(01-20-2012, 08:34 PM)الصفي كتب:  

(01-20-2012, 07:27 PM)handy كتب:  وعندما يتم الأختلاف على تفسير النص الرسمى ( المصحف العثمانى ) لابد من اللجوء الى المصادر
( الثانوية ) لحسم الخلاف بصرف النظر عن التواتر

الاختلاف في تفسير النص ؟
النص واضح و لا يوجد مبرر للاختلاف في تفسيره, و حتى اذا افترضنا ان النص كان عاما ( و هو ليس كذلك) فان بيان النص القرآني يلتمس في احاديث النبي الكريم و ليس كلام ابن مسعود او غيره.

(01-20-2012, 07:27 PM)handy كتب:  قراءة الصحابى عبد الله بن مسعود الذى أوردت له قراءة
تحسم الخلاف لصالح تفسير الأخوة الشيعة الذين يبيحون زواج المتعة .

قراءة ابن مسعود ليست قرآنا:
======================
وفي قراءة ابن مسعود : { فما استمتعتم به منهن إلى أجل } وقراءة ابن مسعود هذه شاذة لا يحتج بها قرآنا ولا خبرا ، ولا يلزم العمل بها
(شرح النووي على مسلم).

========================

---

الزميل الكريم coptic eagle
انت تصديت للحوار و اتمنى انك تمتلك ادواته.
لا تكرر المداخلة فالجميع قد قرأها و واضح انك من اساء فهمها.
رجاء ان تجب على سؤالي مشكورا غير مأمور , حتى ارد على باقي نقاط مداخلتك.
أنت نقلت:
-( أن النكاح في الجاهلية كان على أربع أنحاء : فنكاح منها نكاح الناس اليوم)
سؤالي:
ماذا تعني نكاح في الجملة اعلاه؟
دعني اساعدك:
(1) زواج.
(2) وطء؟
اجبني على هذه النقطة لاذهب معك الى التي تليها, واحدة واحدة حتى لا تتوه كما هو واضح اعلاه.

الزميل الصفى
أولا : قراءة بن مسعود ليست شاذة كما بين لك الزميل النسر القبطى .
ثانيا : أذا أعوزك الدليل فعليك الأستشهاد بالقرينة وقراءة بن مسعود على سبيل القرينة .

(01-20-2012, 09:03 PM)coptic eagle كتب:  يا حبيبي النكاح تعني الوطء
والسيده عائشه كانت تقصد الوطء في الجاهليه كان على اربعة انحاء
فوطء منها مثل وطء اليوم

واضح انك يا زميل لا تعرف ايضا ماذا تعني كلمة وطء.
ساطول بالي معك.
اذا كنت تعني ان السيدة عائشة تعني أن ( الجماع أي الفعل الجنسي) على اربعة كيفيات ( هذه كلماتك) و منها ( وطء=جماع) الناس اليوم,كما فهمت حضرتك هذه الجملة(فنكاح منها نكاح الناس اليوم ) فاعذرني ان قلت لك هذا فهم سخيف و غير منطقي, لأنها لم تقصد هذا, فالناس و منذ الازل يمارسون الجماع كما يمارسه الناس اليوم. و لكنها قصدت أن عقد الزواج كان على اربع ضروب منها عقد الزواج الذي اشارت له بقولها:
(فنكاح منها نكاح الناس اليوم ) اي عقد زواج بمهر و ولي و شهود و ذكرت بالمقابل عقود زواج أخرى ابطلها الاسلام .
فافهم مني و لا تقرأ ما تكتبه مواقع الكنائس البرغوثية. فهي تنطلق من حقد و سوء نية و طوية.

(01-20-2012, 09:03 PM)coptic eagle كتب:  اما بالنسبه لادوات الحوار فحضرتك هو من لا يملكها

سنرى فلا تستعجل و ترمي الاخر بالتدليس, و هو بضاعة المواقع الكنسية التي تنقل منها و هي لا تعرفع كوعها من كسوعها.

(01-20-2012, 09:03 PM)coptic eagle كتب:  فاولا اثبت ان الحديث كان تواتر لفظى

انت لم تثبت ان الحديث من المتواتر اللفظي لانك لا تمتلك ادوات ذلك و لانك لا تعرف ما هو المتواتر اللفظي , و لانه اصلا ليس حديث , فقد أخبرتك ان الحديث هو ما ثبت ان النبي قاله , و ليس ما قاله غيره و الحديث نفسه يعرف بانه ( ما رواه العدل الضابط عن العدل الضابط الى منتهاه ( اي النبي) بدون شذوذ او علة قادحة). و بخلاف هذا لا يعتبر حديثا صحيحا.

