي (اذكر انهم اعتقلوا الدكتور فضل!!!!!!) و ساعتها هتعرف الاخوان هيبقو عاملين ازاي.

داحنا هنضحك ضحك...

الحل لكل دا ان يحصل انقلاب عسكري و يجي واد زي عبد الناصر كدا يقوم نايك كل الاخوان والسلفيين وعاملهم مشانق بتهم كارتونية و هوبا يفتح الباب للعيال الليبراليين ينتشروا زي النار في الهشيم. ويفضل ماسك 10 سنين حكم ديكتاتوري و بعدها يسلم السلطة لرئيس منتخب ويتعمل دستور ابن ناس لما نكون قضينا على الجرابيع من الاخوان والسلفيين اللي هيحولوا مصر لايران اخرى.

ازيك ياجورو

الحل بتاعك لن يرضى الشرفاء المصريين اللى خطفوا مصر وقاعدين يساوموا عليها المجلس العسكرى فى ميدان التحرير , يطالبون المجلس العسكرى بتحقيق مطالبهم ليسلمونه مصر , واذا لم يحقق مطالبهم فسيقتلون مصر , واذا كان حب أنجى أهم من حب مصر فكسم أنجى على كسم مصر

هل سيسمح هؤلاء باستمرار العسكريين فى الحكم أو أن ينفرد أحدهم بالرئاسه كما كان الوضع سابقا ؟ أبدا وسيظلوا معتصمين بميدان التحرير .

رأييى أن هناك أزمه ثقه بين أهم التيارات السياسيه فى مصر , أنا أراهم تياران اثنان لا ثالث لهما وهما التيار الاسلامى بكل مذاهبه والتيار المدنى الليبرالى بكل أحزابه , ولن تنتهى تلك الأزمه سوى بالجلوس والحوار والمصارحه والاتفاق سويا على وضع دستور يضمن حقوق الجميع ويكفل ضمانات عديده لعدم الانفراد بالسلطه واقصاء المعارضين , وجعل الجيش مؤسسه مستقله ومنحه من الضمانات ما يسمح له بالتدخل فى حال محاوله الانقلاب على الشرعيه , وكل هذا يجب أن يتم قبل اجراء ايه انتخابات , بعدها ينجح من ينجح , المهم ضمان عدم الانفراد بالسلطه واقصاء المعارضين .

(07-10-2011, 04:52 AM)عاشق الكلمه كتب:  سيصل الاخوان الى الحكم فى مصر عن طريق البرلمان وسيشكلون الحكومه وربما كان الرئيس اخوانى , واللاو حبيبك يديلك طول العمر لتشاهدى الاخوان وهم ينقلبون على الديمقراطيه وينفردون بحكم مصر للأبد وليقطعوا رقاب معارضيهم , وأنتم يكفيكم دباجه المقالات فى المنتديات عبر الانترنت والاستهزاء بهم ,,, هذا يكفى .

ومع هذا كله أنت تؤيد الإخوان، هداك الله.

المهم، يعني هل تظن أن مصر بوضعها الحالي تستطيع أن تعيش يوما واحدا دون دعم مالي خارجي (أمريكي أو سعودي أو خليجي آخر)؟ اقتصاد مصر في الحضيض لأسباب متعددة كان لنهج السادات وفساد حاشية مبارك دور فيه. هجرة عقول وفقر في الموارد الطبيعية (نسبيا) وحتى ما لديكم من موارد تبيعونه بأبخس الأثمان... لذا لا يهم من سيحكم مصر فهو لن يكون مستقلا تماما في قراراته وسيضطر للرضوخ للإملاءات الأمريكية.

الآن هل تظن أن الإخوان لو وصلوا الحكم سينجحون بإلغاء البنوك الربوية؟؟؟ قد توافق لهم أمريكا إباحة مصر وأهلها للإخوان وبطشهم لكنها لن ترضى أن يؤثر ذلك على مصالح الشركات الغربية فيها...

