السلام عليكم .
الأخ المحترم أحمد , اشكرك على صبرك و اهتمامك بالرد و المشاركة في موضوعي .

و موضعي عنوانه سؤال :(( ما معنى أن تؤمن بالله و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم)).

و ثبت بوضوح أنك قررت مصيرك كما تشاء .فثبت بذلك أنه لا إكراه في الدين .
أنت قررت مصيرك , و لم تعد تصغ إلا إلى قرارك .

طرحت بين يديك نبوءات قرآنية و حديثية .و أنت تعرف أن فهمها محل اختلاف بين المسلمين .
لكنك لكونك قررت مصيرك .فأنت ترفض الفهم المستقيم المنطقي .الذي يثبت بجلاء أنه من المستحيل أن يأتي محمد-ص- بمثل هذا الوصف الدقيق لعصرنا .مما يثبت قطعا أنه أتى به من عالم الغيب و الشهادة .

و حان الآن أن نجيب على السؤال :
أن تؤمن بالله و تكفر بالكتب السماوية و بالأنبياء هو بداية الطريق لمعرفة الحق .و ما على صاحبنا سوى اللجوء إلى تلك القوى الخالقة العاقلة التي خلقته .
لذلك , لن أكون أعلم من الأنبياء .
فأقوامهم رفضوا تصديقهم .رغم المعجزات و رغم تأييد الله لأنبيائه .

و لن أكون ملكيا أكثر من الملك .فالله تعالى قادر على أن يجعل البشر جميعا مؤمنين .لكنه ترك لهم فرصة الكفر به و بكتبه و أنبيائه .فثبت أنه من المستحيل على البشر إثبات صحة أي دين بنسبة مئة بالمئة .
لا بد من بقاء هامش مناورة لكل من يتخذ قراره بالكفر و هذا ليتضح بجلاء أنه لا إكراه في الدين .و أنت منهم يا أخي أحمد .

علما أنك لم تكن موضوعيا في اختيارك الفهم الصحيح للنبؤات القرآنية كي تتملص من واقع ضعف موقفك .
و أنك تدعي أمورا لا قبل لك بتحقيقها في أرض الواقع .
فمن يهدم الأديان كلها يستطيع فبركة دين مثلها .و أنت لم تسطع .
من يدعي أن القرآن مجرد كلام أو سجع فهو يسخر من نفسه .لأن محاولات البشر لا ترقى أبدا إلى مستوى القرآن الكريم .بل لا يصح مقارنتها لتفاهتها .

و الخلاصة , أنك حر , و قد اتخذت قرارك .لكنك في بداية الطريق .

و أشكر سعة صدرك و صبرك .
كل الود و الإحترام .

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  السلام عليكم .

عليكم السلام

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  الأخ المحترم أحمد
اشكرك على صبرك و اهتمامك بالرد و المشاركة في موضوعي .

الخلوق / جمال الحر
الشكر لك يا أخى على إهتمامك بمناقشتى وتواصلك الأكثر من رائع
وكما ذكرت مسبقا وأكرر إن هذا شرفا لى أن أكون ضيف لموضوعك
تقبل أرق وخالص تحياتى

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  أنت قررت مصيرك , و لم تعد تصغ إلا إلى قرارك .

أنا دائما أصغى إلى قراراتى جيدا
ولا أخدع نفسى
ولا أرغمها عنوة على تصديق أشياء لا أقتنع بها
ولا أخشى من نار وهمية
ولا أرتعد من عذاب وهمى

لإنى ببساطة موقن أنه :-
( لا يوجد ما يخيف ... ولكن يوجد من يخاف )

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  طرحت بين يديك نبوءات قرآنية و حديثية
و أنت تعرف أن فهمها محل اختلاف بين المسلمين .

أنا أعلم جيدا أن النص مقدسا ولكن فهمه غير مقدسا
ولكن هناك أشياء لا يجب الإختلاف عليها
فهى تسمى ثوابت العقيدة !!!

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  لكنك لكونك قررت مصيرك .فأنت ترفض الفهم المستقيم المنطقي
الذي يثبت بجلاء أنه من المستحيل أن يأتي محمد-ص- بمثل هذا الوصف الدقيق لعصرنا .
مما يثبت قطعا أنه أتى به من عالم الغيب و الشهادة .

أولا :-
====
الفهم المستقيم المنطقى ( المنطقية ) من أهم ركائزه
=============================
1- هو وزن الأمور بالعقل للتفرقة بين الأمور العقلية واللاعقلية
2- مناقشتها بالمنطق للتفرقة بين الأمور المنطقية واللامنطقية
3- مطابقتها بالواقع للتفرقة بين الأسطورة والحقيقة
4- الإستناد إلى الأدلة والبراهين لإثبات الأقوال والإدعاءات
5- الإستشهاد بالتجارب والأبحاث العلمية وفهمها وتحليلها بمنظور علمى

وذلك من أجل الخروج بنتيجة :-
===================
1- عقلية
2- منطقية
3- حقيقة
4- مثبتة
5- علمية

وللأسف كل هذا يناقض مبدأ الأديان والرسل

ممكن حضرتك تشرح
كيف تستطيع تحليل تلك الأمور بفهم منطقى سليم :-
=============================
1- رجل ركب على براق وصعد به إلى السماء ( الإسراء والمعراج )
2- رجل ولد من أم فقط دون أن يجامعها أحد ( مولد السيد المسيح )
3- رجل ضرب البحر بعصا فانفلق البحر ( معجزة من معجزات موسى )

كل هذا بعيد عن المنطق والواقع والحقائق والعلم والإثبات

بل الأمر الأكثر كوميديا حول هذا الموضوع :-
========================
هى عملية الإنتقاء والإصطفاء
لتصديق ما يتبعه المرء
ودحض ما لا يتبعه

بمعنى :-
=====
أن المسلم يصدق أن محمد صعد ببراق إلى السماء وكلم الأنبياء والرسل
ورأى الجنة والنار وكلم الملائكة

وفى نفس الوقت

يرفض معراج أورتيراف نامك الذى يسبق الإسلام بــ 400 سنة
والذى اسقوه خمرا فحلم أنه صعد إلى السماء ورأى الجنة والنار وكلم الملائكة والأنبياء والرسل

عن أى منطق وعقل تتحدث يا صديقى !!!


ثانيا : -
=====

عن أى وصف دقيق تتحدث يا صديقى ؟؟؟

هل :-
====
المسيح الدجال = حملات التنصير التى تحدث فى هذا الوقت !!!
يأجوج ومأجوج = الغزو الأوروبى المسيحى !!!
الحطمة = الذرة والتفاعلات النووية !!!

هل حقا هذا ما كان يقصده محمد !!!
هل حقا هذا ما فهمه الصحابة والتابعين !!!
هل حقا هذا هو ما يريد أن يقوله القرآن ويوضحه لأتباعه !!!
هل يوجد حديث يشير إليه محمد بنفسه عن الذرة والتفاعلات النووية والغزو الإقتصادى الأوروبى المسيحى وحملات التنصير !!!

هل تخدعنى أم تخدع نفسك !!!
كن صادقا مع نفسك يا صديقى
ولا تتحدث عن مفاهيم لا تعلم مغزاها أخى جمال

فالوصف الدقيق :- هو الوصف الذى يوقن به الجميع ولا يدع مجلا للشك

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  أن تؤمن بالله و تكفر بالكتب السماوية و بالأنبياء هو بداية الطريق لمعرفة الحق .

بالفعل وهذا إن لم يكن هذا الحق نفسه !!!

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  و ما على صاحبنا سوى اللجوء إلى تلك القوى الخالقة العاقلة التي خلقته

أعذرنى فأنا لا أعلم طريق خالقى
كما أنه لا يأمرنى لكى ألجأ إليه ... ولو أراد ذلك لفعل !!!

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  لذلك , لن أكون أعلم من الأنبياء .
فأقوامهم رفضوا تصديقهم رغم المعجزات و رغم تأييد الله لأنبيائه .

هذا أمر أكيد
فالصحيح لا يختلف إثنين على صحته
ولكن التشعب دائما ما يأتى من الخطأ والباطل !!!

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  و لن أكون ملكيا أكثر من الملك .
فالله تعالى قادر على أن يجعل البشر جميعا مؤمنين .
لكنه ترك لهم فرصة الكفر به و بكتبه و أنبيائه .

لو إفترضنا أن إلهك هو بالفعل إله وخالق الكون
فلماذا لا يجعل الناس مؤمنين به إن كان قادرا على ذلك !!!
فهو :-
1- إما إنه يريد أن يعذب البعض ويسعد بذلك ( السادية )
2- إما إنه عاجز على أن يجعل الجميع يؤمن به ( العجز )

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  فثبت أنه من المستحيل على البشر إثبات صحة أي دين بنسبة مئة بالمئة .

ولن يستطيع أحد أن يثبت صحة أى دين ولو بنسبة قليلة
لإن الدين معتقدات ومسلمات
والمعتقدات والمسلمات بعيدة عن موقع البرهان والدليل والإثبات

المسألة تكمن فى الشخص الذى تريد إقناعه
وتجرى مناقشتك معه
فأصابعك ليست متماثلة يا عزيزى
سترى من يقتنع بأقوالك ويتبعك
وسترى أيضا من يخالفك وهذا عليك تقبله بإحترافية كما تفعل معى الآن

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  لا بد من بقاء هامش مناورة لكل من يتخذ قراره بالكفر و هذا ليتضح بجلاء أنه لا إكراه في الدين .و أنت منهم يا أخي أحمد .

تبعا لأقوالك
========
ويتضح أيضا إنهيار فكرة اللوح المحفوظ
وإنهيار فكرة القضاء والقدر
و إنهيار مسألة علم الغيب

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  علما أنك لم تكن موضوعيا في اختيارك الفهم الصحيح للنبؤات القرآنية كي تتملص من واقع ضعف موقفك .

