(11-26-2011, 04:04 AM)عاشق الكلمه كتب:  

(11-25-2011, 07:59 PM)Dr.xXxXx كتب:  

(11-25-2011, 07:04 PM)على نور الله كتب:  يا عزيزى , معايير الحرية الشخصية الاخلاقية كما اوضحت سابقا تختلف من مجتمع الى اخر.
حتى الدول الغربية تختلف فى عقوباتها و فى تجريمها للتعرى و مقدار التعرى و مكان التعرى ... الخ
بما ان الدول العربية مجتمعات محافظة فلا مانع ان يكون القانون اكثر صرامة فى مسالة التعرى مرعاة للمجتمع .
هل يجب ان يكون تعريفنا للحرية الشخصية فى التعرى مطابقا للغرب ؟؟؟؟
لا طبعا , فمجتمعاتنا لها خصائصها التى تميزها عن الغرب , بغض النظر عن الراى الدينى فى المسالة .
هذا الامر غير مقبول فى الدول العربية عاداتا و تقاليدا و دينا .

هذا لا يعتبر عرياً في مكان عام ولا يخل بالآداب العامة، ولا يدخل في خانة عدم مراعاة الاخلاق الاجتماعية.
ثم من الذي يقرر العادات والتقاليد؟ ومن يجبر شخصاً على التقيد بتعاليم دينك؟
فتاة قررت أن تتصور عارية (لا أفهم القصد من وراء ذلك، لكنها حرة) ووضعت صورها في مدونة خاصة بها فبأي حق تعترض طالما لم تجبرك على مشاهدة صورها؟؟ وأي قانون قد يمنعها أصلاً من أن تتصور عارية؟؟
أنا مع محاربة العري في الاماكن العامة، لكن اعارض الاعتداءات التافهة على الحرية الشخصية وتبريرها ب"أخلاق المجتمع".
حريتك تنتهي عندما تمس حريتي، طبق هذه المقولة على علياء المهدي لترى من الذي اعتدى على حقوق الآخر.

ياعزيزى القضية ليست فى التعرى وأنما القضية هى الهدف من التعرى .....

قلنا قبل كده أن صور الشراميط العرب وأفلامهم الجنسيه تطفح بهما الشبكة العنكبوتية , واذا كانت القضية هى التعرى فيجب القبض على كل هؤلاء أولا ومحاكمتهم بأسبقية الدور , فكل من تعرت ومارست الجنس أولا تحاكم أولا لتكون علياء المهدى أخرهم , أنما القضية هى فى الدعوة الى التعرى وحض النساء على ذلك وأعتبار أن ذلك صرخة وثورة على التقاليد والقيم الأخلاقية العربية .

لو أنها تعرت ونشرت صورتها فى موقع جنسى ما كان أحد ألتفت لها أصلا ولتمارس حريتها كيفما شاءت وكما تفعل ألوف النساء فى تلك المواقع , لكنها جعلت من عريها قضية أخلاقية تمس قيم المجتمع مما يضعها فى قائمه الذين يحبون أن تشيع الفاحشه بين الناس , فهى تحض على الاباحية والفجور بحسب قيمنا وأعرافنا المجتمعية .

ناك هى القضية كما تناولها الاعلام وصدرها الى المجتمع .

دعني أوضح فكرتك لوسمحت:
هل تقصد:
لأن مجتمعنا محافظ ونخشى على الدعوة للتعري في هذا المجتمع و بهذا المفهوم الجديد (التعري الفني) لأنه لا ينسجم مع التقاليد, بينما في أفلام "التعري الجنسي" فمعروف مسبقا أن المؤدي خارج في سلوكه عن النسق الإجتماعي التقليدي فلا خطر منه

(11-26-2011, 07:02 AM)Rfik_kamel كتب:  دعني أوضح فكرتك لوسمحت:
هل تقصد:
لأن مجتمعنا محافظ ونخشى على الدعوة للتعري في هذا المجتمع و بهذا المفهوم الجديد (التعري الفني) لأنه لا ينسجم مع التقاليد, بينما في أفلام "التعري الجنسي" فمعروف مسبقا أن المؤدي خارج في سلوكه عن النسق الإجتماعي التقليدي فلا خطر منه

تمام ياعزيزى

أنت أستطعت أن تعبر عن الفكرة أفضل منى

(11-26-2011, 04:04 AM)عاشق الكلمه كتب:  ياعزيزى القضية ليست فى التعرى وأنما القضية هى الهدف من التعرى .....