بالنسبة للإخوان، إن قوتهم الأساسية والأيديولوجية هي من الطبقة الوسطى المتعلمة، أما "عامة الشعب" (أي العمال ومعطلي العمل والفلاحون إلخ) فهم أقل إيمانا بأيديولوجية الإخوان وإن كان لهم ميل للتدين قد يؤثر على تصويتهم لكن المجال مفتوح حاليا للجميع لينشط بين أوساطهم، للإخوان ميزة وجود ميزانيات بترودولارية تدعمهم وتدعم منظماتهم الخيرية لكن لا تظن أن أصوات عمال المحلة مثلا في جيب الإخوان الذي يتقاعسوا عن تبني مطالبهم ولا تظن أن الناس لم تنس تجاهل الإخوان للثورة وبدايتها (وعن السلفية حدث ولا حرج).

وفي نهاية الأمر حتى لو حصل الإخوان على نسبة التسعات الأربعة في الانتخابات لا يعني ذلك أنهم سيصلون الحكم (راجع ما حصل في تركيا والجزائر في الماضي)... من هنا تكمن أهمية مطلب الدستور أولا، لو كان الإخوان يخططون الوصول للحكم للبطش بالناس (على ذمة عاشق الكلمة) فيجب وضع دستور يضمن حقوق المواطنين حتى لا يتسنى لهم أن يخالفوا الدستور.... دون الحاجة لتدخل من الجيش أو غيرهم.

لا أعلم مدى تغلغل الإخوان في قيادات الجيش ولا أظنهم بهذه الشعبية هناك... في تاريخ إخوان مصر ظنوا عدة مرات بقدرتهم على الوصول للحكم (عنوة) وفي المرتين بطش بهم الحاكم (الحكومة والحزب السعدي بعد اغتيال النقراشي وعبد الناصر بعد محاولة اغتياله) واضطروا إلى بناء أنفسهم من الصفر... رغم حسن تنظيمهم إلا أن خلو تنظيمهم من فكر سياسي سيفشلهم.... لا أظن بإمكانية نجاح دولة شريعة غير نفطية (مصر على سبيل المثال مدينة بمليارات الدولارات لمختلف الجهات وديونها ربوية فهل سينجح الإخوان بتجاهل ذلك، الاقتصاد المصري يعتمد بشكل كبير على الاستثمار الخارجي وسيكون من الصعب استمراراه لو أصبح اقتصادا حلالا....

حتى عاشق يفكر فقط في الوصول في الحكم ولا يفكر كيف سيحكم، لا موقف له من الوضع الاقتصادي الحالي لمصر لا موقف له من شيء، حتى أيام الثورة كان معارضا لها (حسبما أذكر من تعليقاته) وتكلم عن البلطجية وكيف غير مكان عمله بسببها إلخ... يحرض على ساويرس ليكسب بضعة زبائن جدد لشركة موبايل منافسة (لساويرس أسهم فيها أيضا)... لذا لا أستغرب تعليقه على مظاهرات اليوم، ليست مظاهرات فئوية بالمرة بل تطالب بحقوق المصريين التي ثاروا من أجلها، لم يثر المصريون لخلع مبارك واستبداله بدكتاتور آخر بل من أجل إسقاط النظام المستبد برمته ووضع نظام جديد عادل يضمن حقوقهم.

من ناحية أنا أرى أنه لو فاز الإخوان فسيكون ذلك أضر لهم لأنهم سيضطرون إلى أن يظهروا مقدرتهم في الحكم وعندها إن نجحوا فهنيئا لهم ولمصر وإن فشلوا فسوف يشكل ذلك ضربة لكافة الحركات الإسلامية في العالم العربي.

(07-10-2011, 04:25 PM)الحوت الأبيض كتب:  

(07-10-2011, 04:52 AM)عاشق الكلمه كتب:  سيصل الاخوان الى الحكم فى مصر عن طريق البرلمان وسيشكلون الحكومه وربما كان الرئيس اخوانى , واللاو حبيبك يديلك طول العمر لتشاهدى الاخوان وهم ينقلبون على الديمقراطيه وينفردون بحكم مصر للأبد وليقطعوا رقاب معارضيهم , وأنتم يكفيكم دباجه المقالات فى المنتديات عبر الانترنت والاستهزاء بهم ,,, هذا يكفى .