أولا :-
====
موقفى ليس بضعيف
بل موقفى هو أقوى المواقف
لإنى أطالب بدليل وإثبات
المقولة تقول :- البينة على من إدعى !!!
وليست قائلة :- البينة على من أنكر ونفى !

ثانيا :-
=====
النبوءات القرآنية لم تتحق منها أي شئ ولو بالقليل حتى يمكن الوثوق به
وهو من جعل البعض يسير على منطق التدليس
والتمحل حول الكلمات
والألاعيب الفقهية
وإبتكار معانى خلاف ما تتحدث عنه الآيات القرآنية
ليثبت بها صدق ما يدعيه
وليسد به مشاعر العجز التى تحدث له أثر الإكتشافات والإختراعات العلمية العظيمة من قوم لا ينتمون إلى ما ينتمى إليه

وقد بينت هذا مسبقا فى مسائل عدة
====================
المسيح الدجال = حملات التنصير
يأجوج ومأجوج = الغزو الأوروبى المسيحى
الحطمة = الذرة والتفاعلات النووية

ووضحت بالأحاديث الصحيحة ومن الآيات ما يتفق مع قولى
وانت لم تقد لى الدلائل من القائل على فهمك الذى تدعيه
كونها مجاز أو كناية أو تشبيه أو موطن من مواطن الجمال

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  و أنك تدعي أمورا لا قبل لك بتحقيقها في أرض الواقع .
فمن يهدم الأديان كلها يستطيع فبركة دين مثلها .
و أنت لم تسطع .

أولا :-
=====
أنا لست مطالب لكى آتى بدين جديد
وذلك لأنى أنتقد فكر الأنبياء والرسل
فهل من ينتقد السيجارة كونها مضرة بالصحة عليه أن يقدم واحدة أخرى تكون مفيدة للصحة !!!

هكذا هو الأمر الذى تطالبنى أنت به
أنا أنتقد الأديان كونها أفكار رجعية وخرافات وأساطير من تأليف البشر
ولكنى لست مطالبا بتقديم أديان آخرى بأفكار عصرية ومنطقية وعلمية


ثانيا :-
====
أين قمت أنا بإجراء وعد لك أو أخبرتك إنى أريد أن أنشأ دينا جديدا ؟!
ذكرنى يا عزيزى فى أى مشاركة ذكرت أنا هذا ؟!
أنت تنسب لى قولا زورا وللمرة الثانية
أو أنك تستنتج إستنتاجات غريبة الهيئة

وقد ضربت لك أمثلة للتوضيح وتبسيط الأمر
رغم أنه لا يستحق كل هذا العناء من وجهة نظرى

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  من يدعي أن القرآن مجرد كلام أو سجع فهو يسخر من نفسه .
لأن محاولات البشر لا ترقى أبدا إلى مستوى القرآن الكريم .
بل لا يصح مقارنتها لتفاهتها .

هذه هى الدوغمائية التى أتحدث عنها
كلما أتيت لك بشئ مثل القرآن
ستقول إنه لا يرقى لمستوى القرآن
وذلك لأن النتيجة بداخلك محسومة من البداية
وهى هالة القداسة المحيطة بهذا الكتاب
فضلا عن عملية غسيل الدماغ التى تعرضت لها منذ نعومة أظافرك
ولكنك لو نزعتها ونظرت للأمر بحيادية سيتضح لك كل شئ

وهو أن القرآن عبار عن :-
================
1- قصص وأساطير الأولين كانوا يتسامرون بها
وموجودة فى أغلب الديانات
2- شرائع موجودة فى قريش قبل الإسلام كررها محمد
3- شرائع أقامها وابتكرها محمد من عنده
4- وجهة نظر تأملية للكون وما يصاحبها من ظواهر طبيعية
5- وعد بالنعيم
6- وعيد بالعذاب
7- تكرار كل شئ وفى كل سورة
وكل هذا مصاغ باللغة العربية الأدبية التى كانت فى عصره
شئ شبيه بسجع الكهان

وهذا فقط
إنزع هالة القداسة
وانظر للأمور بحيادية
وانت ستكتشف تلك الأشياء بنفسك

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  أنك حر و قد اتخذت قرارك لكنك في بداية الطريق .

أتمنى أن يكون كذلك

(12-26-2011, 05:23 PM)جمال الحر كتب:  و أشكر سعة صدرك و صبرك .
كل الود و الإحترام .

من بعض ما عندكم يا زميلى
تقبل ارق وخالص تحياتى
وخالص تقديرى لشخصك الكريم

السلام عليكم .

أهلا بالأخ المحترم أحمد إبراهيم .

الحقيقة أنني استفدت كثيرا من خلال مناقشتي و إياك هذه النقطة .لأنني خلصت إلى حقيقة أن الله تعالى نفسه لم يشأ أن يعطي أدلة إلجائية , جبرية , تجبر الناس على الإيمان كلهم جميعا .و هو قادر على ذلك .لكنه لو فعل , لما بقي للإيمان مزية .

فهو قادر على أن ينزل ملائكة من عنده لكل إنسان .و قارد على أن ياخذ جميع البشر في رحلة ملكوتية يرون فيها ما يجعلهم يؤمنون بالله و كتب و رسله و ملائكته و اليوم الآخر .لكن ساعتها سيكون الإيمان مبنيا على الإكراه .

يقول الله تعالى :{وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءنَا لَوْلَا أُنزِلَ عَلَيْنَا الْمَلَائِكَةُ أَوْ نَرَى رَبَّنَا لَقَدِ اسْتَكْبَرُوا فِي أَنفُسِهِمْ وَعَتَوْ عُتُوًّا كَبِيرًا } (21) سورة الفرقان.

هذه هي الخلاصة التي وصلت إليها من خلال حواري معك .

تبقى الإشارة إلى أن رسول الله محمد-ص- حين ترك لنا أحاديثه عن فتنة المسيح الدجال , فهو كان يقصد فتنة التنصير لا محالة .لكنك و من خلال هامش التحرك الذي تركه الله لعباده , أنت ترفض الفهم الصحيح و تتمسك بالفهم الخاطئ .

و كذلك نبوءة خروج يأجوج و مأجوج.

في الأخير أشكرك من أعماق قلبي , و أتمنى لك التوفيق .شكرا .
أخوك جمال .

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  السلام عليكم .

عليكم السلام

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  أهلا بالأخ المحترم أحمد إبراهيم .

أهلا بك يا صديقى / جمال

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  الحقيقة أنني استفدت كثيرا من خلال مناقشتي و إياك هذه النقطة .

كلما ستتناقش فى هذا النادى كلما ستحصل على قدر مرتفع من الإستفادة
وليس هذا معى فقط
بل مع أغلب الأعضاء الموجودة هنا

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  لأنني خلصت إلى حقيقة أن الله تعالى نفسه لم يشأ أن يعطي أدلة إلجائية , جبرية ,

حسنا
الآن توصلنا إلى تلك النتيجة الجيدة

ولكن ... أخبرنى
لماذا سيعذبهم بالرغم من إنه لا يعطى أدلة وإثباتات لمن يبلغ رسالته

الأناس معذورون
وخاصة الذين يتفكرون فى تلك الأمور بعمق وبحيادية أمثالنا
لا يمكن أن يسلم أحدا لمحمد
بدون أدلة على صدق نبوته
كما أنه ليس الوحيد من البشر الذى قال أنه نبى !!!

فلو تصفحت كتب التاريخ
وخاصة تاريخ الأيدولوجيات ونشأتها وتطورها
ومدى تأثيرها فى عقول معتنقيها
ستجد أن محمد نقطة فى بحر إتجاه هؤلاء

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  تجبر الناس على الإيمان كلهم جميعا ..
و هو قادر على ذلك .لكنه لو فعل , لما بقي للإيمان مزية

أولا :-
====
تقديم الإثبات والدليل والبرهان على أى شئ مؤشر عن كونها حقيقة
وتلك الحقيقة إن ثبتت
فالجميع يعترف بها ولا ينكرها أحد

فمن المستحيل
أن تصادف شخصا يقول أنا لا أعترف بوجود شمس فى هذا الكون
أو أن تصادف آخرا يقول أنا لا أصدق بوجود رمال على كوكب الأرض

لأنها ببساطة حقيقة
ويوجد عليها دليل مادى محسوس

فالإجبار والإختيار ليسا لهما أية سبيل فى تلك الأمور
لأنك تتحدث عن إثبات ودليل
يثبت حقيقة



ثانيا :-
=====
لا يوجد شيئا يدعى بـميزة أو عــيب فى الحقائق
لأنها كذلك شئت أم أبيت

الطفل الذى يولد
يعلم جيدا أنه تم إنجابه من أبيه وأمه
وتلك هى الحقيقة

هل يوجد عيب أو ميزة كوننا تمت ولادتنا !!
هل يوجد عيب وميزة للإعتراف بشئ كهذا !!

بالتأكيد :- لا
لإنها ببساطة حقيقة يحياها الجميع
ولا يوجد فضيلة يمتاز بها أحدا على غيره أو عيب ينقص من شأن أحدا أمام آخر
فالجميع هكذا !!!


ثالثا :-
====
الإسلام ليس حقيقة مادية يحياها الجميع
يوجد على سطح الكرة الأرضية حوالى :- 7 مليار شخص
فقط :- مليار ونصف فقط من يتبع الإسلام

وهؤلاء المليار ونصف ليسوا جميعا على صواب
منهم من هو مسلم ببطاقته الشخصية و هو ملحد أولا دينى أولا أدرى فى حياته

ومنهم من ولد ووجد نفسه مسلما ولكن فى قلبه لا يعترف بأى شئ فى دينه
فكما قال زميلنا / فخر الصادق
الإلحاد فى قلوب الكثيرين ولكنه على شفاة القليلين

والمتبقى منهم
طوائف هالكة
وواحدة فقط ناجية

وتلك الطائفة ليست جميعها على الصواب
ففيها المفسد وفيها المصلح
وفيها المواصب على الفرائض وفيها المتكاسل الذى لا يفعل
فيها المؤمن بالقلب والمؤمن باللسان

لو قمنا بإحصائية متوقعة
==============
ستجد أن من سينال رضا الله لا يتعدى الـــ مائة ألف شخص من 7 مليار

هل هذا يعقل يا صديقى !!!
!

