{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
عاشق الكلمه
فل من الفلول
المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
|
RE: هناك فجوة بين النخبة العلمانية والشعب المصري.
(01-28-2012, 04:07 AM)بهجت كتب: .. السؤال هو : " هل الشرعية للنخبة الليبرالية ( الشوارعية ) أو للمجلس التشريعي المنتخب . هل الشعب هو مصدر السلطات أم هو تحت الوصاية لأنه جاهل و متخلف ؟.ووصاية من ؟. و لم ؟." . أما المجلس العسكري فهو في سبيله الان للخروج من المشهد السياسي كلية ، مسلما الساحة لصراع – أراه عبثي و منزلق خطير - بين السلطة الإسلامية المنتخبة باأغلبية هائلة ،و بين النخب الليبرالية ( فقط للتمييز فليست ليبرالية قطعا ) التي لفظها الشعب فلجأت لسلاح خطير هو التمترس في الشارع ، بينما مصالح مصر العليا ( الأمن – الإقتصاد ) لا تعنيها في شيء .
السؤال هو :
من الذى أنتخب تلك النخبة لكى تصبح " نخبة" ؟ فالنخبة بالأنتخاب وليس بفرض نفسها على أنها " نخبة " .
يعنى كما قال الزميل جعفر على فالدكتور " رفيق حبيب " لم يترك لنا شيئا نقوله , هو جاوب على هذا السؤال المهم فى معرض مقاله , لكن المثير للدهشة هو تنظيم المسيرات للهجوم على الأخوان المسلمين والهتاف ضدهم , يعنى كما يقول المثل " كثرة الحزن تعلم البكاء " ومن كثرة ما واجهته القوات المسلحة من أنتقادات فأنا قد أتفهم هجومهم عليها ومطالبتهم بتسليم السلطة الى سلطة مدنية رغم معارضتى لذلك حاليا , لكن الغير مفهوم والمدهش حقا هو الهجوم على الأخوان المسلمين الذين حازوا معظم المقاعد فى البرلمان , وليت الأمر توقف عند البرلمان الا أنهم قد سيطروا على النقابات المهنية أيضا وبأكتساح كنقابة الصيادلة والأطباء والمهندسين ,,, ألخ , وهو مايعنى بالضرورة أن الأخوان قد حازوا ثقة الشعب المصرى بجميع فئاته , فاذا كانت الغالبية العظمى من الشعب جاهلة ومتخلفة فلا يستطيع أحد أتهام الأطباء والصيادلة والمهندسين والمحامين بالجهل والتخلف أيضا !
ماهو مفهوم ومتفق عليه أن الشعب هو مصدر السلطات وهو صاحب الشرعية يمنحها لمن أختاره نائبا عنه , وأن هذا النائب لا يعبر عن مصالحه الشخصية بقدر ما يعبر عن مصالح ناخبه , والهجوم على الأخوان المسلمين هو هجوم على الارادة الشعبية وخروج على الشرعية التى منحها الشعب لهؤلاء الذين يعبرون الأن عن مطالب الشعب ومصالحه , وعندما يرفض مجلس الشعب تسلم السلطة من المجلس العسكرى ويقر بضرورة الالتزام بالجدول الزمنى الموضوع مسبقا لتسليم السلطة كاملة بعد أنتخاب رئيس للجمهورية فهم يعبرون عن الارادة الشعبية , لذلك لا أفهم ولا يفهم أحد ولا يفهم هؤلاء المعتصمون أنفسهم ماذا يريدون تحديدا !
للعلم والأطلاع
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=244016219006756&set=a.150587951682917.37989.148012881940424&type=1&theater
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 01-28-2012, 08:30 AM بواسطة عاشق الكلمه.)
|
|
01-28-2012, 08:29 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
handy
عضو رائد
المشاركات: 995
الانضمام: Oct 2005
|
RE: هناك فجوة بين النخبة العلمانية والشعب المصري.
(01-28-2012, 11:10 AM)علي هلال كتب: (01-28-2012, 08:29 AM)عاشق الكلمه كتب: فاذا كانت الغالبية العظمى من الشعب جاهلة ومتخلفة فلا يستطيع أحد أتهام الأطباء والصيادلة والمهندسين والمحامين بالجهل والتخلف أيضا !
بل يستطيع فالعبرة ليست بالشهادات حتى نحكم على شخص بالتخلف , لان نظمنا التعليمية تعتمد على الحفظ فقط , انظر لهذا الرجل البسيط يفهم أكثر مما يفهمه الكثير من حملة اعلى الشهادات الاكاديمية
نعم ... المتعلم غير المثقف
تلك هى المشكلة
على سبيل المثال : الأحزاب الدينية هى أحزاب فاشية بطبيعتها
كيف يقبل مثقف أو ( مفكر ) أن ينضم الى حزب فاشى بل وأن يروج له كما يفعل
د. رفيق حبيب ؟
|
|
01-29-2012, 01:29 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت
الحرية قدرنا.
المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
|
RE: هناك فجوة بين النخبة العلمانية والشعب المصري.
الزميل الكريم فارس اللواء .