ومع هذا كله أنت تؤيد الإخوان، هداك الله.

قد تتجلى هدايه الله لى فى تأييدى للاخوان :152

من أين تأكدت أنى مؤيد للاخوان ؟ هل نقلى لخبر اكتساحهم لانتخابات نقابه الصيادله دليل كافى عندك لاعتبارى مؤيدا لهم ؟

(07-10-2011, 04:25 PM)الحوت الأبيض كتب:  حتى عاشق يفكر فقط في الوصول في الحكم ولا يفكر كيف سيحكم، لا موقف له من الوضع الاقتصادي الحالي لمصر لا موقف له من شيء،

عاشق لن يحكم ولا يفكر فى الوصول للحكم , عاشق مواطن عادى يتابع ليختار الأفضل له ولمستقبله ومستقبل أولاده.

(07-10-2011, 04:25 PM)الحوت الأبيض كتب:  يحرض على ساويرس ليكسب بضعة زبائن جدد لشركة موبايل منافسة (لساويرس أسهم فيها أيضا)...

هل تقصد تحريضا من مثل ذلك :

(06-27-2011, 04:02 AM)عاشق الكلمه كتب:  

(06-26-2011, 09:27 PM)على نور الله كتب:  و لكن ساويرس يعلم ان هناك جهلة و بسطاء تثيرهم الصورة , و يعلم ان هناك شخصيات وهابية ستستغل الصورة لتاجيج الطائفية , فلماذا يمنحهم هذه الفرصة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لان له غاية باشعال فتنة طائفية

ليس ذنبه أن هناك جهله وبسطاء تثيرهم الصوره , الرجل حر فى تفكيره وقناعاته , والصور ليست ضد ملابس ورموز اسلاميه , فالنقاب ليس زيا اسلاميا انما هو زى وطنى سعودى , واللحيه على صورتها تلك ليست لحيه اسلاميه , فلما كل هذا القدر من الحساسيه ؟

أخر مسيحى يمكن أن أتصور أن يكون له غايه فى اشعال فتنه طائفيه هو نجيب ساويرس , هذا لأن مواقفه السابقه تشهد له بالوطنيه والاعتدال الدينى وعدم التعصب , ثانيا لأنه أول شخص مسيحى سيخسر مباشره من وجود فتنه طائفيه , اذ يكفى أن يقاطع المصريين شركه موبينيل لخدمات المحمول وكل مشروعات ساويرس فى مصر بل ومحاوله احراقها وتدميرها .

نجيب ساويرس ليس شاب ساذج يجلس على الانترنت ويشارك فى المنتديات بمداخلات مستفزه , ده رجل أعمال وله مصالح وبيحسبها بالورقه والقلم وليس بالنعرات الدينيه والطائفيه .

ألست معى فى أنه لديك أزمه فى الفهم ؟

(07-10-2011, 04:25 PM)الحوت الأبيض كتب:  لذا لا أستغرب تعليقه على مظاهرات اليوم، ليست مظاهرات فئوية بالمرة بل تطالب بحقوق المصريين التي ثاروا من أجلها، لم يثر المصريون لخلع مبارك واستبداله بدكتاتور آخر بل من أجل إسقاط النظام المستبد برمته ووضع نظام جديد عادل يضمن حقوقهم.

أنا لم أعلق على مظاهرات اليوم سوى بجمله " ولايوم من أيام مبارك".

ليس مهما لماذا ثارالمصريون فهذا من الماضى , المهم هو مافعله المصريون من تخريب لمصر , فقد دمروا حاضرها وجعلوا مستقبلها أكثرضبابيه .

