عن ابن عباس قال : إذا أمطرت السماء فتحت الأصداف في البحر أفواهها فما وقع فيها يعني من قطر فهو اللؤلؤ

الراوي: سعيد بن جبير المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 7/468
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح


انظروا مدى جهل صحابة محمد ... و اختراعهم للاباطيل التي يضحك منها العلم !!!

هل الاصداف تفتح افواهها لتسقط فيها حبات المطر لتتحول الى لؤلؤ ...؟!

هل قطرات المطر هي " رصاصات " تخترق مياه البحر لتصل الى القاع وتدخل في الصدفة ...؟!

ام ان قطرات المطر تسقط على البحر وتمتزج بمائه بمجرد سقوطها عليه ..!

الا يوجد بين المسلمين اي أهبل ليصحح لهم هذا التخريف الذي يتناقلونه في كتبهم !!!

فهل ابن عباس ( حبر الأمة وترجمان القرآن وابن عم محمد ) ... كان يخترع الخرافات لتفسير القرآن ...؟!

ام كان يأخذ هذا من رسوله وابن عمه ....؟!

فان كان يخترعها ....

اذن يجب ان يتواجد مصطلح جديد يطلق على الخرافات التي تكتض بها الاحاديث والتفاسير والمرويات .. غير ما يسمونه بــ " الاسرائيليات " !!

وهو : " الاسلاميات " !!!!

اي الخرافات والاكاذيب التي كان ينسجها صحابة محمد والتابعين والمفسرين والمسلمين من بعدهم ..!!

عودة حميدة زميل غسان

يا عزيزى لا حياة لمن تنادى

أنا مش فاهم فى إيه تانى ؟

لو لم يكن هذا وغيره مؤشرا صاخبا على أن كل هذا مجرد خرافات وهلاوس

فاى شئ نطلق عليه خرافة وهلاوس بعد ذلك ؟؟؟

نظرة بدائية وخيالية للكون وما به فى جميع الأشياء

ولازال العناد والغباء المتفاقم

هل من قال ( أمة ضحكت من جهلها الأمم ) كان كاذبا أو مهاجما ؟؟؟

كلا وألف كلا

ويتحدثون عن إعجاز علمى فى الإسلام

ويتناسون البلايا والفضائح المخزية الموجودة فى كتبهم

والتى يضحك منها الأطفال

بجد انا حابب كل شخص اليوم

يذهب لأى طفل صغير عمره من 4 إلى 7 سنوات ويقص عليه هذا الحديث

وأتحدى إنه لم يضحك و يسخر منك

وكالعادة طبعا فى انتظار البعض ليوضح ما أراه واضح

((عن ابن عباس قال : إذا أمطرت السماء فتحت الأصداف في البحر أفواهها فما وقع فيها يعني من قطر فهو اللؤلؤ))

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه لا تعليق بعد هذا الكلام :)

الأشياء الغريبة ان المسلمين يسخرون من معتقدات المسيحيحن واليهود وغيرها

ويتحدثون عن كونها خرافات وهلاوس

أنا لا أعلم

يا صديقي المسلمين يصبحون عقلانيين فجأه عندما تسرد خرافات واساطير اليهود والمسيحيين والهندوس الخ
لكن عندما يمرون امام الكم الهائل من الهراء في نصوصهم المدنسه يصبحون كالحمير ولا تنتفض لهم خليه عصبيه واحده !!!
المؤمن العادي للاسف هو شخص فصامي مرتبك طوال الوقت لا يستطيع ان يحسم امره هل يفسر بالعقل والعلم ولا استنادا لهراءه المدنس
بينما الاصولي او السلفي تجده حاسم واضح مستعد ان ينسف كل الاسانيد العلميه والعقليه في مقابل دفاعه عن هراء دينه ...
المعضله هي في المؤمن العادي الذي يبقي معلقا لا هو مع العقلانيه 100 % ولا هو مع اساطيره الدينيه الموروثه 100 %

الزملاء الأعزاء

تحية للجميع

عندما قرآت هذا القول عن إبن عباس رضى الله عنه ، تعجبت له كثيرا ، ما هذا الذى يقوله الرجل ؟

إننى اعرف ان اللؤلؤة تتكون نتاج دخول ذرة من الرمال داخل المحار فتتكون اللؤلؤة بسبب إفراز المحار مادة تحيط بهذه الذرة لتمنع احتكاكها بالكائن الرخوى ساكن المحار.