(01-20-2012, 09:03 PM)coptic eagle كتب:  ثانيا قراءة ابن مسعود ليست قراءة شاذه بل هناك اكثر من صحابي قرأ الايه بنفس الطريقه

بل انت تثبت انك ايضا لا تعرف ما معنى القراء الشاذة.
هي قراء شاذة و وضعت لك كلام الامام النووي و ساضع لك المزيد لعل و عسى:
وأما ما روي عن أبي بن كعب وابن عباس من قراءتهما : " فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى " فقراءة بخلاف ما جاءت به مصاحف المسلمين . وغير جائز لأحد أن يلحق في كتاب الله تعالى شيئا لم يأت به الخبر القاطع العذر عمن لا يجوز خلافه .
http://www.islamweb.net/newlibrary/displ...dfrom=1220&idto=1220&bk_no=50&ID=1227

(01-20-2012, 09:03 PM)coptic eagle كتب:  قرا ابىّ وابن عباس وابن مسعود النص باضافة الى اجل مسمى
كتاب تاريخ القران للدكتور عبد الصبور شاهين

ما قاله عبد الصبور نعرفه و لكن عبد الصبور لا يستطيع ان يحكم على الرواية بغير الشذوذ اذ انه معاصر و لا يستطيع ان يحكم على رواية مضى عليها اكثر من الف سنة و نيف.
واقول لك الامام النووي حكم عليها مثل غيره بالشذوذ انتهى الجدال.

(01-20-2012, 09:03 PM)coptic eagle كتب:  قال نبيكم فى حديث متواتر
خذوا القرآن من أربعة ، من عبد الله بن مسعود ، وسالم ، ومعاذ ، وأبي بن كعب الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري- الصفحة أو الرقم: 4999
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

نعرف تماما ما قاله نبينا و لكن الموقع النصراني لا يفهم المقصود و سابينه لك:
(1) نأخذ منهم طريقة قراءة القران و ليس المقصود النص نفسه لان النص مدون في المصحف.
(2) نأخذ طريقة القراءة اذا ثبت انهم قرءوا به و هذا يثبت بتواتر القراءة عنهم. قراءة ( الى اجل مسمى) ليست متواترة.

---

(01-21-2012, 01:03 AM)handy كتب:  الزميل الصفى
أولا : قراءة بن مسعود ليست شاذة كما بين لك الزميل النسر القبطى .
ثانيا : أذا أعوزك الدليل فعليك الأستشهاد بالقرينة وقراءة بن مسعود على سبيل القرينة .

اولا:يا زميلي الكريم القبطي لا يبين لي شيئا , هو فقط ينقل عن موقع كنسي و لا يعلم ان ما ينقله معروف لدينا و مردود عليه منذ القدم , و لو لم يقل أحد من قبلي بشذوذ قراءة ابن مسعود لما اختلف الناس في حرمة زواج المتعة و لاتفقوا على صحته بناء على هذه القراءة:
(وقال المازري في " المعلم : إن طائفة من المستبدعة تعلقوا بقوله تعالى {فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن } وفي قراءة ابن مسعود : فما استمتعتم به منهن إلى أجل ، وقراءة ابن مسعود هذه شاذة لا يحتج بها قرآناً ولا خبراً ولا يلزم العمل بها)
اذن القراءة محكوم بشذوذها و ما يقوله القبطي ينم عن جهل بالقرآن و يمكنك أن تفتح اي مصحف و لن تجد جملة ( الى اجل مسمى),فهل تعتقد انها لو كانت متواترة كانت خلت منها المصاحف؟
ثانيا:انا لا يعوزني الدليل ففي كل مداخلة اضع قولا لعلماء مسلمين يعضد كلامي. و القبطي يضع موضع الكنيسة العربية ليعضد به رايه, ثم ينقل عن عد الصبور شاهين جملة ليس فيها اي اثبات بان القراءة غير شاذة.

القراءة أصبحت شاذة ليس لعيب فيها بل لقيام عثمان بتحريق جميع المصاحف عدا مصحفا واحدا قد
يكون هو الذى وصل ألينا الآن ووصل ألينا باقى المصاحف عن طريق القراءات ومنها مصحف
عبد الله بن مسعود الذى يتهم مصحفه المحروق بالشذوذ !!!!

(01-21-2012, 08:00 PM)handy كتب:  ... قد
... يكون هو
..الذى وصل ألينا الآن ...

يا عمي هاندي بماذا تنفع ( قد) هذه في علم الاثبات؟
ثم ان كل ما يلاك من كلام عن حرق عثمان للمصاحف مجرد هراء تاريخي لا يغني من جوع, فالمسلمون حفظوا القرآن عن ظهر قلب ثم خرجوا من الجزيرة العربية لنشر الاسلام قبل سنين من هذا الحرق المزعوم. يعني القرآن استقر في ضمير الأمة التي انتشرت في جنبات الارض و لم يكن في امكان عثمان محوه من صدور الامة.
اربأ بعقلاء مثلك أن يرددوا مثل الاخرين هذه الترهات بدون تفكير , تماما مثل خرافة احراق عثمان لست احرف من الاحرف السبعة التي نزل بها القران , في حين ان من يقول ذلك يعترف بانه لا يعرف ما هو المقصود بالاحرف السبعة يقينا.