قلنا قبل كده أن صور الشراميط العرب وأفلامهم الجنسيه تطفح بهما الشبكة العنكبوتية , واذا كانت القضية هى التعرى فيجب القبض على كل هؤلاء أولا ومحاكمتهم بأسبقية الدور , فكل من تعرت ومارست الجنس أولا تحاكم أولا لتكون علياء المهدى أخرهم , أنما القضية هى فى الدعوة الى التعرى وحض النساء على ذلك وأعتبار أن ذلك صرخة وثورة على التقاليد والقيم الأخلاقية العربية .

لو أنها تعرت ونشرت صورتها فى موقع جنسى ما كان أحد ألتفت لها أصلا ولتمارس حريتها كيفما شاءت وكما تفعل ألوف النساء فى تلك المواقع , لكنها جعلت من عريها قضية أخلاقية تمس قيم المجتمع مما يضعها فى قائمه الذين يحبون أن تشيع الفاحشه بين الناس , فهى تحض على الاباحية والفجور بحسب قيمنا وأعرافنا المجتمعية .

ناك هى القضية كما تناولها الاعلام وصدرها الى المجتمع .

اوكي، الفكرة وصلت، لكني لا أوافقها.
قضية المجتمع وقيمه هي قضية نسبية تختلف من طبقة لأخرى، مما يعني أنها قيم جوفاء لن تصمد أمام أول هبة ريح آتية لا محالة، فطالما كان الحلال والحرام والمقبول والمبغوض مبنيان على أهواء ومتوارثات "تقاليدية" فهي مرفوضة "لدي".
-مقدمة سخيفة لكنها قد تؤثر اذا ما استمر النقاش.-
علياء دعت للتعري بناءاً على معتقد تؤمن به (وأحترمه-المبدأ وليس التصرف-)، لكن دعوتها ليست بذات قيمة اذا ما أخذت قدرها دون التهويل، وهو الشيء الذي لم يحصل، فأساسات المجتمع وقيمه لن تنهار لمجرد دعوة كهذه، واذا افترضنا مثلاً أن ذلك حدث، فاعلم أن قيم المجتمع لم تكن الا عباءة ألبسهم اياها الخوف وليس الضمير.
الناس سئموا حياة الارهاب والعصا المرفوعة، فالكبت وصل الى حد لا يحتمل ادى لثورات كهذه، لذا فلنتعلم من الأخطاء ولنعطهم الفرصة ليقرروا بنفسهم ما الذي يريدونه، لئلا يثوروا على "التقاليد والقيم" كما ثاروا في "الربيع"، ويسلخوا "أخلاقهم" انتقاماً لا رغبة.
من يريد أن يتعرى فليتعرى بما لا يخالف القوانين ولا يمس بغيره، ومن أراد أن "يتمشيخ ويترهبن" فأهلاً وسهلاً دون معايرة حليقي اللحى بالفسوق.
مصر لم تسجل نفسها كدولة اسلامية، ولم تسن قوانينها بناءاً على التشريع السماوي، لذا فالتعامل بالنظام الاسلامي اجتماعياً يعتبر تجنياً يحسب على الاسلام وأهله اذا ما اقتصر على العقوبات والواجبات.
ان كنت تريد أن تتعامل معها من منطلق مشيع فاحشة، فأود أن أستفسر منك قبلاً عن بيت المال الذي يضمن للفقير لقمته، أو الجيش الذي يضمن عودة المجند في الحدود الى اهله سليماً، أو عن القاضي الذي قد يحكم للمستضعف محقاً عندما يغتصب ابن حرام من "المقربين" حقه، أو أو أو... والحقوق كثيرة، لذا ضع الاسلام جانباً كي لا تظلم.
سأكتفي حالياً بهذا، وأتمنى أن تكون الفكرة وصلت بالشكل المقصود.