(07-10-2011, 04:25 PM)الحوت الأبيض كتب:  من ناحية أنا أرى أنه لو فاز الإخوان فسيكون ذلك أضر لهم لأنهم سيضطرون إلى أن يظهروا مقدرتهم في الحكم وعندها إن نجحوا فهنيئا لهم ولمصر وإن فشلوا فسوف يشكل ذلك ضربة لكافة الحركات الإسلامية في العالم العربي.

كل هذا لا يعنيهم ولن يثنيهم , هدفهم الوصول للحكم وبعدها "طز فى مصر"

(07-09-2011, 05:14 PM)عاشق الكلمه كتب:  فبصرف النظر عن حقيقه الاخوان وحقيقه نواياهم لكن هم لاعب كبير ومخضرم على الساحه السياسيه المصريه , وخبرتهم دائما ماتؤهلهم لاكتساح أى انتخابات يدخلونها , وهذا لايعود بحسب المعلقين الى جهل الشعب بطبيعه الاخوان وفكرهم , انما يعود لكون الاخوان هم الأصلح والأكفأ على الساحه السياسيه الأن , وسواء كان الدستور أولا أو الانتخابات أولا , وسواء كانت الانتخابات بنظام القائمه أو بالنظام الفردى , فى كل الأحوال سيفوز الاخوان , أما نحن فدورنا الوحيد هو الجلوس على الانترنت لدباجه المقالات التى تعلن افلاس المشروع الاسلامى وتنتقد الاخوان وتحذر من شرورهم , فى الوقت الذى ينزل فيه شباب الاخوان الى الشوارع للمساعده فى توزيع أنابيب البوتوجاز فى عز الأزمه , وقامت الجماعه بتوفير باصات كبيره لنقل الطلاب والمدرسين الى اللجان أثناء امتحانات الثانويه العامه كمساهمه فى حل أزمه المواصلات , ليسأل المواطن العادى نفسه : ان كانوا يفعلون ذلك وهم بعيدون عن السلطه , فماذا لو وصلوا لها !

كلامك صح يا عاشق الكلمة
ولكننى اسأل نفسى هل هذا فقط ما يستطيعون عمله وهم منتشرون فى العالم وخاصة فى مصر وسوريا والاردن ؟

أراهم يقومون بالشو الاعلامى احيانا وأراهم يمكنهم فعل اكثر وأفيد من هذا على المستوى الخدمى والتنموى ، ولكن فعلا هم أكثر الحركات غموضا وأكثرهم تنظيما وقد قال لى احد الشخصيات السياسية السابقة عن الاخوان أنهم منظمون بدرجة غير معروفة تماما للأمن وأن من نقبض عليهم حتى المرشد العام نفسه هم شخصيات موضوعة للقبض عليهم وليس هم المفكرين والمنظرين.

إنهم أدوات للاعبين غير معروفين تماما.

الموضوع جدا خطير بل ويعتبر حياة او موت لمصر والمنطقة فان فاز الاخوان المسلمين ستكون حالة ردة و نكوص بل و انهيار لفكرة الدولة الوطنية الحديثة و انهيار للمجتمعات من داخلها ولربما حروبا اهلية فى مجتمعات تبدو منسجمة اثنيا وثقافيا وحصار خارجى وفقر وفوضى شاملة فالاخونجية مهاما قالوا وتصنعوا بل وتمسكنوا لا يمكنهم الخلاص من غواية العنف والتصرف كحالة ماسونية منغلقة تعتبر نفسها طرفا وشعبا ويقية كل من هم ليسوا معها شعبا اخرا

(07-10-2011, 10:39 PM)فضل كتب:  الموضوع جدا خطير بل ويعتبر حياة او موت لمصر والمنطقة فان فاز الاخوان المسلمين ستكون حالة ردة و نكوص بل و انهيار لفكرة الدولة الوطنية الحديثة و انهيار للمجتمعات من داخلها ولربما حروبا اهلية فى مجتمعات تبدو منسجمة اثنيا وثقافيا وحصار خارجى وفقر وفوضى شاملة فالاخونجية مهاما قالوا وتصنعوا بل وتمسكنوا لا يمكنهم الخلاص من غواية العنف والتصرف كحالة ماسونية منغلقة تعتبر نفسها طرفا وشعبا ويقية كل من هم ليسوا معها شعبا اخرا