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  فهو قادر على أن ينزل ملائكة من عنده لكل إنسان .

لماذا لا يفعل !!!

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  و قارد على أن ياخذ جميع البشر في رحلة ملكوتية يرون فيها ما يجعلهم يؤمنون بالله و كتب و رسله و ملائكته و اليوم الآخر .

أيضا ... لماذا لا يفعل

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  لكن ساعتها سيكون الإيمان مبنيا على الإكراه .

أى إكراه هذا يا صديقى ؟؟؟

هل يصاب المرء بإكراه حينما يعلم من هو أباه !!
هل يصاب المرء بإكراه حينما يعلم من هى أمه !!

ما هو الإكراه فى أن يعلم الإنسان خالقه ؟؟

صراحة أنا لازلت لا أرى أن هذه المسألة متعلقة بإجبار أو إختيار أو مزية أو عيب
ما الإكراه فى هذا !!!

هل تقصد بالإكراه
الأوامر المتمثلة فى الفروض التى يفرضها الله علينا !!!

الشهادة
خمس صلوات
زكاة بجزء قليل من المال لمن استطاع
صوم شهر فقط لمن استطاع
الحج لمن استطاع

هل هذه هى التى لا يريد خالق الكون أن يكرهنا على فعلها ؟؟
إت كنت تظن هذا

فهل تظن أن الحياة تكون كالجنة بالنسبة لمن لا يعتنق دين أو ألحد أو أصبح لا أدريا !

إن كنت تظن هذا فأنت مخطأ
إنها قمة المعاناة أن تشعر أنك تعيش غريبا بجانب من نشأت معهم
كأهلك وجيرانك وأصدقاءك
الحياة ليست قارورة من النبيذ وإمرأة جميل عارية يا صديقى
تذكر هذا جيد !!!

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  يقول الله تعالى :{وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءنَا لَوْلَا أُنزِلَ عَلَيْنَا الْمَلَائِكَةُ أَوْ نَرَى رَبَّنَا لَقَدِ اسْتَكْبَرُوا فِي أَنفُسِهِمْ وَعَتَوْ عُتُوًّا كَبِيرًا } (21) سورة الفرقان.

الذى يطالب بالدليل على شئ
ليس معناه أنه متكبرا
المتكبر هو من يرى الدليل والإثبات والبرهان على شئ ثم يتكبر على الإعتراف به
وهو بالأحرى يسمى جاهلا أو ناكرا أو كذابا

الذى يطالب بالدليل على شئ
ليس معناه أنه لا يريد لقاء ربه
لإنه يريد دليلا لكى يؤمن بصحة الشئ
والتفرقة بينه وبين ما هو مزعوم
فالأديان كثيرة والمذاهب أكثر والطوائف أكثر وأكثر
فكيف يفرق بين ما هو حقيقى وبين ما هو مزعوم !!!
بالدليل والإثبات !!!

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  هذه هي الخلاصة التي وصلت إليها من خلال حواري معك .

أنت لم تصل لتلك الخلاصة
أنت تريد أن تقنع نفسك أن تلك هى الخلاصة !!!

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  تبقى الإشارة إلى أن رسول الله محمد-ص- حين ترك لنا أحاديثه عن فتنة المسيح الدجال , فهو كان يقصد فتنة التنصير لا محالة .

لازلت لم تمدنى بالدليل من القائل نفسه
الذى يقول أن هذا الرجل مجاز عن حملات التنصير !!!
حسنا أنا أنتظر ك

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  أنت ترفض الفهم الصحيح و تتمسك بالفهم الخاطئ .

لازلت لم تمدنى بالدليل من القائل نفسه
الذى يقول أن هذا الرجل مجاز عن حملات التنصير !!!
حسنا أنا أنتظرك

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  و كذلك نبوءة خروج يأجوج و مأجوج.

لازلت لم تمدنى بالدليل من القائل نفسه
الذى يقول أن يأجوج ومأجوج مجاز عن الغزو الإقتصادى الأوروبى المسيحى !!!
ثم ما بال السد الذى بناه ذى القرنين والذى يمنعهم عنا !!!
حسنا أنا أنتظرك

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  في الأخير أشكرك من أعماق قلبي ,

الشكر لك يا صديقى

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  و أتمنى لك التوفيق

وأنا أيضا

(12-27-2011, 10:02 AM)جمال الحر كتب:  .شكرا .
أخوك جمال .

شكرا أخى / جمال

السلام عليكم .
الأخ أحمد أهلا بك .

الله تعالى لا يعذب إلا من بلغته الدعوة و قامت عليه الحجة .و لا بد أن تكون قد بلغته الدعوة بطريقة صحيحة .فعامة المسلمين الذين خدعهم الشيوخ بعقائدهم الباطلة , عليهم البحث عن الإسلام الصحيح .


حين قلت أنا : أن الله لم يشأ إعطاء أدلة إلجائية .كما تطلب أنت مثلا أن يكتب الله لك شيئا على الحائط .
فهذا ليترك للإنسان الحرية في الإيمان أو الكفر .

و ما أراه , أنك أنت و حتى لو كتب الله لك على الحائط فستقول : لماذا كتب على هذا الحائط و لم يكتب على الحائط الآخر ؟.

----------

أدلة صدق محمد صلى الله عليه و آله و سلم كثيرة و قاطعة , لكنك ترفض التفسير الصيحيح لها .و تتبنى التفسير الخاطئ .

---------------

الإعتراف بوجود الشمس ليس فضيلة لأحد .لأن كل إنسان بصير يرى الشمس .
لكن الله تعالى ليس شمسا ترى أو كاتبا يكتب على الحائط .
أنت بخلاف الملحدين توصلت إلى وجود قوة خالقة .
أنت تنكر فقط أنها تطالبك بشيء .
أنت تريد من الله تعالى أن يخصك بشيء كما خص الأنبياء .فما عليك سوى الإرتقاء إلى درجة الأنبياء .

------------

الولد , يعرف أنه ولد من ابويه .
لكنه سيطرح السؤال: و من أين أتى والداي؟.
و هكذا إلى أن يصل إلى الإعتراف بوجود القوة الخالقة .و من هنا قد يهتدي للحق .و قد يبقى يتراوح مكانه كما تفعل أنت .

---------------

قلة المسلمين و قلة الناجين كما ترى , صحيح ما تقوله .
هذا لتعرف أنه لا إكراه في الدين .

---------

تنزل الملائكة:
كتبت أنت متسائلا: لماذا لا يفعل !!!.

كيف جزمت أنه لا يفعل ؟.

الملائكة تتنزل , لكن هل سعيت أنت إلى الرقي إلى هذه المرتبة ؟.

أنا لم أعش حالة تنزل الملائكة , و لا أظنني أهلا لذلك , لكن هناك من عاشها .بل كثيرون عبر التاريخ .
فلا يحق لك الجزم لأنك لم تعش الحدث.

------------

بالنسبة لأحاديث النبي عن فتنة المسيح الدجال :
يا أخي الكريم , أنت ترى أن الأخذ بالمعنى الحرفي يقود حتما إلى انتظار أسطورة أو خرافة لن تتحقق أبدا .فبات واضحا أن الأحاديث تفهم في ظل المجاز اللغوي .و هنا ترى أنها نبوءة عظيمة تحققت بشكل رائع و دقيق.
لكنك لا تريد الفهم الصحيح .

فماذا عساني أفعل ؟.
أنت حر .

-----------

كذلك نبوءة يأجوج و مأجوج :
فلا سد و لا ملايير من البشر خلفه .
القصة نبوءة تحققت بدقة .

قم فقط بتلخيص مراحل التاريخ المهمة جدا .
بدء بحال العرب قبل بعثة محمد-ص- .
ثم بعثته.
ثم انتشار الإسلام .
إلى حين خروج الغزو المسيحي الأوربي .
ستجد أنك تفسر نبوءة يأجوج و مأجوج باختصار شديد .

لكنك ترفض التفسير الصحيح , و تصر على التفسير الخرافي للشيوخ .الذي أنا أول الكافرين به .

-----------

سعيد بحوارك المحترم و الشيق .
أتمنى أن يستجيب الله طلبك .لكن لا أظن أنه سيكتب لك على حائط .

شكرا .

أرفض أي شخصنة في العنوان

(12-30-2011, 11:28 PM)فارس اللواء كتب:  أرفض أي شخصنة في العنوان

السلام عليكم .
شكرا أخي فارس اللواء .
لكن كما ترى أن أخاطب الأخ أحمد ليكون الحوار بيننا .و لله الحمد لم أر منه رغم الخلاف إلا الود و الإحترام و كذلك من جانبي له كل الود و الإحترام .

فالناس أحرار .حتى الخالق البارئ لم قهرهم على الإيمان به .

و أهلا بك في هذه الصفحة أيضا .

شكرا .

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  السلام عليكم .

عليكم السلام

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  الأخ أحمد أهلا بك .

أهلا بك أخى جمال

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  الله تعالى لا يعذب إلا من بلغته الدعوة و قامت عليه الحجة

أرى أننا نرجع إلى حيث بدأنا

ما الدليل على صدق هذه الدعوة !!!
ما الدليل على أنها من عند خالق الكون !!!

لماذا ترفض النبى الفارسى :0 ( زرداشت ) مؤسس الديانة الزرادشتية !!!
لماذا ترفض المعلم الحكيم :- ( غاوتاما بودا ) مؤس الديانة البوذية !!!

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  .و لا بد أن تكون قد بلغته الدعوة بطريقة صحيحة .

وما هو المعيار المتبع الذى يستخدم كمؤشر لقياس صحة الشئ من بطلانه !!!
لماذا لا تكون أنت المخطأ وهم الصواب !!!
ما هو الدليل على ذلك ؟؟؟

هناك مقولة تحضرنى عند ذكر هذا الموقف تقول :-
Every One Called His Mother Is The Best

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  فعامة المسلمين الذين خدعهم الشيوخ بعقائدهم الباطلة ,
عليهم البحث عن الإسلام الصحيح .