(11-26-2011, 04:04 AM)عاشق الكلمه كتب:  

(11-25-2011, 07:59 PM)Dr.xXxXx كتب:  

(11-25-2011, 07:04 PM)على نور الله كتب:  يا عزيزى , معايير الحرية الشخصية الاخلاقية كما اوضحت سابقا تختلف من مجتمع الى اخر.
حتى الدول الغربية تختلف فى عقوباتها و فى تجريمها للتعرى و مقدار التعرى و مكان التعرى ... الخ
بما ان الدول العربية مجتمعات محافظة فلا مانع ان يكون القانون اكثر صرامة فى مسالة التعرى مرعاة للمجتمع .
هل يجب ان يكون تعريفنا للحرية الشخصية فى التعرى مطابقا للغرب ؟؟؟؟
لا طبعا , فمجتمعاتنا لها خصائصها التى تميزها عن الغرب , بغض النظر عن الراى الدينى فى المسالة .
هذا الامر غير مقبول فى الدول العربية عاداتا و تقاليدا و دينا .

هذا لا يعتبر عرياً في مكان عام ولا يخل بالآداب العامة، ولا يدخل في خانة عدم مراعاة الاخلاق الاجتماعية.
ثم من الذي يقرر العادات والتقاليد؟ ومن يجبر شخصاً على التقيد بتعاليم دينك؟
فتاة قررت أن تتصور عارية (لا أفهم القصد من وراء ذلك، لكنها حرة) ووضعت صورها في مدونة خاصة بها فبأي حق تعترض طالما لم تجبرك على مشاهدة صورها؟؟ وأي قانون قد يمنعها أصلاً من أن تتصور عارية؟؟
أنا مع محاربة العري في الاماكن العامة، لكن اعارض الاعتداءات التافهة على الحرية الشخصية وتبريرها ب"أخلاق المجتمع".
حريتك تنتهي عندما تمس حريتي، طبق هذه المقولة على علياء المهدي لترى من الذي اعتدى على حقوق الآخر.

ياعزيزى القضية ليست فى التعرى وأنما القضية هى الهدف من التعرى .....

قلنا قبل كده أن صور الشراميط العرب وأفلامهم الجنسيه تطفح بهما الشبكة العنكبوتية , واذا كانت القضية هى التعرى فيجب القبض على كل هؤلاء أولا ومحاكمتهم بأسبقية الدور , فكل من تعرت ومارست الجنس أولا تحاكم أولا لتكون علياء المهدى أخرهم , أنما القضية هى فى الدعوة الى التعرى وحض النساء على ذلك وأعتبار أن ذلك صرخة وثورة على التقاليد والقيم الأخلاقية العربية .

لو أنها تعرت ونشرت صورتها فى موقع جنسى ما كان أحد ألتفت لها أصلا ولتمارس حريتها كيفما شاءت وكما تفعل ألوف النساء فى تلك المواقع , لكنها جعلت من عريها قضية أخلاقية تمس قيم المجتمع مما يضعها فى قائمه الذين يحبون أن تشيع الفاحشه بين الناس , فهى تحض على الاباحية والفجور بحسب قيمنا وأعرافنا المجتمعية .

ناك هى القضية كما تناولها الاعلام وصدرها الى المجتمع .