لا أحد يمكنه أن يجزم بذلك , الاخوان لم يصلوا الى الحكم سابقا فى ظل ظروف طبيعيه حتى نستطيع أن نحكم عليهم من تجربتهم , وحتى لا يكون كلامى متناقضا فأنا رأييى شرحته سابقا , وهو يتلخص فى ضروره وجود حوار وطنى ومصارحه ومكاشفه وليعلن الجميع بما فيهم الاخوان نواياهم وبرامجهم بكل وضوح , والاتفاق سويا على وضع دستور يضمن حقوق الجميع ويكفل ضمانات عديده لعدم الانفراد بالسلطه واقصاء المعارضين , وجعل الجيش مؤسسه مستقله ومنحه من الضمانات ما يسمح له بالتدخل فى حال محاوله الانقلاب على الشرعيه , وكل هذا يجب أن يتم قبل اجراء ايه انتخابات , بعدها لو حكمنا هتلر أو موسولينى يمكننا خلعه بكل بساطه .

على الجميع بدلا من نصب الخيام فى ميدان التحرير من أجل مطالب الانتقام والتشفى والانغماس فى الماضى أن ينظروا للحاضر والمستقبل , عليهم التظاهر من أجل منع أيه انتخابات تجرى فى ظل الظروف الحاليه , لابد من الاستفتاء على لجنه تأسيسيه لوضع دستور جديد يتم بناء عليه انتخاب رئيس الجمهوريه الذى يدعو بدوره لانتخابات برلمانيه يتم تشكيل الحكومه تبعا لافرازاتها , أما لو جرت الانتخابات فى ظل الأوضاع الحاليه فستفرز تلك الانتخابات نظام مباركى جديد قد يكون اخوانى وقد يكون علمانى وسيستبد أحدهما بالحكم ويقضى على الأخر .

(07-11-2011, 05:18 AM)عاشق الكلمه كتب:  على الجميع بدلا من نصب الخيام فى ميدان التحرير من أجل مطالب الانتقام والتشفى والانغماس فى الماضى أن ينظروا للحاضر والمستقبل , عليهم التظاهر من أجل منع أيه انتخابات تجرى فى ظل الظروف الحاليه , لابد من الاستفتاء على لجنه تأسيسيه لوضع دستور جديد يتم بناء عليه انتخاب رئيس الجمهوريه الذى يدعو بدوره لانتخابات برلمانيه يتم تشكيل الحكومه تبعا لافرازاتها , أما لو جرت الانتخابات فى ظل الأوضاع الحاليه فستفرز تلك الانتخابات نظام مباركى جديد قد يكون اخوانى وقد يكون علمانى وسيستبد أحدهما بالحكم ويقضى على الأخر .

أصبت كبد الحقيقة يا عاشق الكلمة

للأسف الثوار مشغولين بالماضي وحتى مطالبهم للأسف الشديد بلا معنى ولا تستحق الثورة وهي شبه متحققة ، المفروض أن يصبوا اهتمامهم الآن على موضوع الدستور الجديد والنظام الانتخابي والمستقبل كما تفضلت وليس الماضي.

(07-11-2011, 05:18 AM)عاشق الكلمه كتب:  

(07-10-2011, 10:39 PM)فضل كتب:  الموضوع جدا خطير بل ويعتبر حياة او موت لمصر والمنطقة فان فاز الاخوان المسلمين ستكون حالة ردة و نكوص بل و انهيار لفكرة الدولة الوطنية الحديثة و انهيار للمجتمعات من داخلها ولربما حروبا اهلية فى مجتمعات تبدو منسجمة اثنيا وثقافيا وحصار خارجى وفقر وفوضى شاملة فالاخونجية مهاما قالوا وتصنعوا بل وتمسكنوا لا يمكنهم الخلاص من غواية العنف والتصرف كحالة ماسونية منغلقة تعتبر نفسها طرفا وشعبا ويقية كل من هم ليسوا معها شعبا اخرا