اهلا بالاخ الصفي
مش عارف ليه وانا بقرأ ردك افتكرت المثل الذي يقول شر البلية ما يضحك
فاولا واضح ان حضرتك مش واخد بالك ان السيده عائشه تكلمت عن علاقة النكاح ببيوت البغاء
وهن البغايا ، كن ينصبن على أبوابهن رايات تكون علما ، فمن أراد دخل عليهن
او حتى مش واخد بالك من فكرة نكاح الاستبضاع التي تكلمت عنها السيده عائشه
فهل نكاح الاستبضاع كان يتم عن طريق العقد
ثانيا بعيدا عن حديث السيده عائشه كلمة نكاح تعني الجماع
يعني مثلا هناك اية تقول

وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلَّا تَعُولُوا (3

وَ

وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلَّا تَعُولُوا

فماذا قال ابن كثير عن تفسير هذه الايه

وَقَوْله تَعَالَى " وَالْمُحْصَنَات مِنْ النِّسَاء إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانكُمْ " أَيْ وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ مِنْ الْأَجْنَبِيَّات الْمُحْصَنَات وَهِيَ الْمُزَوَّجَات إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانكُمْ يَعْنِي إِلَّا مَا مَلَكْتُمُوهُنَّ بِالسَّبْيِ فَإِنَّهُ يَحِلّ لَكُمْ وَطْؤُهُنَّ إِذَا اسْتَبْرَأْتُمُوهن فَإِنَّ الْآيَة نَزَلَتْ فِي ذَلِكَ . وَقَالَ الْإِمَام أَحْمَد : حَدَّثَنَا عَبْد الرَّزَّاق أَخْبَرَنَا سُفْيَان هُوَ الثَّوْرِيّ عَنْ عُثْمَان الْبَتِّيّ عَنْ أَبِي الْخَلِيل عَنْ أَبِي سَعِيد الْخُدْرِيّ قَالَ : أَصَبْنَا سَبْيًا مِنْ سَبْي أَوْطَاس وَلَهُنَّ أَزْوَاج فَكَرِهْنَا أَنْ نَقَع عَلَيْهِنَّ وَلَهُنَّ أَزْوَاج فَسَأَلْنَا النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآله وَسَلَّمَ فَنَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة " وَالْمُحْصَنَات مِنْ النِّسَاء إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانكُمْ " فَاسْتَحْلَلْنَا فَزَوْجهنَّ وَهَكَذَا رَوَاهُ التِّرْمِذِيّ عَنْ أَحْمَد بْن مَنِيع عَنْ هُشَيْم وَرَوَاهُ النَّسَائِيّ مِنْ حَدِيث سُفْيَان الثَّوْرِيّ وَشُعْبَة بْن الْحَجَّاج ثَلَاثَتهمْ عَنْ عُثْمَان الْبَتِّيّ وَرَوَاهُ اِبْن مَاجَهْ مِنْ حَدِيث أَشْعَث بْن سِوَار عَنْ عُثْمَان الْبَتِّيّ وَرَوَاهُ مُسْلِم فِي صَحِيحه مِنْ حَدِيث شُعْبَة عَنْ قَتَادَة كِلَاهُمَا عَنْ أَبِي الْخَلِيل صَالِح بْن أَبِي مَرْيَم عَنْ أَبِي
http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%AA%D9%...8%A7%D8%A1


فنكاح الامه هو جماعها كما قال الرسول
وهذا لا يتم سوى بعد الاستبراء بحيضه
فالصحابة لم يتزوجوا ما ملكت ايمانكم او بمعنى اصح لقد وطء الصحابه الاسيرات ذوات الازواج بعد الاستبراء بشهر

ولقد نكح علي بن ابي طالب سبعة عشر سريه

- ذكر ابن تيمية عن الإمام علي بن أبي طالب أنه :- ( استشهد وعنده تسع عشر سرية وأربع نسوة وهذا كله مباح ولله الحمد ) . النكاح وآداب اللقاء بين الزوجين - ص 29 .
7- ونقل ابن تيمية قول ابن حزم مستدلا بقوله عن الإمام علي :- ( ومات عن أربع زوجات وتسع عشرة أم ولد ) . منهاج السنة النبوية - 130 / 4 .
8- قال عمدة النسابين جمال الدين أحمد بن علي الحسني المعروف بابن عتبة ( 748 – 828 هـ ) :- ( وكان لأمير المؤمنين عليه السلام في أكثر الروايات ستة وثلاثون ولدا ، ثمانية عشر ذكرا وثمانية عشر أنثى … ) . عمدة الطالب في أنساب آل أبي طالب – ص 83 .
9- قال الشيخ المفيد الشيعي :- ( فأولاد أمير المؤمنين‏ صلى الله عليه وآله سبعة وعشرون ولدا ذكرا و أنثى ... ) . كتاب الإرشاد -

http://www.alokab.com/forums/index.p...ded&pid=107821


فهل تزوج على بن ابي طالب من سبعة عشر امراءة


ثانيا الم تسمع عن فتوى نكاح البهائم


نكاح البهيمة وكفارته

رقم الفتوى
35147
المفتي
أ.د. أحمد الحجي الكردي
أ. د. أحمد الحجي الكردي
خبير في الموسوعة الفقهية، وعضو هيئة الإفتاء في دولة الكويت