لا شك ان ما قاله الرجل إما كذب لفق له او قاله فى ضوء قدر علمه وعلم المحيطين به وخاصة أنه لم يكن يوحى إليه ولا يوجد لدينا فى الاسلام روح قدس تضمن صحة ما يقال وتضع عليه خاتم الجودة مع المسئولية عن سوء الاستخدام والإعفاء من نتائجه.

ابن عباس لم يكن يوحى إليه ولكنه كما قال عنه الرسول صلى الله عليه وسلم "حبر الأمة" أى الأكثر علماً فى الأمة الاسلامية ولكن لا يعنى هذا أن يكون كلامه يقع فى مقام القرآن ولا الحديث ولكنه كلام جيد يجب التفكر فيه.

ونتيجة للموضوع الذى أثاره الزميل قررت أن أبحث فى النت عن هذا الأمر الذى لن يفرق معى مقدما فى إيمانى ولكن من اجل مزيد من المعرفة ومن اجل سياق افضل لنسق التفكير الدينى، بحيث لا اعتمد إعتماد كلى على اقوال المفسرين بقدر اعتمادى على تدبرى للأمر.

المهم اننى وجدت بحثا طريف عن أحد علماء الحضارة الاسلامية وأسمه هو أبو يوسف يعقوب بن اسحاق الكندى ، والكندى هذا قد قال عنه عالم الرياضيات كاردانو "هو من الإثني عشر عبقريا الذين ظهروا في العالم" كما قال عنه ابن النديم في الفهرست بانه " فاضل دهره وواحد عصره في معرفة العلوم القديمة بأسرها ، وفيلسوف العرب ". وكتبه في علوم مختلفة مثل المنطق والفلسفة والهندسة، والحساب والموسيقى والنجوم والطب ". ولد في الكوفة وتعلم في البصرة، وبفضل مؤهلاته وقدراته ومعارفه المتنوعة بلغ مواقع متقدمة وحظوة لدى الخلفاء العباسيين.. له رسائل مختلفة في العلوم الطبيعية مثل في المد والجزر وفي المياه والأمطار، وفي الجواهر والأحجار. وقد ذكر له ابن النديم رسالتين في الأحجار هما : رسالة في انواع الجواهر وغيرها، ورسالة في أنواع الحجارة.

أما الكتاب الأهم هو الذي ورد الحديث عنه في كتاب البيروني " الجماهر في معرفة الجواهر " فالكندي كان خبيرا كبيرا في المعادن والأحجار، وكانت له تجاربه العملية وخبرة كبيرة في معالجة المعادن بالنار، وهي طريقة علمية لمعرف جوانب من خواص المعادن، مثل تأثير النار على لون المعدن والشفافية واللمعان، وكذلك تأثير الخل والحوامض على المعادن. وكان الكندي فنانا بارعا في تصنيع الجواهر وصقل وجوهها وفي معالجة العيوب والشقوق وتنقية الجواهر من الندب والشوائب، التي تسيء الى المظهر والشكل، مما يؤدي الى انخفاض سعرها.

تعالوا لنتعرف عن قرب على الطريقة التي تعامل بها الكندي مع اللؤلؤ. كيف يتكون اللؤلؤ ؟

نسج خيال الإنسان شتى الأساطير " العلمية " منذ العصر اليوناني وحتى القرن التاسع عشر وهو يحاول الاجابة على هذا السؤال. وكانت جميع الآراء القديمة، اليونانية منها أو العربية التي تأثرت بها تقول بالمنشأ الخارجي للدر، أي ان الدر يتكون في داخل المحار نتيجة لأسباب وعوامل خارجية، مثل دخول الماء في داخل الصدف، أو من قطرات الندى، أو من قطرات المطر، أو تحت تأثير البرق، ...ألخ. مع العلم ان المحار الذي يحمل الدر في داخله يعتبر من الرخويات القاعية التي تلازم قاع البحر. تشير كتب التراث، وخاصة كتاب " الجماهر " ان هذا الرأي كان شائعا بالفعل في ذلك العصر وقبله، وقد أخذ به بعض العلماء أيضا – علماء من اليونان ( كان أرسطو في مقدمتهم ) وعلماء من بلاد الإسلام، ومن بينهم نصر الدينوري، وأخوان الصفا، والدمشقي، وغيرهم. وقد اعتبر البيروني ان هذا الرأي هو رأي العامة حيث قال : " ونصر يتبع رأي العامة في قوله ان اللؤلؤ يتكون من المطر، ثم يربيه الصدف فانه كالريق للإنسان، يقلبه في فمه، ويجليه. ويستدل على ذلك ان المطر كلما كان أكثر في سنة وأعجل في وقته كان وجود اللؤلؤ فيها أغزر وريعه أوفر "..