لو سلمنا جدلا بوجود خداع كما تدعى

لماذا سمح الله لهؤلاء الشيوخ أن يخدعوا عباده ؟؟؟
لماذا سمح لهم أن يضلوهم بعقائدهم الباطلة ؟؟؟

هل يقدر أن يمنع ذلك الخداع ويريد ... إذن فلماذا تحدثنى عو وجود خداع وضلال !!
هل يقدر أن يمنع ذلك الخداع ولكنه لا يريد ... إذن فهو يرحب بخداعهم وضلالهم !!
هل لا يقدر أن يمنع ذلك الخداع ولكنه يريد ... إذن فهو عاجز وغير كلى القدرة !!
هل لا يقدر أن يمنع ذلك الخداع ولا يريد ... إذن فكيف تدعونه بإله !!

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  حين قلت أنا : أن الله لم يشأ إعطاء أدلة إلجائية .كما تطلب أنت مثلا أن يكتب الله لك شيئا على الحائط .
فهذا ليترك للإنسان الحرية في الإيمان أو الكفر .

وأنا لازلت أكرر ما علاقة الحرية والإكراه فى هذا الأمر !!!

كيف يمكن أن يكون هناك إكراه لشئ المرء يبحث عنه ويسعى لمعرفته ؟؟؟

بمعنى :-
=====
حينما تسألنى فى أى عام تم إلتقاط أول صورة ضوئية فى التاريخ ؟؟؟
هل يمكن أن أقول إنى لا أريد إجابتك منعا للإكراه ولكى أترك لك الحرية !!!

ما سبب وجود مصطلحى الإكراه والحرية هنا !
هل تظن أن هناك علاقة لهما بالسؤال ؟؟؟

الإجابة طبعا :- لا

لأنك أنت من أردت أن تعرف الشئ
وقمت بالتساؤل والبحث عنه

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  و ما أراه
أنك أنت و حتى لو كتب الله لك على الحائط
فستقول : لماذا كتب على هذا الحائط و لم يكتب على الحائط الآخر ؟.

ربما يبادر ذلك التساؤل إلى ذهنى

ولكنى سأعلم حينها إن إله الإسلام هو الإله الحق
وسأعلم أيضا أى طائفة هى الصواب


أنا أعترف إن لعنتى هى المنطق والتفكير فى كل شئ
صدقنى ما حببت يوما أن أكون هكذا
كنت أتمنى أن أظل عاديا كــمعظم الشباب فى سنى

الذهاب للجامعة وكأنها مكان لتجمع الأصدقاء
أحب فتاة ونحيا لحظات الحب والرومانسية فأتعلق بها وأرغب بزواجها
أقضى أغلب الأوقات فى العمل بحثا عن المال والحياة الناعمة
أنجب الأطفال وأسعى لنشأتهم نشأة صحيحة وأسعى لتلبية إحتياجاتهم
لا أفكر ولا أبحث فى الأديان بل أظل على دينى الذى توارثته و أعلمه لأطفالى
أشيخ بين أسرتى وأموت بينهما

حينما أسير بالشوارع
أحسد هؤلاء البشر على تلك الحياة وكم كنت أتمنى أن أكون مثلهم

فلا تظن إنى متفاخر بمنطقى وتساؤلى وتفكيرى وبعض ما حصلته من العلم
بل أصارحك بأنها لعنة

فكلما يتعلم الإنسان ... يزداد ألما

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  أدلة صدق محمد صلى الله عليه و آله و سلم كثيرة و قاطعة , لكنك ترفض التفسير الصيحيح لها .و تتبنى التفسير الخاطئ .

أولا :-
====
لا يمكنك أن تسمى تفسيرك أو فهمك بالأصح
لأن النص مقدس وفهمه غير مقدس

ثانيا :-
====
فى حديثى عن ما عرضته
لم أتطرق لأى تفسير أو معنى أو فهم لأى طائفة
بل تحدثت بحيادية من خلال ما قرأت

ثالثا :-
====
أنا طلبت منك الدليل من المتحدث نفسه لإيضاح ما تقصد
وإلى الآن لا أراك تحرك ساكنا

رابعا :-
=====
محمد لم يضع كتابا لتفسير أقواله
ولم ينزل الله كتابا لشرح الآيات وتفسيرها

خامسا :-
======
الكلام واضح جدا
وليس مكتوب بحبر سرى طائفة فقط من تستطيع قراءته
وليس له شفرة أو كود سرى تمتلكه طائفة دون أخرى

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  الإعتراف بوجود الشمس ليس فضيلة لأحد .لأن كل إنسان بصير يرى الشمس .
لكن الله تعالى ليس شمسا ترى أو كاتبا يكتب على الحائط .

أنا لم أتطرق كونها فضيلة أم لا
يبدو إنك لم تفهم تساؤلى

أنا مجرد سألتك :-
==========
هل يستطيع أحدا أن ينكر وجودها !!

الإجابة طبعا :- لا

فما بال إله الإسلام :-
============
هل يستطيع أحدا أن ينكر وجوده !!

الإجابة طبعا :- نعم

وأبسط الأدلة :-
=========
وجود أكثر من 5 مليار ونصف لا يعتنق الإسلام ولا يؤمن به


لو سلمنا جدلا أن إله الإسلام هو إله الكون وخالق كل شئ

فهل هذا يعقل :-
=========
أن تكون أحد المخلوقات التى خلقها هذا الإله الجميع يؤمن بوجودها
والإله الذى خلقها لا يؤمن أحد بوجوده سوى القليل !!!

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  أنت بخلاف الملحدين توصلت إلى وجود قوة خالقة .

نعم

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  أنت تنكر فقط أنها تطالبك بشيء .

لا
أنا أنكر الرسل والأديان
وأعتبرها إجتهادات أشخاص للوصول حول معنى الإله

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  أنت تريد من الله تعالى أن يخصك بشيء كما خص الأنبياء .
فما عليك سوى الإرتقاء إلى درجة الأنبياء .

أنا لا أريد هذا
أنا فقط أريد أن أعلمه

ثم لا تظن إنى أحتقر من يطلق عليهم الأنبياء والرسل
بالعكس
أنا أحترم أفكارهم وتصوراتهم حول مفهوم الإله فى ظل العصر الذى تعايشوا به

محمد :-
=====
رفض السجود للأصنام المصنوعة من الحجارة
( وهذا بحد ذاته منطقية وتفكير )

أمر ببعض التعاليم الجيدة كعدم إيذاء الجار
وقول الكلمة الطيبة
والتصدق لأجل الفقراء
وزيارة الأقارب
والإحسان للوالدين
والعفو عن الناس
( وهذا ينم عن إنه إنسان رائع )

يسوع :-
=====
أمر بحب الأعداء والدعاء لأجلهم
أمر بعدم الإساءة لأى شخص ولو باللسان
نفى عبارة العين بالعين والسن بالسن بل أمر بعدم مقاومة من يسئ لأحد
لم أسمع أنه خاض حروبا
أو أعطى أوامر بالحرب على قوم
أو قتل أحدا
أو أمر بقتل أحدا
أو أخذ أموال أحدا


( وأنا أعتقد
أن يسوع قدم درسا من دروس الحب والعفو والتسامح والرحمة والمحبة لهذا العالم فيكفى عبارة ::: وأحبوا أعداءكم ::: )
لذا حينما يقول المسيحيون أن دينهم دين محبة :- لا أستطيع سوى موافقتهم


ولكن كل هذا الشعور
لا يجعلنى أجزم بأنهم مرسلون من إله الكون

لإن شعورى ومحاسن الأشخاص وعيوبهم شئ
والدليل والإثبات والبرهان شئ آخر !!!

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  الولد , يعرف أنه ولد من ابويه .
لكنه سيطرح السؤال: و من أين أتى والداي؟.
و هكذا إلى أن يصل إلى الإعتراف بوجود القوة الخالقة .
و من هنا قد يهتدي للحق .و قد يبقى يتراوح مكانه كما تفعل أنت .

أولا :-
====
أنا أيضا مؤمن بوجود قوى خالقة
لذا فأنا أتفق معك أنه سيسأل :- ومن خلق والدى !!!

ثانيا :-
====
ليس معنى تساؤله عن خالق أو إله
بأنه سيصل للإجابة الصحيحة
تخيل معى
لو أن هذا الطفل من أسرة مسيحية وسأل من خلق والداى :- سيجيبونه :- يسوع
لو أن هذا الطفل من أسرة يهودية وسأل من خلق والداى :- سيجيبونه :- يهوه
لو أن هذا الطفل من أسرة مسلمة وسأل من خلق والداى :- سيجيبونه :- الله

وهكذا ... إلخ الديانات الموجودة فى العالم

فليس هذا معناه أنه على حق
الحق لا يختلف إثنين عليه وكذلك الطريق الصحيح


ثالثا :-
====
أنت لم تفهم تساؤلى كالعادة
إن كان كل إنسان يعلم بأبواه
فكيف لا يعلم من هو إله الذى خلق الكون !!!

رابعا :-
=====
هذا الشخص لو لم يتم الإجابة عليه
سيصبح على ما أنا عليه الآن !!!
مؤمن بوجود إله ... ولكن لا يعلم من هو وأين هو !!!

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  قلة المسلمين و قلة الناجين كما ترى , صحيح ما تقوله .
هذا لتعرف أنه لا إكراه في الدين .