لا أحد يمكنه أن يجزم بذلك , الاخوان لم يصلوا الى الحكم سابقا فى ظل ظروف طبيعيه حتى نستطيع أن نحكم عليهم من تجربتهم , وحتى لا يكون كلامى متناقضا فأنا رأييى شرحته سابقا , وهو يتلخص فى ضروره وجود حوار وطنى ومصارحه ومكاشفه وليعلن الجميع بما فيهم الاخوان نواياهم وبرامجهم بكل وضوح , والاتفاق سويا على وضع دستور يضمن حقوق الجميع ويكفل ضمانات عديده لعدم الانفراد بالسلطه واقصاء المعارضين , وجعل الجيش مؤسسه مستقله ومنحه من الضمانات ما يسمح له بالتدخل فى حال محاوله الانقلاب على الشرعيه , وكل هذا يجب أن يتم قبل اجراء ايه انتخابات , بعدها لو حكمنا هتلر أو موسولينى يمكننا خلعه بكل بساطه .

على الجميع بدلا من نصب الخيام فى ميدان التحرير من أجل مطالب الانتقام والتشفى والانغماس فى الماضى أن ينظروا للحاضر والمستقبل , عليهم التظاهر من أجل منع أيه انتخابات تجرى فى ظل الظروف الحاليه , لابد من الاستفتاء على لجنه تأسيسيه لوضع دستور جديد يتم بناء عليه انتخاب رئيس الجمهوريه الذى يدعو بدوره لانتخابات برلمانيه يتم تشكيل الحكومه تبعا لافرازاتها , أما لو جرت الانتخابات فى ظل الأوضاع الحاليه فستفرز تلك الانتخابات نظام مباركى جديد قد يكون اخوانى وقد يكون علمانى وسيستبد أحدهما بالحكم ويقضى على الأخر .

لا اعرف ماذا تقصد بتوفر ظروف طبيعية للحكم ... لكن فى كل الاحتمالات لن تتوفر هكذا ظروف ابدا لا احد سيقوم بتوفيرها مجانا لا فى الداخل ولا فى الخارج وستكون هناك مسارات ماساوية وغير متوقعة

(07-11-2011, 12:07 PM)فضل كتب:  لا اعرف ماذا تقصد بتوفر ظروف طبيعية للحكم ... لكن فى كل الاحتمالات لن تتوفر هكذا ظروف ابدا لا احد سيقوم بتوفيرها مجانا لا فى الداخل ولا فى الخارج وستكون هناك مسارات ماساوية وغير متوقعة

أقصد أن التجربه الحمساويه فى غزه لا تصلح مقياسا لنحكم من خلالها على تجربه الاخوان فى الحكم , غزه تحت الاحتلال ومحاصره ومواردها مصادره , كما أن هناك حاله من الانقسام والانشقاق الوطنى ,وتم رفض الاعتراف بشرعيه حكمهم , وفى ظل ظروف غير طبيعيه كتلك فخيارات حماس فى الحكم محدوده .

الظروف الطبيعيه للحكم متوفره فى مصر , واذا لم تتوفر بعضها فمن السهل تو فيرها فى ظل الظروف السياسيه الحاليه , فقد تم هدم المنزل من أساسه وأصبح عباره عن أرض فضاء يمكن لكل ساكن أن يضع تصوراته لشكل المنزل الجديد دون أيه ضغوط وبما يحقق مصالحه فى هذا المنزل , فلايوجد رئيس يفرض مايراه دون أى اعتبار لاراده الشعب , ولايوجد برلمان صورى يوافق ويصفق ,ولايوجد دستور لا يمكن مخالفته , والمصلحه مشتركه , فقبل أن يفكر أى طرف فى نصب مدفع أعلى سطح المنزل لقصف معارضيه فسيفكر أولا كيف يبنى حائط لمنع قذائف المهاجمين .