عاشق الكلمة : اقتربت كثيرا مما جال في خاطري و كنت اريد قوله.
المسألة أننا تعودنا على اختراق حرية الغير و إن لم تمس حريتنا ، لا أحد يرغب في إختراق اعراف المجتمع، ولكن على الواعين منا تحديد معنى بعض المصطلحات المبهمة ، كالإباحية ، والفاحشة و و :
فكما قيل : لا يمكننا حل مشكلةٍ باستخدام العقلية نفسها التي أنشأتها.
علينا نشر ثقافة أنه : كلما اقتربت القوانين من الواقع أصبحت غير ثابتة، وكلما اقتربت من الثبات أصبحت غير واقعية. فالامور نسبية ، اليوم فتاة ترتدي فستانا فوق الركبة بقليل يعد عريا في مجتمع متحجب منقب، يمتطيه الجهل و التخلف ، بينما كان لا ينظر لهذا الموضوع على أنه عريا منذ ثلاثون سنة فقط !! وكان الناس افضل اخلاقا وقتئذ !!

لو لم يهتم بعض المرضى المغيبين بما نشرته هذه الفتاة التي كانت تريد أن تقول اعطوني حريتي و إلا انتزعتها بالطريقة التي أراها تذهلكم ، لما تضخم الموضوع إنها تقول لكم : إنَّ اضطرارنا لعمل ما، يختلف عما نؤمن به، لمدْعـَاة للشعور بالعبث السخيف . وهي حرة في رايها ن ما دامت لم تفعل هذا في الشارع العام.

قال : سادتي الفلاسفة، إن البداية تكون عندما نقتنع أن ما بأيدينا ليس شيئا ذا بال، بل هو شيء بالت عليه كل القرون اللواحق..سيد القمني
.....
تبقى الأغلال التي في عقولنا أكبر من قدرتنا على المقاومة والتحرر منها ...

احتراماتي لجميع الآراء

فيديو يقال انه لضرب علياء في التحرير

(11-26-2011, 04:07 PM)على نور الله كتب:  

الرابط العجيب، ما العلاقة بين هذا الفيديو والموضوع؟؟

(11-26-2011, 10:13 AM)فخري الليبي كتب:  علينا نشر ثقافة أنه : كلما اقتربت القوانين من الواقع أصبحت غير ثابتة، وكلما اقتربت من الثبات أصبحت غير واقعية. فالامور نسبية ،

تجار الأديان هم أعداء هذه الثقافة لأنها تفضح تجارتهم وأساليبهم الخبيثة باستغلال الناس.

(11-26-2011, 10:13 AM)فخري الليبي كتب:  اليوم فتاة ترتدي فستانا فوق الركبة بقليل يعد عريا في مجتمع متحجب منقب، يمتطيه الجهل و التخلف ، بينما كان لا ينظر لهذا الموضوع على أنه عريا منذ ثلاثون سنة فقط !! وكان الناس افضل اخلاقا وقتئذ !!

و"الفضل" بذلك لهؤلاء الكهنة تجار الأديان والغرائز الجنسية.

أول ما يتوجب أن تقوم به الثورات العربية هو إعادة تكوين هؤلاء الكهنة "مروجي الخرافات" في المدارس المهنية، ومن ثم إرسالهم للعمل في الحقول والمصانع، ليخدموا مجتمعاتهم بما يفيدها.

For the Salafi-Liberal wing " Detached from your own society and you shall breed on an isolated island". Even gods show a bit of humbleness.

(11-26-2011, 08:44 AM)Dr.xXxXx كتب:  

(11-26-2011, 04:04 AM)عاشق الكلمه كتب:  ياعزيزى القضية ليست فى التعرى وأنما القضية هى الهدف من التعرى .....

قلنا قبل كده أن صور الشراميط العرب وأفلامهم الجنسيه تطفح بهما الشبكة العنكبوتية , واذا كانت القضية هى التعرى فيجب القبض على كل هؤلاء أولا ومحاكمتهم بأسبقية الدور , فكل من تعرت ومارست الجنس أولا تحاكم أولا لتكون علياء المهدى أخرهم , أنما القضية هى فى الدعوة الى التعرى وحض النساء على ذلك وأعتبار أن ذلك صرخة وثورة على التقاليد والقيم الأخلاقية العربية .