أولا :-
=====
مشاركتى تلك لم تكن تتعلق بالإكراه أو الحرية بالنسبة للدين

بل كانت ردا على الآية :-
=============
{وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءنَا لَوْلَا أُنزِلَ عَلَيْنَا الْمَلَائِكَةُ أَوْ نَرَى رَبَّنَا لَقَدِ اسْتَكْبَرُوا فِي أَنفُسِهِمْ وَعَتَوْ عُتُوًّا كَبِيرًا }

وهذا لكى أوضح أن الذى يطالب بالدليل على شئ ليس معناه أنه لا يريد لقاء ربه
لإنه يريد دليلا لكى يؤمن بصحة الشئ
والتفرقة بينه وبين ما هو مزعوم
فالأديان كثيرة والمذاهب أكثر والطوائف أكثر وأكثر
فكيف يفرق بين ما هو حقيقى وبين ما هو مزعوم !!!
بالدليل والإثبات !!!

ثانيا :-
=====

مسألة لا إكراه فى الدين
تنفى وجود علم بالغيب
و كتابة لمقادير الخلق فى اللوح المحفوظ
و القضاء والقدر

فإحداهما صواب والأخرى خطا
ولكن كلاهما صواب

فهذا شئ أسطورى

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  تنزل الملائكة:
كتبت أنت متسائلا: لماذا لا يفعل !!!.
كيف جزمت أنه لا يفعل ؟.
الملائكة تتنزل , لكن هل سعيت أنت إلى الرقي إلى هذه المرتبة ؟.
أنا لم أعش حالة تنزل الملائكة , و لا أظنني أهلا لذلك , لكن هناك من عاشها .
بل كثيرون عبر التاريخ .
فلا يحق لك الجزم لأنك لم تعش الحدث.

أولا :-
====
البينة على من إدعى
من يدعى وجود كائنات حية غير مرئية مثل الجن والملائكة
يضع لنا أى دليل
مثلا :-
مكان وجودهم
صورة شخصية لهم
فيديو خاص بهم
أما قول بدون دليل فهذا غبار وهرطقات

ماذا لو إدعيت لك أنه توجد كائنات لا تراها تسمى ( بيمبويارس )
وهى مخلوقة من قشر الموز
وتنام بداخل الشمس

هل ستصدقنى !!!

ثانيا :-
====
أنا أتحدث عن نفسى ولم أعمم أشياءا مثل هذه
فمن حدث له ورأى
فهذا مؤشر
أن إلهك غير عادل
ويحبذ الإيثار الغير منطقى بين ما خلق
لكى يرى أشخاص الكثير من الأشياء
وأشخاص أخرى لا يريها

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  بالنسبة لأحاديث النبي عن فتنة المسيح الدجال :
يا أخي الكريم
أنت ترى أن الأخذ بالمعنى الحرفي يقود حتما إلى انتظار أسطورة أو خرافة لن تتحقق أبدا .

أنا لا أخذ بالمعنى الحرفى
فى جميع الأحاديث التى وردت عنه وتصفه تقول ::: (((( رجل ))))
ثم يبدأ بوصفه :- ((( قصير وأعور العين )))
ثم يبدأ بسرد أعماله :- ((( يأمر السماء فتمطر ويأمر الأرض فتنبت )))

ما علاقة حملات التنصير بشئ كهذا ؟؟؟
ما علاقة التفسير الحرفى بهذا ؟؟؟
ثم ماذا عن ابن صياد الذى إشتبه به عمر بن الخطاب ؟؟؟

ألا يعلم عمر بن الخطاب ما المقصود بالمسيح الدجال !!!

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  فبات واضحا أن الأحاديث تفهم في ظل المجاز اللغوي .
و هنا ترى أنها نبوءة عظيمة تحققت بشكل رائع و دقيق.
لكنك لا تريد الفهم الصحيح .
فماذا عساني أفعل ؟.
كذلك نبوءة يأجوج و مأجوج :
فلا سد و لا ملايير من البشر خلفه .
القصة نبوءة تحققت بدقة

أنا أتحدث من النص مباشرة
ولم آخذ بفهم أى طائفة

الكلام واضح جدا

إن كنت تظن أن مجاز
فأعرض لى الدليل من القائل نفسه وهو يصرح بذلك

أقول لك :-
=======

إعرض لى أن محمد يتحدث عن الغزو الإقتصادى الأوروبى المسيحى
وفى أى مناسبة
وحتى لو كان الموضوع بعيدا عن ما نتحدث عنه

فقط إعرض لى هذه الجملة نابعة من محمد نفسه :-
===========================
( الغزو الإقتصادى الأوروبى المسيحى )

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  قم فقط بتلخيص مراحل التاريخ المهمة جدا .
بدء بحال العرب قبل بعثة محمد-ص- .
ثم بعثته.
ثم انتشار الإسلام .
إلى حين خروج الغزو المسيحي الأوربي .
ستجد أنك تفسر نبوءة يأجوج و مأجوج باختصار شديد .

يا عزيزى أن أعلم بشأن التاريخ جيد جدا

وأستطيع أن أخبرك أن حملات التنصير موجودة قبل محمد بمئات السنين
وكانت موجودة فى زمن محمد
وموجودة فى جميع العصور التى مرت بعده
ولازالت إلى عصرنا هذا موجودة

فلـــو سلمنا جدلا أن محمد يقصد حملات التنصير
فهذا ليس بدليل على نبوة
بل هو حادث سمع عنه ورآه يحدث

ولك أن تقرأ حول ( القس / ورقة بن نوفل - الراهب / بحيرة )

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  لكنك ترفض التفسير الصحيح
و تصر على التفسير الخرافي للشيوخ
الذي أنا أول الكافرين به .

إيمانك بالتفسيرات من عدمها
هذا أمر خاص بك وحدك

ثم إنى أحدثك أنا لم أتطرق لأى تفسيرات
بل ذهبت للنص نفسه وقرأته
وأيضا الروايات المصاحبة لتلك الأمور

فإن كنت تملك دليل من محمد نفسه وهو يوضح أن كل هذا مجاز أو كناية
عن أحداث مستقبلية ستحدث
فقدمه إلينا وأنا سأقتنع به

لدى تساؤل :-
========

ماذا لو أخبرتك أن الملائكة مجاز عن الجوانب الإيجابية الموجودة فى البشر !!!
ماذا لو أخبرتك أن الشياطين كناية عن الجوانب السلبية الموجودة فى البشر !!!
ماذا لو أخبرتك أن الجن هو لفظ تشبيه للتفكير الداخلى للإنسان بكائن من نار !!!

وماذا لو أخبرتك أن فهمك خطأ
وفهمى هو الصحيح

هل ستقتنع بما أقول !!!!

فكر جيدا فى هذا الأمر

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  سعيد بحوارك المحترم و الشيق .

أنا أسعد يا أخى العزيز

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  أتمنى أن يستجيب الله طلبك .
لكن لا أظن أنه سيكتب لك على حائط .

أنا لا أظن أنه سيكتب لى على حائط
أنا متأكد !!!

(12-30-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  شكرا .

الشكر لك يا سيدى الفاضل

السلام عليكم.

أهلا بالأخ المحترم أحمد .

معذرة عن التأخر .
لأنني ظننت أن بحثنا للموضوع انتهى .و انتهى إلى نتيجة معقولة .

لو شاء الله تعالى أن يؤمن البشر جميعا لتجلى لهم بشكل يجعلهم يؤمنون جميعا .و هنا تنتهي القضية.فلا عبرة للإبتلاء عندئذ .


حين تقول :
أن محمدا-ص- نقطة في بحر .

هذا رأيك أنت .
أما أنا فأرى أن محمدا-ص- بحر محيط , و غيره نقاط في بحار .

و يكفي أنك لم تقبل التفسير الصحيح لنبوءات محمد-ص-.لأن التفسير الصحيح يثبت صدقه يقينا و أنه حقا رسول من الله تعالى .
أنت حسمت القضية بالنسبة لك .
مع هشاشة موقفك طبعا .لأنك تتمسك بالتفاسير الباطلة , كي تجعلها حجة على الإسلام .و لو تدبرت التفاسير الصحيحة لتقدمت خطوة عظيمة في بحثك .فأنت تؤمن بوجود الله .
---------
الإثبات عندك :
كتبت يا صديقي :(( تقديم الإثبات والدليل والبرهان على أى شئ مؤشر عن كونها حقيقة
وتلك الحقيقة إن ثبتت
فالجميع يعترف بها ولا ينكرها أحد

فمن المستحيل
أن تصادف شخصا يقول أنا لا أعترف بوجود شمس فى هذا الكون..)).

هنا أراك تتناقض كثيرا .
فأنت تؤمن بالله .و لم تره .و لم تلمسه , و لم تشمه ......

ثم هل كل الموجودات لا بد لها من دليل حسي يثبت وجودها مثل رؤية العين للشمس ؟.

هل لديك دليل حسي على وجود النفس في جسمك؟.

---------

كتبت أيضا يا صديقي :(( لماذا ترفض النبى الفارسى :0 ( زرداشت ) مؤسس الديانة الزرادشتية !!!
لماذا ترفض المعلم الحكيم :- ( غاوتاما بودا ) مؤس الديانة البوذية !!!)).

من قال لك أنني أرفض أن يكون بودا نبيا ؟.أو زرادشت أو سقراط؟.

هناك أنبياء كثيرون لم يذكر الله أسماءهم في الكتب المقدسة .لكن سيرتهم و دعاويهم تثبت أنهم كانوا أنبياء .
و هؤلاء قد يكونون أيضا منهم .

-----------


المعيار على صحة شيء كما كتبت :

أول المعايير هو العقلانية .
فكل شيء غير معقول لا يمكن أن يكون صحيحا .
مثل قول المسيحيين بتجسد الله في يسوع .

أو قول الشيوخ المسلمين أن لله أعضاء بدنية حقيقية .

و بعد العقل أو معه , التواصل مع الله تعالى .و هذا لا يحق لمن لم يعشه أن ينكره على من عاشه .

-------

لماذا ترك الله هؤلاء المخادعين ؟:

الجواب , لأنه زود الإنسان بالعقل ليبحث و يمحص ما يقوله هؤلاء الشياطين الإنسية .

و أنت تعلم أن الإنسان المجنون يسقط عنه التكليف .

سهلة جدا .