أنت يا صديقي الكريم تطرح العديد من النقاط دفقة واحدة ،و معظمها لي فيها أفكار ربما تختلف معك في كثير أو قليل ، و لكن القضية المحورية في هذا الشريط ليست تطبيق الشريعة أو الإصلاح الإقتصادي بل الشرعية ، هل نقبل بشرعية الإخوان المسلمين و نعاملهم كما تفرض صناديق الإنتخاب ، كأصحاب الأغلبية في نظام جديد ديمقراطي ، أم نرى أن الإنتخابات مجرد حدث عارض قليل الأهمية ، و أن الشرعية هي في مدى الحشد و استإجار البلطجية و حرق مباني الدولة ، أي في ابتزاز المجلس العسكري الضعيف المهتز ؟ . هل الشرعية في الشوارع و الحواري نفرضها بالعنف أم في الشعب الذي يعبر عن نفس بشكل حر حتى لو لم يعجبنا الإنتخابات ولا الشعب ؟.
...........................................
الأخ الكريم عاشق الكلمة .
مرحبا ..
النخب في مصر هي نخب اقتصادية و بيروقراطية و مهنية ،و لكنها ليست نخب ثقافية حتى مع التساهل الشديد . الديمقراطية كما أتفق معك ليست في أيدينا نحن و ليست خياراتنا نحن مهما كانت اهميتنا و جدارتنا و ثقافتنا ،و لكنها خيارات الشعب ،و الشعب اختار بالفعل . ربما لو كان الأمر في يدي ما ذهبت إلى الإنتخابات بالمصري الذي أراه الان ،و لكن الأخطر هو أن نرفض نتائج الإنتخاب طالما جرت بالفعل . مجرد طرح شرعية شعبية بديلة جريمة . و اشعال البلد بالفتنة .
(01-26-2012, 03:05 PM)خالد كتب: ا.............................
الإخوان ليسوا حركة تغييرية، وليسوا حركة سياسية فكرية على كل حال، هم حركية خيرية تربوية، لذا فهم من المجتمع وليسوا من أدوات التغيير، وبرامجهم قائمة على إعادة إنتاج الدارج في المجتمع وتلبيسه ثوبا جديدا ثم إعادة تقديمه… لذا لا بد أن يكونوا مقبولين دوما، لأجل عرض من الحياة الدنيا يقدمونه ولأنهم من نفس المجتمع المطلوب تغييره، أما السلفيين فنجاحهم مبناه توزع الناس تحت الناقوس الطبيعي.
خالد .. مرحبا .
كلام جميل و لكنك لم تتطرق إلى جوهر القضية وهي الشرعية .
انت تطرح فضايا عديدة و كل منها اضطررت إلى طرحه في موضوع منفصل .
تعرف ما هي مشكلتنا يا أخ خالد .. هي ليست اننا مختلفون في النتائج بل حتى في آلية التفكير و مرجعيته .
لهذا فلنركز في قضية بذاتها ..
1- هل تعتقد أن ما يجب ان نهتم به في مصر هو الماضي و تصفية حساباته ام المستقبل ؟.
2-هل ترى ان نقبل نتائج الإنتخابات ام نلجأ إلى العنف لإلغائها ؟.
3- أين توجد الشرعية في الناس أم في العنف الشوارعجي ؟.
تحياتي .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 01-29-2012, 02:35 AM بواسطة بهجت.)
|
|
01-29-2012, 02:25 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
عاشق الكلمه
فل من الفلول
المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
|
RE: هناك فجوة بين النخبة العلمانية والشعب المصري.
(01-29-2012, 02:25 AM)بهجت كتب: الأخ الكريم عاشق الكلمة .
مرحبا ..
النخب في مصر هي نخب اقتصادية و بيروقراطية و مهنية ،و لكنها ليست نخب ثقافية حتى مع التساهل الشديد . الديمقراطية كما أتفق معك ليست في أيدينا نحن و ليست خياراتنا نحن مهما كانت اهميتنا و جدارتنا و ثقافتنا ،و لكنها خيارات الشعب ،و الشعب اختار بالفعل . ربما لو كان الأمر في يدي ما ذهبت إلى الإنتخابات بالمصري الذي أراه الان ،و لكن الأخطر هو أن نرفض نتائج الإنتخاب طالما جرت بالفعل . مجرد طرح شرعية شعبية بديلة جريمة . و اشعال البلد بالفتنة .
هذا صحيح تماما ....
وكان من المفترض أن يستمر الجيش فى أدارته للبلاد فترة لا تقل عن عامين أو ثلاثة حتى يستطيع من قاموا بالثورة أن ينظموا أنفسهم ويكونوا أحزابهم وبرامجهم السياسية اتى تقنع الناخب المصرى , وأن يعمل المثقفون المصريون بشكل موازى على زيادة الوعى الثقافى والسياسى لدى المواطنين حتى يستطيعوا أختيار ممثليهم عن وعى وألا تتم سرقة أرادتهم بأسم الدين .