لو أنها تعرت ونشرت صورتها فى موقع جنسى ما كان أحد ألتفت لها أصلا ولتمارس حريتها كيفما شاءت وكما تفعل ألوف النساء فى تلك المواقع , لكنها جعلت من عريها قضية أخلاقية تمس قيم المجتمع مما يضعها فى قائمه الذين يحبون أن تشيع الفاحشه بين الناس , فهى تحض على الاباحية والفجور بحسب قيمنا وأعرافنا المجتمعية .

ناك هى القضية كما تناولها الاعلام وصدرها الى المجتمع .

اوكي، الفكرة وصلت، لكني لا أوافقها.
قضية المجتمع وقيمه هي قضية نسبية تختلف من طبقة لأخرى، مما يعني أنها قيم جوفاء لن تصمد أمام أول هبة ريح آتية لا محالة، فطالما كان الحلال والحرام والمقبول والمبغوض مبنيان على أهواء ومتوارثات "تقاليدية" فهي مرفوضة "لدي".
-مقدمة سخيفة لكنها قد تؤثر اذا ما استمر النقاش.-
علياء دعت للتعري بناءاً على معتقد تؤمن به (وأحترمه-المبدأ وليس التصرف-)، لكن دعوتها ليست بذات قيمة اذا ما أخذت قدرها دون التهويل، وهو الشيء الذي لم يحصل، فأساسات المجتمع وقيمه لن تنهار لمجرد دعوة كهذه، واذا افترضنا مثلاً أن ذلك حدث، فاعلم أن قيم المجتمع لم تكن الا عباءة ألبسهم اياها الخوف وليس الضمير.
الناس سئموا حياة الارهاب والعصا المرفوعة، فالكبت وصل الى حد لا يحتمل ادى لثورات كهذه، لذا فلنتعلم من الأخطاء ولنعطهم الفرصة ليقرروا بنفسهم ما الذي يريدونه، لئلا يثوروا على "التقاليد والقيم" كما ثاروا في "الربيع"، ويسلخوا "أخلاقهم" انتقاماً لا رغبة.
من يريد أن يتعرى فليتعرى بما لا يخالف القوانين ولا يمس بغيره، ومن أراد أن "يتمشيخ ويترهبن" فأهلاً وسهلاً دون معايرة حليقي اللحى بالفسوق.
مصر لم تسجل نفسها كدولة اسلامية، ولم تسن قوانينها بناءاً على التشريع السماوي، لذا فالتعامل بالنظام الاسلامي اجتماعياً يعتبر تجنياً يحسب على الاسلام وأهله اذا ما اقتصر على العقوبات والواجبات.
ان كنت تريد أن تتعامل معها من منطلق مشيع فاحشة، فأود أن أستفسر منك قبلاً عن بيت المال الذي يضمن للفقير لقمته، أو الجيش الذي يضمن عودة المجند في الحدود الى اهله سليماً، أو عن القاضي الذي قد يحكم للمستضعف محقاً عندما يغتصب ابن حرام من "المقربين" حقه، أو أو أو... والحقوق كثيرة، لذا ضع الاسلام جانباً كي لا تظلم.
سأكتفي حالياً بهذا، وأتمنى أن تكون الفكرة وصلت بالشكل المقصود.

أعتقد أن مسائل كهذه لا يجب أن تترتب أي تبعات حقوقيه وإلى ما هنالك, هناك فقط تصويت إجتماعي (الأعراف والعادات المستحبة) . فأنا لاأستطيع أن أتخيل لا واحد ولا واحدة من أقاربي عراة. بليز

بشكل عام الإنسان الطبيعي لا يعري(يتخيله/ا عاريا) إلا من ينجذب له جنسيا. بمعنى أن هذا الفضول ليس تلقائيا ومن ثم فمشاهدة جسم عاري كعمل فني هو شي يجب أن يكون عاديا مثله مثل رسومات القطط أو الظباء

خارج الموضوع:
وأقف بشدة ضد أن أرى أجساما قبيحة تتعرى لكن بنفس الوقت أرى أن هناك فوائد هي أنك تصبح زاهدا في الحياة وتساعد أيضا في برامج الريجم.