من المؤسف ان البيروني لم ينقل لنا موقف الكندي من رأي العامة، لكنا نستدل من كتاب " الجماهر " ان الكندي قد استشهد بقول أصحاب التجارب والتجار حول وفرة اللؤلؤ في المواسم والسنين التي تكثر فيها الأمطار. هل يعني هذا ان الكندي كان يميل الى رأي العامة ؟ ما ورد عن الكندي حول البنية الداخلية للدرة ينفي ذلك لأنه يتعارض مع رأي العامة. تعالوا نتعرف على ما ذكره الكندي حول تكوين الدر في الصدف.

وهكذا نجد أن ابن عباس قد قال ما قاله علماء اليونان وعلى رأسهم أرسطو ، ولمعرفة صحة أو خطأ ما قاله ابن عباس فعلينا ان نضع نقاط رئيسية يدور حولها البحث للتحقق من صحة المقولة من اهمها :

1) الفارق بين اللؤلؤ الطبيعى الذى لا دخل لإنسان فى تكونه وبين اللؤلؤ ناتج الاستزراع.

2) لماذا يكثر محار اللؤلؤ فى مواسم الأمطار كما ظهر من البحث السابق.

3) لو كان سبب تكون اللؤلؤ هو ذرة الرمال التى تدخل المحارة فمن المنطقى ان تكون كل محارة تحمل بداخلها لؤلؤة حيث ان المحار يعيش بالقاع الممتلئ بالرمال ، والمدى الاحصائى لدخول ذرة رمال إلى محارة يعادل 100%.

وأخيرا لست مدافعا عن مقولة ابن عباس ولكننى سعيد وممتن للزميل صاحب الموضوع الذى جعلنى اعرف أن ما قاله ابن عباس قد قاله من قبل واحد من اشهر علماء اليونان وهو "أرسطو".

ودمتم بخير.

(10-14-2011, 11:22 PM)نظام الملك كتب:  عندما قرآت هذا القول عن إبن عباس رضى الله عنه ، تعجبت له كثيرا ، ما هذا الذى يقوله الرجل؟

لهذا حرم القران ومحمد وعلماء الاسلام بناء على القران واقوال محمد استخدام العقل لانه يقود للكفر بالاسلام تصل لدرجة التكفير لمن يستخدم عقله من المسلمين بل والقتل ايضا كما صرح علماء الاسلام !

اقتباس:لا شك ان ما قاله الرجل إما كذب لفق له

من هم المسلمين الكذابين الذي لفقوا له الكلام ؟!
اليست تلك كتبكم التي تدرس في الجامعات للعالم الاسلامي ؟!
وكيف يصحح واحد مثل ابن كثير احد فطاحل الاسلام حديث فيه كلام ملفق من مسلمين كذابين على ابن عباس ؟!

تراجم المحدثين :

ابن كثير
هو الإمام الحافظ، المحدث، المؤرخ، عماد الدين، أبو الفداء إسماعيل بن عمر بن كثير بن ضوء بن كثير بن ضوء بن درع القرشي الدمشقي الشافعي. ولد بقرية "مِجْدَل" من أعمال بصرى، وهي قرية أمه، من أفذاذ العلماء في عصره، أثنى عليه معاصروه ومن بعدهم الثناء الجم: قال الذهبي: وسمعت مع الفقيه المفتي المحدِّث، ذي الفضائل، عماد الدين إسماعيل بن عمر بن كثير البصروي الشافعي.. ، له عناية بالرجال والمتون والفقه، خرَّج وناظر وصنف وفسر وتقدم". وقال تلميذه الحافظ أبو المحاسن الحسيني: صاهر شيخنا أبا الحجاج المزي فأكثر، وأفتى ودرس وناظر، وبرع في الفقه والتفسير والنحو وأمعن النظر في الرجال والعلل. وقال ابن حبيب: إمام روى التسبيح والتهليل، وزعيم أرباب التأويل، سمع وجمع وصنف، وأطرب الأسماع بالفتوى وشنف، وحدث وأفاد، وطارت أوراق فتاويه إلى البلاد، واشتهر بالضبط والتحرير، وانتهت إليه رياسة العلم في التاريخ، والحديث والتفسير . وقال العيني: كان قدوة العلماء والحفاظ، وعمدة أهل المعاني والألفاظ، وسمع وجمع وصنف، ودرس، وحدث، وألف، وكان له اطلاع عظيم في الحديث والتفسير والتاريخ، واشتهر بالضبط والتحرير، وانتهى إليه رياسة علم التاريخ والحديث والتفسير وله مصنفات عديدة مفيدة . وقال تلميذه ابن حجي: أحفظ من أدركناه لمتون الأحاديث، وأعرفهم بجرحها ورجالها وصحيحها وسقيمها، وكان أقرانه وشيوخه يعترفون له بذلك، وكان يستحضر شيئا كثيرا من الفقه والتاريخ، قليل النسيان، وكان فقيها جيد الفهم، ويشارك في العربية مشاركة جيدة، ونظم الشعر، وما أعرف أني اجتمعت به على كثرة ترددي إليه إلا واستفدت منه . وقال الداودي: أقبل على حفظ المتون، ومعرفة الأسانيد والعلل والرجال والتاريخ حتى برع في ذلك وهو شاب . توفي بدمشق سنة أربع وسبعين وسبعمائة ، رحمه الله تعالى.