أنا عجبتنى أوى فكرة كانت قد نفذتها بعض المحطات الفضائية , وهى النزول الى الشارع وسؤال الناس عن بعض المصطلحات والأفكار السياسية , ثم تعود الكاميرا الى الأستوديو ليقوم سياسى متخصص بشرح ما أستغلق على بسطاء الناس من مفاهيم , وكنت أعتقد أنه سيتم تعميم الفكرة بحيث يمكن أستضافة بعض رجال الدين المستنيرين ليشرحوا للناس معنى أية " وما الحكم الا لله " وأنها لا تعنى خلط الأحكام الدينية فى الزواج والطلاق والميراث والتحليل والتحريم بماهو شأن سياسى عام نستطيع أن نشكله بحسب وعينا وأرثنا الثقافى والحضارى .
لكن ما أصطلح على تسميتهم " النخبة الليبرالية " هم الذين تسببوا فى هذا الوضع المحزن , فبعد أن كانوا يطالبون المجلس العسكرى بمد الفترة الأنتقالية كما نقول بما يسمح بتشكيل حياة سياسية سليمة , نجدهم بدلوا مواقفهم وأنقلبوا على مطالبهم نفاقا للثوار والمعتصمين بعد أن ورطوا المجلس بالأستجابة لمطلبهم , وأصبح المجلس العسكرى متهما بمحاولة الأستيلاء على السلطة ويٍسال الأن عن لماذا لم ينفذ وعده بتسليم السلطة بعد 6 أشهر كما وعد ؟!
هؤلاء هم كانوا مستشاروا المجلس الأعلى للقوات المسلحة , ولم يكن المجلس يتخذ من القرارات سوى ما يملوه هم عليه , وبعدها تنصلوا من مطالبهم بعد أن ورطوا المجلس وتركوه فى مواجهة الشعب .
هؤلاء أنقياديين وليسوا قياديين , ولا يمكن بأى حال اعتبارهم نخبة , لذلك أوافقك ان النخب لدينا هى نخب أقتصادية وبيروقراطية ومهنية وليست نخب ثقافية .
اللى حصل حصل وأنتهينا , وعلى الجميع أن يعلموا أن الأخوان المسلمين هم أصحاب الشرعية الأن , وأنهم لن يسمحوا لأحد بأنتزاعها منهم , فالشرعية معهم والقوة أيضا معهم , وقضى الأمر الذى فيه تستفيان .
|
|
01-29-2012, 07:33 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت
الحرية قدرنا.
المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
|
الرد على: هناك فجوة بين النخبة العلمانية والشعب المصري.
هاندي .. مرحبا .
أحمد إبراهيم . مرحبا
عن التخلف لي موضوعات عدة حاولت ان أصل إلى أعماق المرض ، و منها أرشح لكما
(التخلف المقدس )
http://nadyelfikr.com/showthread.php?tid=38511
(صدمة الحداثة ) .
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=3539
(العقــل الأسيــر ).
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=3909
فقط كي يكون حوارا مسئولآ أريد أن نفكر في سؤال هو : " ماذا بعد ؟.".
سألني قريب لي لم كنت متأففا من كل سلوك خاطئ في شوارع الخاليج و أراه تخلفا و لست كذلك في شوارع مصر العشوائية بما لا يقارن هل لا أرى ذلك تخلفا مشيرا إلى سيدة ريفية تعبر الشارع بأولادها بلا اكتراث ، فقلت له :" نعم هي مازالت في عيني متخلفة " فقط أضيف " قريبتي المتخلفة " ، اتمنى ان تكون الفكرة وصلت .
نعم هم ضائعون و متخلفون و لكنهم شعبي و ليس لديهم سوانا .
منذ سنوات طويلة استخدم اللغة الإنجليزية كلغتي الثقافية ،و أعتقد أني من القلائل الذي لديه قدر معقول من الثقافة ،و لكني لم أر نفسي أبدا سوى واحدا من المصريين ، ولا أفكر في تغييرهم فهم شعبي .
لو فكرنا هكذا فلن نتوقف عند إدانة المصريينبالتخلف بل سنسأل انفسنا .. و ماذا بعد ؟.هنا سيكون كلامنا مثمرا و حوارنا مسئولآ .ليس في النادي بالطبع فهذا مستحيل .. بل في مصر كلها .
....................................
هاندي أنت مخطأ تماما في الإعتقاد بان انتخاب الإسلاميين يعني اسقاط الشرعية عن المجلس المنتخب ، هل تعلم أن شرعية الشارع تعني شرعية العنف الإسلامي ، فالإسلاميون هم الأكثر عنفا ليس في مصر فقط بل في العالم كله ، هل تعلم أن الظواهري مجرد إسلامي معتدل متخاذل في عرف بعضهم ؟. شرعية الشارع التي تريدها تعني تفجيرات في الكنائس و استهداف المسيحيين ؟. أتمنى أن ترى ذلك جيدا ،ولا تأتي وقتها هنا لتلعن من حذركم . فليس هناك وقت لأخطاء جديدة أو حتى لحوار جديد ! .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 01-29-2012, 11:32 AM بواسطة بهجت.)
|
|
01-29-2012, 11:21 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
|