----------

كتبت يا صديقي :(( أنا أعترف إن لعنتى هى المنطق والتفكير فى كل شئ
صدقنى ما حببت يوما أن أكون هكذا
كنت أتمنى أن أظل عاديا كــمعظم الشباب فى سنى...)).

أنا لا أراها لعنة .
أنت تفكر و تبحث و هذا من حقك .لأن اتباع الآباء من غير قناعة ناتجة عن بحث هي هراء لا قيمة له .

أنت بحثت فوصلت إلى وجود الله .
فأنت أفضل حال من الذين يؤمنون بالله و هم لم يبحثوا عن أدلة وجوده .

------------

مرة أخرى عن النبوءات : (( أنا طلبت منك الدليل من المتحدث نفسه لإيضاح ما تقصد
وإلى الآن لا أراك تحرك ساكنا...)).

لا يا عزيزي ,

أنا بينت لك أنه من المستحيل أن يقصد رسول الله -ص- من حديثه عن الدجال رجلا يحي الأموات و ينبت نبات الأرض .

فصار واضحا أن مقصوده ليس ما ذهب غليه الشيوخ التقليديون .
نفس القضية فيما يتعلق بنبوءة يأجوج و مأجوج.

لكنك تصر على صحة التفاسير الباطلة و ترفض التفسير الصحيح .
هذا يرجع إليك أنت .

-------------

القرآن كتاب الله للبشر ليتدبروا آياته .
لذا أرى أنه فعلا يحتاج إلى تعمق في التفكر و التدبر .إذا أردت أن تقول هو كتاب يتضمن شيفرة .فيمكنك ذلك .لأنه فعلا يستدعي التعمق في البحث و التفكير .

الأحاديث التي تتعلق بنبوءات هي أيضا تحتاج لتدبر .نعم هي مشفرة .
و فك شفرتها يبين الحق من الضلال .
لكن الشيفرة و فكها موجودان .
------
إنكار وجود الله :

بإمكان أي إنسان أن ينكر وجود الله .
لكن السؤال : لماذا اهتديت أنت إلى وجوده ؟.

و لماذا يصر هؤلاء على إنكار وجوده؟.

المسألة شخصية جدا .كل يصر على ما تبناه من فكر .
و منكرو وجود الله , معاندون فقط .و يكفي أن يسألوا أنفسهم : من خلقهم ؟.

--------

إنكار الأنبياء و الدين :

هذا أيضا نابع من أحكام مسبقة .أنت قررت رفض الإيمان بالأنبياء مع إيمانك بوجود الله .

لكن ما يثبت لك خطأك هو عجزك عن صياغة دين مثلهم.
هو رفضك للتفاسير الصحيحة لنبوءات الأنبياء .

---------

ليست المسيحية وحدها التي تدعو لمحبة الناس بل الأعداء أيضا .
الإسلام تفوق على المسيحية في الدعوة إلى حب الخلق .و أمر بأن نقول للناس حسنا .
حتى مجرد القول ينبغي أن يصدر عن محبة و عن ود و رأفة .
القرآن الكريم لم ترد فيه كلمة السيف مطلقا .

بينما في الإنجيل جاء الأمر ببيع الثياب لتقتناء السيوف .


لكنك ترى الإسلام من خلال شيوخ السلفية , شيوخ الإرهاب و الجبن .
شعار المسلم الأحمدي : الحب للجميع و لا كراهية لأحد)).

Humanity first

----------

في الأخير ,
أنت حكمت و صبغت حكمك بقوة الشيء المقضي فيه .بأن الله لن يكلمك .
أنت قفلت الأبواب على نفسك فقط.
حين تفتحها من جديد سيخاطبك الله تعالى .أنا على يقين من هذا ,

شكرا أخي الكريم أحمد .

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  السلام عليكم.

عليكم السلام

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  أهلا بالأخ المحترم أحمد .

أهلا عزيزى جمال

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  معذرة عن التأخر .

لا داعى للإعتذار يا صديقى

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  لأنني ظننت أن بحثنا للموضوع انتهى

حضرتك زهقت منى ولا أيه ( مزحة ) ؟؟؟

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  .و انتهى إلى نتيجة معقولة .

لا أعتقد إن تلك النتيجة المقبولة

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  لو شاء الله تعالى أن يؤمن البشر جميعا لتجلى لهم بشكل يجعلهم يؤمنون جميعا .و هنا تنتهي القضية.

حسنا
ولكن لماذا لا يفعل ذلك ؟؟؟

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  فلا عبرة للإبتلاء عندئذ .

عن أى إبتلاء تتحدث يا صديقى ؟؟؟
وما فائدته ؟؟؟
ولماذا يحتاج إله لهذا الإبتلاء ؟؟؟

وما ذنب من يفشل فيه ؟؟؟

فإلهك لم يتجلى لهم بشكل يجعلهم يؤمنون به

وترك الأمر أشبه بألعاب :- hide & seek أو buzzels أو follow the foot prints أو think & expect

وكل إنسان معرض للفشل أو النجاح فى أبسط الأشياء

فما بالك بشئ معقد مثل هذا !!!

هل تعلم ماذا أعد ربك لهؤلاء حينما سيفشلون !!!

نار تلفح الوجوه
ماء يغلى البطون
سلسلة حجمها 70 ذراعا
طعام من ضريع
الملائكة التى تضرب أعناقهم
يبدل جلودهم بأخرى ليذوقوا العذاب
وكل هذا ليس له مدة إنتهاء بل يظلوا هكذا إلى الأبد خالدين فيه

فهل هذا كلام إله !!!
هل هذه عقلية إله التى يمكن أن تسقط بقليل من المنطق !!!

ثم يأتى عجب العجاب

فيقول إنه رحيم
وأن رحمته وسعت كل شئ
وأنه ودود ومحب

تناقض رهيب

الرحمة ليست إحسانا مع من يطيع
وعذابا مع من لم يطع

هذا يسمى عدلا وليس رحمة

الرحمة هى إحسان مع من يطيع
وإحسان مع من لم يطع

ولذلك تأتى مقولة أحد الفلاسفة العظماء :- ( الرحمة والعدل شيئان لا يجتمعا فى آن واحد ) !!!

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  حين تقول :
أن محمدا-ص- نقطة في بحر .

هذا رأيك أنت .
أما أنا فأرى أن محمدا-ص- بحر محيط , و غيره نقاط في بحار .

وهذه هى :- الدوغمائية
وهذه هى مقولة :- every one called his mother is the best
بدون ذكر أى دلائل أو حقائق أو إثباتات أو براهين

ماذا تعلم حضرتك - مع إحترامى الكامل - بتاريخ الأيدولوجيات ؟؟؟
ماذا تعلم حضرتك - مع إحترامى الكامل - عن تأثيرها فى البشر ؟؟؟

هل تعلم كيف تصور الإنسان البدائى مفهوم الإله ؟؟؟
وكيف تطور عبر العصور مع تطور تفكير الإنسان ليصبح المفهوم الحالى الذى نراه الآن ؟؟؟

هل تعلم أسباب ظهور مصطلحى الجنة والنار فى الحضارات القديمة ؟؟؟
هل تعلم أسباب ظهور مفاهيم لكائنات غير مرئية مثل الجن والملائكة والشيطان فى العصور البدائية ؟؟؟


هل تظن أن محمد أتى بشئ جديد فى ديانته ؟؟؟

عن قريب سأزيدك بكتاب يسمى :- ( النقد الكتيبى للقرآن )
ستجد به أشياء عديدة
هى ليست كل شئ بالفعل
ولكن معظمها


قلة الإضطلاع على أشياء كثيرة
هى من تخلق مفهوم الدوغمائية بداخل المرء

وتخلق قاعدة غريبة بداخل المرء
وهى :- ( كل مخالف مكروه )

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  و يكفي أنك لم تقبل التفسير الصحيح لنبوءات محمد-ص-
.لأن التفسير الصحيح يثبت صدقه يقينا و أنه حقا رسول من الله تعالى .
أنت حسمت القضية بالنسبة لك .
مع هشاشة موقفك طبعا
.لأنك تتمسك بالتفاسير الباطلة , كي تجعلها حجة على الإسلام .و لو تدبرت التفاسير الصحيحة لتقدمت خطوة عظيمة في بحثك .فأنت تؤمن بوجود الله .

أولا :-
======
انت مخطئ
أنا لست رافضا
ولست لا أقبل
أنا أريد دليل أو إثبات على ما تدعيه

هل تعلم كمم عدد الطوائف والفرق الموجودة فى الإسلام ؟؟؟؟

الشيعة
الزيدية
الإمامية
الإثنا عشرية
الأصولية
الإخبارية
الشيخية
الإسماعيلية
النزارية
المستعلية
العلوية
أهل السنة والجناعة
أهل الحديث
السلفية
الأشاعرة
الماتريدية
المرجئة
المعتزلة
الجهمية
الخوارج
الأزارقة
النجدات
الدروز الموحدون
الأحمدية القاديانية
القرآنيون
بهرة


كلا واحدة منهم تبدع الأخرى
وتفسق الأخرى
وتضل الأخرى
وأحيانا يصل الأمر إلى التكفير
والإدعاء بكونها خارجة عن الإسلام

ولكن حينما تسأل عن الدليل أو الإثبات أو البرهان على صحة هذه الطائغة
تجد الجعبة خالية

هذا فى دين يمثل أقل من مليار ونصف فقط من 7 مليار

لن أخوض فى الأديان الأخرى سواء كانت فى عصرنا هذا
أم من عصور مضت

ثانيا :-
=====
أنت تتحدث من طائفة حديثة النشأة فى أواخر القرن الـــ 19
أقرت جميع الطوائف التى تسبقها أن الأحمدية خارجة عن الإسلام
الشيعة مثلا نشأت بعد وفاة محمد في سقيفة بني ساعدة و القصة المعروفة لدى الجميع
السنة والجماعة مثلا كانت منذ أن تولى أبو بكر الخلافة و القصة المعروفة أيضا
فعلماؤهم وشيوخهم أكثر معرفة ويقينا بأحوال محمد
لأنهم يعدوا معاصرين له
مقارنة بــرجل ولد فى13 فبراير عام 1835.