ام لان تخاريف صحابه رسولك اخجلتك تريد اختراع تبريرات للهروب منها كما تهربون من كل ايه قرانية وحديث وتفسير وفتوى تعركم مخالفين اوامر القران ومحمد وعلماء الاسلام لترقعوا ما يعركم ويخزيكم في دينكم بميزان العصر الحالي ؟!

اقتباس:او قاله فى ضوء قدر علمه وعلم المحيطين به وخاصة أنه لم يكن يوحى إليه ولا يوجد لدينا فى الاسلام روح قدس تضمن صحة ما يقال وتضع عليه خاتم الجودة مع المسئولية عن سوء الاستخدام والإعفاء من نتائجه.

ابن عباس لم يكن يوحى إليه ولكنه كما قال عنه الرسول صلى الله عليه وسلم "حبر الأمة" أى الأكثر علماً فى الأمة الاسلامية ولكن لا يعنى هذا أن يكون كلامه يقع فى مقام القرآن ولا الحديث ولكنه كلام جيد يجب التفكر فيه.

لا تستغربوا هذا الهراء من شخص منحرف عن العقيدة الاسلامية !

فالصحابه كما صرح علماء الاسلام كلامهم حجة على الدين الاسلامي وبمثابه حديث محمد نفسه لانهم عاصروه شخصيا وسمعوا منه شخصيا ..

بل ان محمد قد قال في عمر بن الخطاب الذي هو من اولي الامر :

حدثنا أبو سلمة يحيى بن خلف حدثنا عبد الأعلى عن محمد بن إسحق عن مكحول عن غضيف بن الحارث عن أبي ذر قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إن الله وضع الحق على لسان عمر يقول به *

بل ان القران وضع طاعه اولي الامر مع طاعه الله والرسول ومن ضمنها ..

وقد قال محمد :

إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من الناس . ولكن يقبض العلم بقبض العلماء . حتى إذا لم يترك عالما ، اتخذ الناس رؤوسا جهالا ، فسئلوا فأفتوا بغير علم . فضلوا وأضلوا

الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2673
خلاصة حكم المحدث: صحيح

والتحديث في الدين ليس من اختصاص العوام الجهال بل من اختصاص العلماء واولي الامر كما حدد القران ومحمد حيث يقول علماء الاسلام في هذا الامر :

إن إعطاء هذا الحق لكل من هب ودب من الناس، غير مقبول شرعًا ولا عقلاً، وإنما يجب أن يعطى هذا للثقات من أهل الاختصاص، وهم الذين جاء في مثلهم قوله تعالى: (ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم) (النساء: 83).

وحتى لو كان اولي الامر كفرة يجب على المسلم ان يضع راسه في الارض ويقول لهم سمعا وطاعه كما صرح محمد نفسه :

قلت : يا رسول الله ! إنا كنا بشر . فجاء الله بخير . فنحن فيه . فهل من وراء هذا الخير شر ؟ قال ( نعم ) قلت : هل من وراء ذلك الشر خير ؟ قال ( نعم ) قلت : فهل من وراء ذلك الخير شر ؟ قال ( نعم ) قلت : كيف ؟ قال ( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي ، ولا يستنون بسنتي . وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس ) قال قلت : كيف أصنع ؟ يا رسول الله ! إن أدركت ذلك ؟ قال ( تسمع وتطيع للأمير . وإن ضرب ظهرك . وأخذ مالك . فاسمع وأطع ) .