تاريخ النشر
2009-01-03
عنوان الفتوى
نكاح البهيمة وكفارته
السؤال
بسم الله الرحمن الرحيم
صاحب الفضيلة حفظه الله:
سؤال لأحد زملائي، قذف منيه بحيوان من نوع الحمير (أنثى)، ويريد إفادته من الناحية الشرعية، هل هو كالزني بأمرأة؟
أفدنا، جزاكم الله خير الجزاء.
الفتوى
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على سيدنا محمد خاتم الأنبياء والمرسلين، وعلى آله وأصحابه أجمعين، والتابعين، ومن تبع هداهم بإحسان إلى يوم الدين، وبعد:
فلا خلاف بين الفقهاء في حرمة وطء الحيوان في دبره أو قبله، فهو من أشد المحرمات في الدين، بل اعتبره بعض الفقهاء كالزنا.
ولا يجوز للإنسان المسلم أن يفرغ شهوته إلا في الأماكن التي أباحها الله تعالى له، وهي الزوجة، قال تعالى: ﴿وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ * إِلا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ * فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاء ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ﴾ [المؤمنون:5-7].
وعلى من تورط في ذلك أن يستر نفسه، ويبادر إلى التوبة النصوح بالندم، والامتناع عن العودة للفعل ثانية، وكثرة الاستغفار والأعمال الصالحة.
والله تعالى أعلم.
http://www.islamic-fatwa.net/fatawa/inde...dule=fatwa&id=35147

يعني نكاح البهائم هو نفسه وطء البهائم
كما قال الشيخ نفسه
صحيح ان الاسلام لا يوافق على هذه الافعال ولكن ما يهمني هنا ان كلمة نكح هي نفسها كلمة وطء

اما بالنسبه لقراءة شاذه او غير شاذه فانا لا يهمني هذا الكلام
ولكن يهمني هل انزل الله تلك القراءة
وعشان الكلام يكون واضح هناك ما يسمى بالسبعه احرف وللاسف كل قراءة قد تختلف عن الاخرى
والدليل هذا الحديث

1 - سمعت هشام بن حكيم يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فاستمعت لقراءته ، فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فكدت أساوره في الصلاة ، فتصبرت حتى سلم ، فلببته بردائه فقلت : من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ ؟ قال : أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : كذبت ، فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد أقرأنيها على غير ما قرأت ، فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : إني سمعت هذا يقرأ بسورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أرسله ، اقرأ يا هشام ) . فقرأ عليه القراءة التي سمعته يقرأ ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( كذلك أنزلت ) . ثم قال : ( اقرأ يا عمر ) . فقرأت القراءة التي أقرأني ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( كذلك أنزلت ، إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف ، فاقرؤوا ما تيسر منه ) .

الراوي:عمر بن الخطابالمحدث:البخاري - المصدر:صحيح البخاري- الصفحة أو الرقم:4992
خلاصة حكم المحدث:[صحيح]

يعني اله الاسلام انزل الاحرف السبعه
وكل قراءة مختلفه عن الاخرى
والسؤال الصعب لماذا لا تكون قراءة ابن مسعود هي القراءة الصحيحه
وخصوصا ان ابن ابي كعب وابن عباس اقروا نفس القراءة
ومجاهد قال ان المقصود من هذه الايه هو نكاح المتعه
اما بالنسبه لكلمة شاذه فهي لا تهمني في اي شئ
والنووي يحاول اخفاء الحقيقه ليس اكثر
لان هناك ثلاثة شهود شهدوا لصالح القضيه

يا اخ الصفي قراءة بن ابي كعب صحيحيه
وهي مما انزل اله الاسلام
لانه ببساطه شهد عليها ثلاثه من الصحابه
بينما هناك اية دونت في القران ولم يشهد عليها سوى واحد وكان ذا الشهادتين