السنة والجماعة يمثلون حوالى 80% من مسلمى العالم
وهى أكبر طائفة إسلامية
ومنتشرة وموجودة فى جميع دول العالم
تليها طائفة الشيعة يمثلون حوالى 10% من مسلمى العالم
وهى ثانى أكثر طائفة إسلامية
ومنتشرة وموجودة فى أغلب دول العالم
أما عن الأحمدية
فأنت تعلم أكثر منى إنها مقارنة بتلك الطائفتين لا تمثل شيئا


ثالثا :-
====
أنا موقفى ليس بهشا على الإطلاق
بل أرى أن الهشاشة تنتمى إلى موقفك بالأخص
لإنى أطالبك بالدليل على صدق ما تأتى به
فى عدة نقاط من حوارنا
وإلى الآن
لا أراك تحرك ساكنا
سوى إعادة الكلام نفسه
بصيغة مختلفة فى كل مشاركة

ما هو دليلك على أنك الطائفة الناجية والبقية طوائف هالكة ؟؟؟
ما هو دليلك على أن محمد كان يقصد بالمسيح الدجال أنها حملات التنصير ؟؟؟
ما هو دليلك على أن محمد كان يقصد بيأجوج ومأجوج والسد الذى يحجزهم عنا الذى بناه ذو القرنين أنها الغزو الإقتصادى الأوروبى المسيحى ؟؟؟

أعطنى الدليل يا صديقى

وكونى أطالبك بالدليل
هذا لا يعنى إنى أرفض ما تأتينى به

أنا أطالبك بالدليل
لكى أصدقك


رابعا :-
====
أنا لست فى هذا الموضوع لكى أضع نقاط تكون بمثابة حجة على الأديان
بل هذا هو موقفى بالفعل
وهذا هو ما يدور حوله النقاش وعنوان الموضوع من الأساس
فأنت تعجبت كونى :- ( أؤمن بإله ) ومن ثم ( أعتقد ببشرية الأديان )
فأنا ذكرت لك لماذا أؤمن بإله أو بالأحرى أعتقد بوجود إله !!
والآن أنا أخبرك لماذا أنا رافضا لجميع الأديان !!

خامسا :-
=====
لو كان الإسلام هو الحق ... فلماذا لا أتبعه !!!
ما الذى يجعلنى أهاجمه أو أقدم بعض النقاط كحجج عليه ؟؟؟
هذه أشياء تقولها لشخص يعتنق دين معين
ويريد أن يحطم دينا آخرا
ليسود دينه
أما عنى
فأنا باحثا عن الحق
ولم أجد حقا وصوابا ويقينا فى كل تلك الأديان
وبالتالى فمهاجمتها من عدمه لن يفرق معى أى شيئا

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  هنا أراك تتناقض كثيرا .
فأنت تؤمن بالله .و لم تره .و لم تلمسه , و لم تشمه ......
ثم هل كل الموجودات لا بد لها من دليل حسي يثبت وجودها مثل رؤية العين للشمس ؟.
هل لديك دليل حسي على وجود النفس في جسمك؟.

أولا :-
=====
أنا أعتقد أو أظن بوجود خالق لهذا الكون :- هذه فكرة شخصية بحتة ( تخصنى وحدى )
لا أفرضها على أحد
ولا أظن إنى بهذا الإعتقاد إنى على الصواب أو الحق !!!

قد ذكرت لك مسبقا :- سبب إختلافى مع الملحدين
ولكنك لم تفهمنى فى تلك الجزئية

وذكرت لك أيضا أنهم دائما ما يتفوقون على فى نقاشنا وحوارنا
وأيضا لم تفهمنى فى تلك الجزئية

النقطة التى أتوقف عندها عند نقاشى مع أى ملحد :-
============================
1- الحقيقة تحتاج لإثبات لتدعيمها وظهورها وليس إعتقاد !!!
2- أين الدليل على وجود شئ خلق من العدم !!!
3- عدم معرفتنا بوجودية أشياء حولنا لا تضطرنا لإبتكار مفهوم أكثر منها تعقيدا وغموضا ( الإله ) ونسبها لصنعه !!!


وأظن إنى لم أخجل من هذا
و صرحت به مسبقا


ثانيا :-
====
وجود مظاهر كونية قد تؤدى للإعتقاد بوجود خالق لها
ولكنها لا تؤدى إلى الإيمان بوجود رسل وكتب لهذا الخالق بحجة أنه يريد أن يتصل بعباده !!!

وهذه نقطة فى غاية الأهمية
وقد أجبتك عنها بمنتهى الدقة والوضوح

لو أراد الخالق الإتصال بالإنسان :-
===================
الإنسان الذى صنع الـــ mobile أو الــ internet أو الـ TV CHANNELS أو الـــ CHAT أو الــ CAM وغيرها
ليس أكثر قدرة وموضوعية ودقة ووضوح من خالق يفترض أنه خلق هذا الإنسان وخلق هذا الكون
ولكن فى مقهوم الأديان أرى أن الإنسان أكثر قدرة ووضوح من هذا الإله

الناس فى عصور الأديان تقبلوا فكرة الرسول لأنها كانت طبيعة حياتهم هكذا
فكان الشخص إذا أراد أن يتصل بآخر يرسل الراسل الرسول إلى المرسل إليه ليبلغه بفحوى رسالته
ولكن هذا مختلفا فى حياتنا الآن


ثالثا :-
=====
أنا لا أحتاج دليل على وجود إله لأنى بالفعل معتقد بوجوده
فأنا لا أحتاج دليل لأنه لا يوجد بينى وبينك وبين أى معتنق ديانة إختلافات حول هذا الشئ

أنا أحتاج دليل على أن أحد الأديان من عند الله
لإن الإختلافات بالفعل موجودة بين كل معتنقين الأديان بل والطوائف بداخل الأديان
وهذا هو الأمر الذى يحتاج دليل لإثبات الصحة من عدمها
هذا هو الأمر الذى يحتاج دليل لإثبات الصواب من الخطأ
هذا هو الأمر الذى يحتاج دليل للتفرقة بين الباطل والصحيح

مثال للتوضيح :-
=========
قتل شخصا فى شقته
والإشتباه ببعض الأناس حول هذه الفعلة
ومحقق شرطى يبحث فى الأمر
وقاضى يريد أن يضع حكما على أحد المشتبهين

القتيل :- هو بالفعل معلوم فى إعتقادك وإعتقادى ( فكرة الإله )
فأنا لا أحتاج لدليل كى أثبت أن هذا الرجل مقتول

المشتبه بهم :- هى ( الأديان ) وأفكارها ومعتنقيها وهم كثيرون

المحقق :- يعتقد فى أحدهم أنه مرتكب ذلك ( وهذا هو أنت وأى معتنق دين أو طائفة يعتقد بصحته )

القاضى :- لا يمكن أن يأخذ بكلام المحقق
لأنه لا يملك دليل على إثبات إدانة المشتبه به ( وهذا هو أنا )

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  من قال لك أنني أرفض أن يكون بودا نبيا ؟.أو زرادشت أو سقراط؟.
هناك أنبياء كثيرون لم يذكر الله أسماءهم في الكتب المقدسة .لكن سيرتهم و دعاويهم تثبت أنهم كانوا أنبياء .
و هؤلاء قد يكونون أيضا منهم .

إذن فأنت لا تمانع أن تعبد براهما، شيفا، أشاكتي
ولا تمانع فى تقديس الفيل الذى تجسد عليه الإله حيث كان هذا الإله رأسه فيل وجسده غله
ولا تمانع فى تقديس البقرة وتنظر لها على أنها الأم وهى أفضل من والدتك التى أنجبتك

لا تمانع فى أن تترك جثامين الموتى للطيور الجارحة
لا تمانع فى عبادة اهورامزدا وتؤمن بالستة الخالدين المقدسين


لا تمانع فى التصديق بأن الإنسان حينما يموت قد يصبح إله أو حيوان أو نبات
لا تمانع فى التصديق بأنه يوجد أكثر من إله فى هذا الكون
لا تمانع أن الكون لم يخلق بفضل الآلهة وأن الإله لا يمكن أن يتحكم بالإنسان

لا تمانع فى أن يكون خالق هذا الكون هما الإلهين "ديميتر" و"بيرسيفون"
و لا تمانع فى أن تحتفل فى أثينا بمولد هذين الإلهين
ولا تمانع فى فكرة التقمص وأن النسخ يمحو الذكريات ولا توجد آخرة أو جنة أو نار


هل يمكنك أن تؤمن بهذه الأشياء صديقى / جمال ؟؟؟

أحب أن أذكرك بشئ فى الإسلام :-
====================
أن أنبياء الله دعوا لعبادة إله واحد لا شريك له
ودعوا للإيمان بالملائكة والرسل واليوم الآخر

فقولك أنك لا ترفض هؤلاء
خطأ قد يخرجك عن الإسلام

لماذا ؟؟؟

لإن تلك الأديان وهؤلاء الأناس
أفكارهم تختلف عن الإسلام إختلافا جسيما !!!

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  أول المعايير هو العقلانية .
فكل شيء غير معقول لا يمكن أن يكون صحيحا .
مثل قول المسيحيين بتجسد الله في يسوع .
أو قول الشيوخ المسلمين أن لله أعضاء بدنية حقيقية .

وهل من العقل والمنطقية أن يولد رجل من عذراء ؟؟؟
هل من العقل والمنطقية أن يضرب رجل البحر بعصا فينفلق البحر ؟؟؟
هل من العقل والمنطقية أن يركب رجل حمار أو بغلة ويطير بها ؟؟؟
هل من العقل والمنطقية أن ينام أشخاص لمدة 300 سنة ثم يظلون على قيد الحياة ؟؟؟
هل من العقل والمنطقية أن يعيش رجل لمدة 950 سنة ؟؟؟

هل هذا تعتبره عقل !!!