الراوي: حذيفة بن اليمان المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1847
خلاصة حكم المحدث: صحيح 

؟ ؟؟؟؟؟

المشكلة انه انتوا بتفكرونا مثل النصارى عنا بابا مقدس، شو خصني او خص الإسلام باجتهادات ابن عباس؟ ابن عباس اجتهد واخطأ وله اجر ان شاء الله.

عزيزى غسان الغسان

يسعدنى ما تكتبه ، فهو يوقظ الرغبة فى البحث للوصول الى رؤية عقلية أرضى عنها أمام نفسى.

(10-15-2011, 12:07 AM)غسان الغسان كتب:  

اقتباس:او قاله فى ضوء قدر علمه وعلم المحيطين به وخاصة أنه لم يكن يوحى إليه ولا يوجد لدينا فى الاسلام روح قدس تضمن صحة ما يقال وتضع عليه خاتم الجودة مع المسئولية عن سوء الاستخدام والإعفاء من نتائجه.

ابن عباس لم يكن يوحى إليه ولكنه كما قال عنه الرسول صلى الله عليه وسلم "حبر الأمة" أى الأكثر علماً فى الأمة الاسلامية ولكن لا يعنى هذا أن يكون كلامه يقع فى مقام القرآن ولا الحديث ولكنه كلام جيد يجب التفكر فيه.

[size=large][b]لا تستغربوا هذا الهراء من شخص منحرف عن العقيدة الاسلامية !

وأتمنى ان لا اكون شخصا منحرف عن العقيدة الاسلامية ، ولنترك الحكم للزملاء المسلمين.

ودمتم بكل خير

(10-15-2011, 12:19 AM)FuryCradle كتب:  شو خصني او خص الإسلام باجتهادات ابن عباس؟ ابن عباس اجتهد واخطأ وله اجر ان شاء الله.

عضو اخر منحرف عن العقيدة الاسلامية كما اثبتنا سابقا بالادله والبراهين بامثله بسيطة !

مسلمي العصر الحالي اصبحوا يرفضون اغلب ايات القران واحاديث رسولهم التي هي وحي يوحي ويكفرون بها ليرقعوا مخازي دينهم بميزان العصر الحالي !

وسيصل بالمسلمين قريبا لرفض الدين الاسلامي من اساسه كما فعل الملايين والملايين غيرهم !

فما بقى لهؤلاء المنحرفين بعد طعنهم باغلب ايات القران وتعاليم رسولهم سواء ان ينكروا الدين الاسلامي كله بعدها !

---

(10-15-2011, 12:20 AM)نظام الملك كتب:  عزيزى غسان الغسان

يسعدنى ما تكتبه ، فهو يوقظ الرغبة فى البحث للوصول الى رؤية عقلية أرضى عنها أمام نفسى.

اذن انت لم تقرا ما كتبت والا لما قلت هذا الكلام المخالف للقران وتعاليم رسولك وتعاليم علماء الاسلام بناء على نصوص القران واقوال رسولك كما اوردت من ادله بامثله مختصره !

ولا عجب من شخص منحرف عن العقيدة الاسلامية ويريد ترقيع الاسلام بميزان العصر الحالي ان يقوم بالدعس على كل نص قراني وكل حديث نبوية لانه لا يروقة ولا يسير على هواه ومزاجه !

الإسلام سيقضى على نفسه بنفسه، وأكبر مدمر للإسلام هو أفكاره نفسها التى يرفضها أى صاحب عقل سليم ناضج، وقد ظهرت البشائر فى الملايين الذين يكذبون الكتب الإسلامية ويرفضونها، وستأتى المرحلة القادمه والتي هي اتت فعلا وسيعرفون بها أن الكتب صحيحه وأن هذا هو الإسلام الحقيقى فيرفضونه أيضا ولا يتبقى للإسلام سوى بعض العاهات الغير قادرة على التفكير والتحليل وسيتخذون ركنا بعيدا من العالم مصطحبين معهم بعضا من الإبل للتربية لزوم اللبن والبول، وبعضا من النساء للنكاح، وحصيرة للصلاة، وربما نموذجا مصغرا من الكعبة للدوران حوله .