جعلوا شهادته بأثنين حتى يجيزوا أخذ آيات قرآنيه منه وحده

*** كتاب الإتقان فى علوم القرأن الذى يتحدث فى ذلك الأمر فى صفحه 157 عن زيد بن ثابت نسخت الصحف ففقدت أيه من سوره الأحزاب كنت اسمع الرسول يقرأ بها فلم اجدها إلا مع خزيمه بن ثابت الأنصارى الذى جعل رسول الله شهادته شهاده رجلين فى الحقيقه اخذت ابحث فى المراجع عن ذكر رسول الله أن شهاده بأثنين فلم أجدها ولكن هكذا يكتبون فى الأتقان جلال الدين السيوطى صفحه 154

*** مصنف عبد الرزاق > كتاب الشهادات > باب شهادة خزيمة بن ثابت
حديث رقم
أخبرنا عبد الرزاق قال : أخبرنا ابن جريج قال : : (أخبرت أن النبي صلى الله عليه وسلم ابتاع من أعرابي فرساً ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ابتعته بكذا ؟ فقال الأعرابي : بل بكذا ، فوجدهما خزيمة بن ثابت الأنصاري يختلفان في الثمن ، فشهد خزيمة للنبي صلى الله عليه وسلم ، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : أحضرتنا ؟ فقال : بل علمت أنك صادق ، لا تقول إلا حقاً ، فجعل النبي صلى الله عليه وسلم شهادته شهادة رجلين .).
حديث رقم : 15566:
أخبرنا عبد الرزاق قال : أخبرني ابن جريج قال : أخبرني محمد بن عمارة عن خزيمة بن ثابت ، : (أن أعرابياً باع من النبي صلى الله عليه وسلم فرساً أنثى ، ثم ذهب ، فزاد على النبي صلى الله عليه وسلم ، ثم جاحد أن يكون باعها ، فمر بهما خزيمة بن ثابت ، فسمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول : قد ابتعتها منك ، فشهد على ذلك ، فلما ذهب الأعرابي قال له النبي صلى الله عليه وسلم : أحضرتنا ؟ قال : لا ، ولكن لما سمعتك تقول : قد باعك ، علمت أنه حق ، لا تقول إلا حقاً ، قال : فشهادتك شهادة رجلين .).
حديث رقم : 15568:
أخبرنا عبد الرزاق قال : أخبرنا معمر عن الزهري عن خارجة بن زيد أن زيد بن ثابت قال : : (لما كتبنا المصاحف فقدت آية كنت أسمعها من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فوجدتها عند خزيمة بن ثابت من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا ، قال : وكان خزيمة يدعى ذا الشهادتين ، أجاز رسول الله صلى الله عليه وسلم شهادته بشهادتين ، قال الزهري : وقتل يوم صفين .).
حديث رقم : 15567:

http://www.coptichistory.org/new_page_5009.htm

---

3823 حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا إبراهيم بن سعد حدثنا ابن شهاب أخبرني خارجة بن زيد بن ثابت أنه سمع زيد بن ثابت رضي الله عنه يقول فقدت آية من الأحزاب حين نسخنا المصحف كنت أسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرأ بها فالتمسناها فوجدناها مع خزيمة بن ثابت الأنصاري من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر فألحقناها في سورتها في المصحف
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=24&PID=3829

(01-21-2012, 11:17 PM)coptic eagle كتب:  اهلا بالاخ الصفي

اهلا.

(01-21-2012, 11:17 PM)coptic eagle كتب:  مش عارف ليه وانا بقرأ ردك افتكرت المثل الذي يقول شر البلية ما يضحك

بلية ماذا يا رجل , قلت لك سنرى , و لكن لن اقول لك من يضحك أخيرا و ما شابهها, لاني اهتم بتبيان امر ديني للجميع لكم و لمن اخطأ من المسلمين في فهم النصوص.

(01-21-2012, 11:17 PM)coptic eagle كتب:  فاولا واضح ان حضرتك مش واخد بالك ان السيده عائشه تكلمت عن علاقة النكاح ببيوت البغاء
وهن البغايا ، كن ينصبن على أبوابهن رايات تكون علما ، فمن أراد دخل عليهن

واخد بالي جدا و لكن نحنا مازلنا في اول كلام عائشة فدعنا نوضح المقصود منه اولا , لأنك الى الآن لم تفهم معناه , و كما قلت لك سآتي لمناقشة كلام عائشة نقطة نقطة , فسايرني كما سايرتك .
تقول السيدة عائشة:

(فنكاح منها نكاح الناس اليوم )
قلت لك يا زميل يستحيل أن يكون المقصود بكلمة نكاح هنا الفعل الجنسي ( الوطء = coitus).
لأنه لا يستقيم منطقا ان أقول ( فوطء منها وطء الناس اليوم)
و مهم جدا يا زميل ان تعرف الفرق بين التعابير الفقهية و التعابير العامية . فالفقهاء لا يقولون ( نكاح البهيمة) لانه لا يتزوج احد من بهيمة , و لكنهم ( أي الفقهاء) يقولون وطء البهيمة, اي الفعل الجنسي مع البهيمة أو كما يعرفه الفقه ( و ليس العامة) انه:
الوطء ليس إلا إيلاج الفرج في الفرج. اهـ. وقال صاحب الهداية عن الزنا: هو في عرف الشارع واللسان: وطء الرجل المرأة في القبل في غير ملك وشبهة ملك. اهـ
http://www.ejabh.com/arabic_article_46412.html
و الوطء يقابله ال coitus و تعريفه:
Sexual union between a male and a female involving insertion of the penis into the vagina.
لهذا فغير صحيح أن السيدة عائشة تقصد الوطء من قولها( فنكاح منها نكاح الناس اليوم) , لأن الفعل الجنسي أو الوطء هو نفسه على مر الازمان, يطلق على ايلاج الفرج في الفرج , سواء كانت الموطوئة زوجة أو ملكة يمين أو مومس في بيت له رايات.
و دعنا لا نطيل المداخلات , و ننتهي من كل نقطة و نقتلها بحثا و نقاشا قبل أن ننتقل منها الى التي تليها( هذا اذا كنت فعلا جادا في الحوار).
فارجو ألا تضع مداخلة اخرى حتى ننتهي من شرح جملة السيدة عائشة.
أما الفتوى التي وضعتها لتستدل بان وطء البهيمة يسمى نكاحا فهذا باطل لسبب بسيط هو ان تعبير ( نكاح البهيمة) لم يضعه المفتي و لم يرد في سياق فتواه اطلاقا و انما هو تعبير عامي و ليس فقهي , كما هو واضح قي سياق الفتوى التي أوردتها بنفسك:

(01-21-2012, 11:17 PM)coptic eagle كتب:  بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على سيدنا محمد خاتم الأنبياء والمرسلين، وعلى آله وأصحابه أجمعين، والتابعين، ومن تبع هداهم بإحسان إلى يوم الدين، وبعد:
فلا خلاف بين الفقهاء في حرمة(((( وطء ))))الحيوان في دبره أو قبله، فهو من أشد المحرمات في الدين، بل اعتبره بعض الفقهاء كالزنا.

فها هي الفتوى التي نقلتها بنفسك يا زميل يقول فيها المفتي (فلا خلاف بين الفقهاء في حرمة وطء الحيوان) و لم يقل المفتي كلمة ( نكاح) لأنه رجل علم و فقه و يعرف ما تعنيه كلمة نكاح.

(01-21-2012, 11:17 PM)coptic eagle كتب:  ثانيا الم تسمع عن فتوى نكاح البهائم

اسمها وطء البهيمة و ليس نكاح البهيمة. لا يوجد فقيه أو رجل علم يقول ( نكاح البهيمة) فهذه لغة عوام لا يمكنك أن تناقش بها قضايا فقهية.

(01-21-2012, 11:17 PM)coptic eagle كتب:  يعني نكاح البهائم هو نفسه وطء البهائم
كما قال الشيخ نفسه

يا زميل لا تكن مغالطا الشيخ نفسه لم يقل ( نكاح البهيمة) و أمامك نص فتواه . أما عنوان الفتوى فهو لم يضعه الشيخ و لا حتى السائل المستفتي و لفظه هو (سؤال لأحد زملائي، قذف منيه بحيوان من نوع الحمير (أنثى)، ويريد إفادته من الناحية الشرعية، هل هو كالزني بأمرأة؟) قال ( قذف منيه) و لم يقل ( نكح), كما يقرأ الجميع. أما ما كتب كعنوان فهو من وضع اصحاب الموقع و لا علاقة له بالمستفتي أو المفتي.
لذا رجائي يا زميل أن تقرأ هذه النقطة جيدا و ردي عليها , و حينما يتضح لك ما غمض عليك , سانتقل الى باقي النقاط, و لكن اذا فتحت نقطة نقاش أخرى جديدة فلن نصل الى نتجية اطلاقا.

(01-21-2012, 11:17 PM)coptic eagle كتب:  اما بالنسبه لقراءة شاذه او غير شاذه فانا لا يهمني هذا الكلام
ولكن يهمني هل انزل الله تلك القراءة

كيف لا يهمك وانت اساسا بنيت نقاشك على نص غير قرآني ( الى أجل مسمى) و أجمع علماء القرآن انه ليس من القرآن , و سموه قراءة شاذة( في الواقع هو لا يرق الى ان يسمى قراءة اطلاقا).

(01-21-2012, 11:17 PM)coptic eagle كتب:  وعشان الكلام يكون واضح هناك ما يسمى بالسبعه احرف وللاسف كل قراءة قد تختلف عن الاخرى
والدليل هذا الحديث

قلت لك ان من يتحدث عن الاحرف السبعة يجهل حتى ما هي الاحرف السبعة , و اذا اردت أن تناقشها فلا مانع عندي و لكن في شريط منفصل , حتى نخلص من ( نكاح المتعة) المزعوم.