هل هذا تعده من المنطق !!!

فإن كنت ستذكر لى بإعتقادك وإيمانك أن :- هذه بقدرة الله
فلماذا لا يكون تجسد الله فى يسوع أيضا :- قدرة الله !!!

هل تتعامل مع من يخالفك بعقل ومنطقية
ولا تتعامل مع دينك بعقل ومنطقية ؟؟؟؟

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  و بعد العقل أو معه , التواصل مع الله تعالى .
و هذا لا يحق لمن لم يعشه أن ينكره على من عاشه .

ولا يحق لمن عاشه أن يكذب من لم يعشه
ومن ثم
عليه بتقديم برهانه ودليله على هذا التعايش والإتصال
وعليه أن يعترف بأن إلهه غير عادل ويحبذ الإيثار الغير منطقى بين عباده

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  الجواب , لأنه زود الإنسان بالعقل ليبحث و يمحص ما يقوله هؤلاء الشياطين الإنسية .
و أنت تعلم أن الإنسان المجنون يسقط عنه التكليف .
سهلة جدا .

يا عزيزى إفهم ما هو سؤالى جيدا
أنا لا أسألك عن الآلية المتبعة للتمييز بينهما

أنا أتحدث عن مرحلة تسبقها
لماذا سمح من البداية بوجود شياطين الإنس - كما تنعتهم - ليضلوا عباده ؟؟؟
ما الغاية أو الهدف من وراء هذا ؟؟؟

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  أنا لا أراها لعنة .
أنت تفكر و تبحث و هذا من حقك .
لأن اتباع الآباء من غير قناعة ناتجة عن بحث هي هراء لا قيمة له .
أنت بحثت فوصلت إلى وجود الله .
فأنت أفضل حال من الذين يؤمنون بالله و هم لم يبحثوا عن أدلة وجوده .

أنت لا تراها كونها لعنة أو معاناة
لأنك لم تبحث ولم تفكر بقدر ما أنا أبحث وأفكر

أنت لازلت فى موضعية الدفاع عن دينك ضد من تعتقد أنه يشوهه
وإقناع البعض بما تعتقد بأنه الصواب والطريق السليم ( وهذا أكثر ما أقدره بك يا صديقى )
وفى نفس الوقت تريد أن تحصل على الثواب من إلهك
وتقدم خدمة لجماعتك التى تنتمى إليها

كلنا مررنا بهذه الخطوة مسبقا
فأنت لا تزال فى بداية الطريق

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  لا يا عزيزي ,
أنا بينت لك أنه من المستحيل أن يقصد رسول الله -ص- من حديثه عن الدجال رجلا يحي الأموات و ينبت نبات الأرض .
فصار واضحا أن مقصوده ليس ما ذهب غليه الشيوخ التقليديون .
نفس القضية فيما يتعلق بنبوءة يأجوج و مأجوج.
لكنك تصر على صحة التفاسير الباطلة و ترفض التفسير الصحيح .
هذا يرجع إليك أنت .

أولا :-
======
أى فهم يا صديقى ؟؟

مرة أخرى أذكرك إنى لم أتحدث من خلال فهم أحد
أنا مجرد أقرأ الأحاديث
وأقولها كما هى


ثانيا :-
=====
إعرض لى القول من محمد نفسه بأن هذا كناية أو مجاز
إعرض لى القول من أحد الصحابة أن هذا كناية أو مجاز

أنا أتفق معك أنها خرافة وأسطورة مقتبسة
سواء كان المسيح الدجال أو يأجوج ومأجوج
ولكن نفيك لها ليس بدليل ؟؟؟

ولكنها موجودة فى الأحاديث
وفى أصح الكتب
وموجودة بنفس الصيغة التى يرددها الشيوخ

أنت تريد أن تقول إنها مجاز
وأن الموجود هذا له تفسير معين أو مغزى معين

إذن فعليك أن تثبت هذا من القائل نفسه ؟؟؟؟

وأنا قدمت لك إختيارات لم أقدمها لأى شخص تحدثت مع مسبقا :-
==================================
لن أشترط صحة الرواية أو ضعفها سواء سندا أو متنا
لن أشترط أن تقال فى نفس الموضوع التى نتحدث عنها ( علامات القيامة )

انظر إلى أى درجة أنا متفاهم معك
وأريد أن أصدقك

فقط
إعرض لى هذا القول نابع من أى رواية لمحمد
((( الغزو الإقتصادى الأوروبى المسيحى ))) !!!

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  القرآن كتاب الله للبشر ليتدبروا آياته .
لذا أرى أنه فعلا يحتاج إلى تعمق في التفكر و التدبر
.إذا أردت أن تقول هو كتاب يتضمن شيفرة .فيمكنك ذلك
.لأنه فعلا يستدعي التعمق في البحث و التفكير .
الأحاديث التي تتعلق بنبوءات هي أيضا تحتاج لتدبر .نعم هي مشفرة .
و فك شفرتها يبين الحق من الضلال .
لكن الشيفرة و فكها موجودان

ولن لا يمكن أن تلزم أحد بفكرك أو فهمك
خاصة وإن كان فهمك يتعارض مع الآيات والأحاديث والروايات المقدمة حول هذا الأمر

فالقرآن ( العربى المبين ) :-
------------------------------
يقول أن يأجوج ومأجوج قوم
وموجودن خلف سد
بناه رجل يسمى ذو القرنين
مستخدما زبر الحديد والردم فى بناؤه

وفى إحدى الأحاديث الصحيحة :-
--------------------------------------
يقول محمد أن هذا السد تم فتح به دائرة صغيرة
وهم قاربوا على الخروج
وهم موجودون على سطح الأرض

الطائفة الأحمدية
----------------------
الغزو الإقتصادى الأوروبى المسيحى




هل يعقل أن أترك مصادر الديانة الأولى كالقرآن والأحاديث الصحيحة
وأذهب إلى فهم طائفة ؟؟؟

هل أترك النص المقدس وأذهب للأخذ بالفهم الغير مقدس ؟؟؟؟

هل أترك النص الذى لا يختلف عليه أحد ( القرآن )
وأذهب لفهم البعض من هذا ؟؟؟

عن أى شئ تتحدث يا صديقى ؟؟؟

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  بإمكان أي إنسان أن ينكر وجود الله .
لكن السؤال : لماذا اهتديت أنت إلى وجوده ؟.

و لماذا يصر هؤلاء على إنكار وجوده؟.

المسألة شخصية جدا .كل يصر على ما تبناه من فكر .
و منكرو وجود الله , معاندون فقط .و يكفي أن يسألوا أنفسهم : من خلقهم ؟.

أنا لم أهتدى لوجوده
أنا لدى إعتقاد بوجوده وهو قادر على الخلق من العدم
فخلق المادة من العدم ومن المادة خلق كل شئ

ولكنى أعلم تماما أن إعتقادى لا دليل عليه
وليس بحجة فى نقاش عقلانى منطقى مع شخص يخالفنى إعتقادى هذا كالملحدين مثلا أو اللاأدريين
ولكنه يكون أساس فى نقاشى مع شخص مثلك زميلى / جمال يعتقد نفس إعتقادى

فما نراه من أشياء ليست دليل على وجود إله
بل هى مظاهر وجوده !!!

الملحد ليس معاندا ... تذكر هذه النقاط جيدا :-
=========================
الحقيقة تحتاج لإثبات لتدعيمها وظهورها وليس إعتقاد !!!
أين الدليل على وجود شئ خلق من العدم !!!
عدم معرفتنا بوجودية أشياء حولنا لا تضطرنا لإبتكار مفهوم أكثر منها تعقيدا وغموضا ( الإله ) ونسبها لصنعه !!!

هذه 3 نقاط من الكثير طبعا
لو تخيلت أنه فى مقدورك أن تجيب على هذه التعليقات
يمكنك حينها أن تتناقش مع ملحد حول الأديان

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  هذا أيضا نابع من أحكام مسبقة .أنت قررت رفض الإيمان بالأنبياء مع إيمانك بوجود الله .
لكن ما يثبت لك خطأك هو عجزك عن صياغة دين مثلهم.
هو رفضك للتفاسير الصحيحة لنبوءات الأنبياء .

هل من ينتقد السيجارة كونها مضرة بالصحة عليه أن يقدم واحدة أخرى تكون مفيدة للصحة !!!


هكذا هو الأمر الذى تطالبنى أنت به
أنا أنتقد الأديان كونها أفكار رجعية وخرافات وأساطير من تأليف البشر
ولكنى لست مطالبا بتقديم أديان آخرى بأفكار عصرية ومنطقية وعلمية


لا يفترض بى أن أبتكر مهام
وأشرع أشياء من عندى توارثتها من بيئتى
وعلمتها من حضارات سابقة
وأنسبها زورا لتعاليم خالق الكون

وحينما يتكاسل الناس عن فعلها أو يمتنعون عن أداءها
أبتكر نارا وهمية وعذاب مهين
وأنسبها زورا لخالق الكون الذى يفترض أنه خلقنا
لأجعل الناس ترتعد فرائسها ويوافقون على ما آمرهم به

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  أنت حكمت و صبغت حكمك بقوة الشيء المقضي فيه .
بأن الله لن يكلمك .

أنا لا أريده أن يكلمنى
لا أريده أن يرسل لى أحد ملائكته

أنا أريد أن أعلم منه بالطريقة التى يحبذها هو نفسه
كيف أعرفه ؟؟؟

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  أنت قفلت الأبواب على نفسك فقط.
حين تفتحها من جديد سيخاطبك الله تعالى .أنا على يقين من هذا ,

أنا لم أغلقها
بالعكس
أنا أفتحها

فحينما يخطأ المرء فى طريقه عليه أن يعود ويسلك الطريق الصحيح
وأنا اكتشفت إنى كنت مخطئا

(01-07-2012, 01:34 PM)جمال الحر كتب:  شكرا أخي الكريم أحمد .

الشكر لك يا صديقى / جمال