هاهاها
وهل يا اخ الصفي نكاح الاستبضاع كان زواغ
وهل تحتاج الباغيه الى عقدد زواج
بل وهل وطء الصحابه ما ملكت ايمانكم ام تزوج الصحابه مما ملكت ايمانكم
ثانيا يا حبيبي كلمة النكاح تعني الوطء
والزواج سمي نكاحا لان الغرض من الزواج هو النكاح
لهذا اطلقت الفقيهة السيده عائشه على الزواج نكاح اليوم
ويا حبيبي الوطء في الجاهليه كان يتم عن طريق اربعة طرق
ومنها من يذهب الى بيوت الدعاره او من يمارس الوطء عن طريق الاستبضاع وخلافه

(01-21-2012, 08:55 PM)الصفي كتب:  

(01-21-2012, 08:00 PM)handy كتب:  ... قد
... يكون هو
..الذى وصل ألينا الآن ...

يا عمي هاندي بماذا تنفع ( قد) هذه في علم الاثبات؟
ثم ان كل ما يلاك من كلام عن حرق عثمان للمصاحف مجرد هراء تاريخي لا يغني من جوع, فالمسلمون حفظوا القرآن عن ظهر قلب ثم خرجوا من الجزيرة العربية لنشر الاسلام قبل سنين من هذا الحرق المزعوم. يعني القرآن استقر في ضمير الأمة التي انتشرت في جنبات الارض و لم يكن في امكان عثمان محوه من صدور الامة.
اربأ بعقلاء مثلك أن يرددوا مثل الاخرين هذه الترهات بدون تفكير , تماما مثل خرافة احراق عثمان لست احرف من الاحرف السبعة التي نزل بها القران , في حين ان من يقول ذلك يعترف بانه لا يعرف ما هو المقصود بالاحرف السبعة يقينا.

يا شيخنا الصفى
وهل أنا أخترعت قصة حرق المصاحف وقصة الأحرف السبعة وقصة أن عثمان بادر الى جمع القرآن
بعد أن عرف أن المسلمين قد أختلفوا فيه وكادوا أن يتقاتلوا من أجل ذلك .
تلك القصص والروايات وردت فى مئات ( بل فى ألوف ) الكتب والمراجع الأسلامية التى لم أقم بتأليفها
أو جمعها والتى تصفها جميعها بأنها ( ترهات )
أمهات الكتب الأسلامية ( ترهات ) سبحان الله !!!!

(01-22-2012, 03:35 PM)coptic eagle كتب:  هاهاها
وهل يا اخ الصفي نكاح الاستبضاع كان زواغ
وهل تحتاج الباغيه الى عقدد زواج
بل وهل وطء الصحابه ما ملكت ايمانكم ام تزوج الصحابه مما ملكت ايمانكم
ثانيا يا حبيبي كلمة النكاح تعني الوطء
والزواج سمي نكاحا لان الغرض من الزواج هو النكاح
لهذا اطلقت الفقيهة السيده عائشه على الزواج نكاح اليوم
ويا حبيبي الوطء في الجاهليه كان يتم عن طريق اربعة طرق
ومنها من يذهب الى بيوت الدعاره او من يمارس الوطء عن طريق الاستبضاع وخلافه

الزميل coptic eagle
واضح تماما للجميع ( و ليّ بالطبع) انك غير جاد في الحوار , مع اني قلت لك ساناقش معك مقولة السيدة عائشة جملة جملة حتى اوضح لك ما هو مقصدها و طلبت منك ان نخلص من اول جملة في مقولتها و هي (فنكاح منها نكاح الناس اليوم ), و قلت لك ما معنى الوطء لغة وأنه لا يستقيم لا منطقا و لا لغة أن يكون قصدها ( فوطء منها وطء الناس اليوم) لأن الوطء(coitus) اليوم هو نفسه على مدى الدهور (إيلاج الفرج في الفرج).
عليه , ساعتبر , انك غير راغب في الحوار , و سيكون خطابي للمتصفح الكريم , و لن ارد على اي مهاترات منك مستقبلا, الا اذا ابديت جدية في الحوار.
نواصل شرح مقولة السيدة عائشة:
كما جاء في كتاب صحيح البخاري:
أبواب أنكحة الكفار باب ذكر أنكحة الكفار وإقرارهم عليها عن عروة :
( أن عائشة أخبرته أن النكاح في الجاهلية كان على أربعة أنحاء : فنكاح منها نكاح الناس اليوم ، يخطب الرجل إلى الرجل وليته أو ابنته فيصدقها ثم ينكحها )
و كما قلت سابقا أن المقصود بالنكاح هنا الزواج و ليس مجرد الوطء.
هذا النوع الأول من النكاح ( الزواج) تتوفر فيه شروط عقد النكاح كما هو عليه المسلمون اليوم, اي انه عقد نكاح بولي و مهر (صداق).

و منطقيا اذا كان قصد السيدة عائشة أن الوطء ( coitus)على اربعة انواع , فهذه المقولة لا تستقيم , لأن الفعل الجنسي لا يقتصر على هذه الاربعة التي ذكرتها عائشة في مقولتها, اذ أين وطء الرجل للمرأة الغريبة عنه بدون علم أحد أو ان يكون بعثها زوجها للاستبضاع من شخص معلوم و أين وطء الرجل منفردا للبغايا و المومسات بدون أن يكون معه جمع ليدخلوا على البغي فاذا حملت نسبت الولد لمن ارادت منهم , و اين وطء الرجل لزوجة ابيه المتوفاة و الذي حرمه القران , و اين وطء الرجل لمحارمه؟ و اين وطء الرجل لمسبيته ؟ و أين وطء الأخدان الذي ايضا حرمه القرآن و أين وطء ابن الجيران لبنت الجيران , ,اين و أين؟؟؟

اذن , اذا أخذننا النكاح بمعنى الوطء فهو لا يقتصر على اربع انواع كما جاء في مقولة السيدة عائشة.

من الشواهد التي اسوقها للتدليل على أن المقصود بالنكاح هو الزواج هو ما أورده ابن تيميه في الرد على ان من قال بان ( النكاح) يأتي بمعنى الوطء:
------------------------------------
أما التأويل فقالوا المراد بالنكاح الوطء وهذا مما يظهر فساده بأدنى تأمل أما أولا فليس في القرآن لفظ نكاح إلا ولابد أن يراد به العقد وإن دخل فيه الوطء أيضا فأما أن يراد به مجرد الوطئ فهذا لا يوجد في كتاب الله قط
ابن تيميه:32/113
------------------------------------
و ايضا قول ابن القيم في الصواعق 2/572 ( وكما فهم من فهم من قوله تعالى الزاني لا ينكح إلا زانية أو مشركة النور3 أنه العقد وفهم آخرون أنه نفس الوطء ...وفهم الأولين أصوب لخلو الآية عن الفائدة إذا حمل على الوطء ).


و وضعت مثالا بينا من القرآن يوضح أن النكاح مقصود به عقد الزواج و هي قوله تعالى:
ياأيها الذين آمنوا إذا نكحتم المؤمنات ثم طلقتموهن من قبل أن تمسوهن فما لكم عليهن من عدة تعتدونها فمتعوهن وسرحوهن سراحا جميلا ( الأحزاب : 49 )

فاذا كان النكاح يعني الوطء فلا يستقيم أن تقول الاية من قبل أن تمسوهن.

و كما ورد في شرح هذه الاية:
يقول - تعالى ذكره - : يا أيها الذين صدقوا الله ورسوله ( إذا نكحتم المؤمنات ثم طلقتموهن من قبل أن تمسوهن ) يعني : من قبل أن تجامعوهن
http://www.islamweb.net/newlibrary/displ...dfrom=4009&idto=4009&bk_no=50&ID=4043

---

(01-22-2012, 04:16 PM)handy كتب:  يا شيخنا الصفى
وهل أنا أخترعت قصة حرق المصاحف وقصة الأحرف السبعة وقصة أن عثمان بادر الى جمع القرآن
بعد أن عرف أن المسلمين قد أختلفوا فيه وكادوا أن يتقاتلوا من أجل ذلك .
تلك القصص والروايات وردت فى مئات ( بل فى ألوف ) الكتب والمراجع الأسلامية التى لم أقم بتأليفها
أو جمعها والتى تصفها جميعها بأنها ( ترهات )
أمهات الكتب الأسلامية ( ترهات ) سبحان الله !!!!

زميلي الفاضل ينبغي أن نفرق جيدا بين أصول و هي قال الله و قال رسوله , و بين فروع و هي قال فلان و قال علان.
قال الله و هو ما ورد في القرآن الكريم فهو قطعي الدلالة و لا يتناطح فيه اثنان , لقوله تعالى {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}. و قال رسول الله يجب اثبات صحتها و متى ما ثبتت فينبغي العمل بها.
أما قال فلان و قال علان فهي مقولات بشرية قد تصح و قد تخطئ.
لا أجد في قال الله و ما صح من قال رسول الله , ان عثمان احرق مصاحف أو أنه بادر الى جمع القرآن لان المسلمين اختلفوا فيه.
ما ورد في كتب الروايات من تبرير لجمع القرآن يتنافى مع ثوابت القران {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}, فالقران الكريم محفوظ في صدور المسلمين و ليس كتابا كتبه عثمان أو غيره:
(بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ ۚ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ )
لا يقول عاقل أن كل ما في كتب التراث ترهات و ايضا لا يقول عاقل أن كل ما فيها صواب , و لكن نقول أن نأخذ ما هو مكتوب في غير القرآن و صحيح السنة وفقا لمعايير دقيقة لنعرف ما هو صواب مما هو خطأ.