(02-07-2012, 12:25 AM)خالد كتب:  تقول عن أهلك الانفصاليين الشيشان؟؟؟

الشيشان والأنغوش والداغستان هم أهلك، وقد تم استعمار بلدهم من قبل الروس في حركة قذرة أنت تعرفها، ثم تنكر عليهم تحرير بلادهم من الروس يا علي؟

ألم يأتك خبر ستالين ونفيه شعوبا بأسرها إلى سيبيريا يا علي؟

هل وصل بك الحال من ولائك لمحمد وآل محمد أن تنكر على إخوتك من الشيشان والشركس والأنغوش والداغستان أن يتحرروا من القيصرية الروسية البغيضة؟ فقط لخلافهم معك في المذهب؟ أم أن التماهي وصل بينك وبين الروس لدرجة رؤيتك بعينهم؟

انت بدك تحرر فلسطين انت؟ روح حرر حالك مما ابتليت به!

دم الخالدية القاني سيطارد كل من قهقه عليه حتى يوقفه أمام الميزان يوم القيامة فيحاسبه حسابا شديدا


بتعرفه للحسين إنت؟ الحسين كان رح يقول عن الشيشان انهم انفصاليين؟

اللهم صلّ على الحبيب وآله، وأخرج عدوهم من محبهم واجعل الغلبة للمستضعفين بحق محمد وآله الطيبين الطاهرين.

شو هالحكي ؟!!! يعني "الشيشاني" و"الشركسي" و"الداغستاني" أهل "علي نور" الفلسطيني؟ ... على أي أساس بالضبط؟ على أساس أنهم يؤمنون بنبوة محمد ويقرؤون القرآن؟
طيب أنا "مسيحي فلسطيني"، فهل علي أن أعتبر "بوتين" الأرثوذكسي و"ساركوزي" الكاثوليكي" و"ميركل" البروتستاتنية و"كاميرون" الأنجليكاني و"أوباما" (اللي مش عارف شو بالزبط ) أخوة وأهلاً لي ؟ شو بعدك عايش في زمن "الحروب الصليبية" أنت؟ (عموماً، لست مندهشاً كثيراً، فلقد تعلمتَ التفكير على الشيخ "تقي الدين النبهاني" و"اللي بتحطّه بالدست، بيطلع بالمغرفة" - كما يقول مثلنا العامي - ) ...

هاهاها، إذا كانت "القاعدة وطالبان" وأشكالهما وأشباههما سوف تحرران فلسطين فليذهب التحرير إلى الجحيم، فهو ألعن من "العبودية" بمراحل.

العمى بهيك عيشة "موتة وعصة قبر" كمان ؟ ... شو ما عاد عنا "أشكال متخلفة " للتصدير وصرنا رح نستورد من الخارج؟ ما بيكفينا " رائد صلاح وأبو الوليد وأبو العبد"!!!

(02-07-2012, 02:02 AM)العلماني كتب:  ... شو ما عاد عنا "أشكال متخلفة " للتصدير وصرنا رح نستورد من الخارج؟ ما بيكفينا " رائد صلاح وأبو الوليد وأبو العبد"!!!

يبدو انك نسيت توجية الصحارة الشيخ تقي الدين النبهاني

وحزبه التحريري

لاحظ يا فضل يا عزيزي أن منطق المخاطب هو علي، الذي يفترض حسب منطقه أن يدعم تحرر الشيشان والانغوش والداغستان، لا أن يعدهم انفصاليين،

طبعا حسب منطقي أنا، فلا أعد الأرض سببا لتجمع الناس، ولا العرق أيضا، ما يجمع الناس هي أفكار قد آمنوا بها، فرب شيشاني أقرب إلي من فلسطيني ورب ياباني أعز علي من إيراني.

علماني وفودكا،

الحمدلله الذي رد كيدكما إلى ما أرى من سخرية، وقد ظننت أن لكما فضلا يكفكما عما تصنعان، لكن أبت تلكم إلا أن تعود لنوازعها القديمة، انصرفا فقد عفوت عنكما حلما مني.

---

عزيزي فضل،

اهل القوقاز دخلوا تحت الحكم الروسي بالقوة، وعانوا من النظامين القيصري ثم الشيوعي ثم روسيا الحالية، ونعلم أن ستالين نفاهم جماعات إلى سيبيريا.
روسيا دولة مستعمرة القوقاز، ويحق لأهله أن يستقلوا وقت ما يشاؤون، سر ذلك روسيا وأمريكا أم ساءهما، حتى لو كان الاتحاد السوڤيتي هو الأب الروحي للجماعات "التقدمية" التي سادت منطقتنا في خمسينات وستينات القرن الفائت.

وزيادة، حين يتكلم زميل من زاوية إسلامية كعلي، وهو يقرأ قوله تعالى (وأن هذه أمتكم أمة واحدة) وقوله (وإن استنصروكم في الدين فعليكم النصر) ويشطب هذا بجرة قلم تلبية لنوازع خاصة، حينئذ ينبغي تذكيره بنفسه وبما يعلن أنه يلزمه من قواعد.

أخي خالد /

تاريخيا لا يجب علينا أن نحترم أو حتى نتعاطف مع قادة الحركات الانفصالية حتى لو كانت هذه الحركات تقاتل تحت راية دينية ، ابتداء من الثورة العربية الكبرى ومرورا بجون جرنج ومحمد علي جناح الذي قسم الهند التاريخية من أجل إقامة دولة للمسلمين في شرق وغرب الهند وتسبب بجعل المسلمين في الهند أقلية ولا جون جرنج ولا قادة حركة البوليساريو ولا عبد الله أوجلان وحزب العمال الكردستاني ولا الطالباني والبرازاني وحركة انفصال كشمير وغيرهم فهؤلاء لا يجرون إلا المصائب أينما حلو وجميع قادة هذه الحركات ليسوا أكثر من أمراء حرب ،،، أحترم من يناضل ضد الاحتلال والتحرر أما من يناضل من أجل التقسيم والتفتيت للأوطان فهؤلاء يعملون لمصلحتهم الذاتية ويلحقون بالبلاد دمار اقتصادي دائم ويتسببون في تخلف المجتمعات.

ما المانع من أن يعيش الشيشان كجمهورية روسية ضمن اطار دولة متعددة القوميات في ظل كيان اقتصادي وبشري كبير قابل للتنمية الاقتصادية مثل روسيا بدلا من دولة فقيرة الموارد وطاردة للإستثمار ومن شبه المستحيل عمل تنمية اقتصادية واجتماعية فيها. ثم هل تعتقد أن حق تقرير المصير هو حق مطلق في بلد مثل الهند والصين مكون من مئات الاديان والقوميات هل تعرف ماذا سوف يحصل لهذه الدول لو اعطت حق تقرير المصير ، سوف تتشظى إلى كيانات صغيرة عرقية وإثنية تحت قيادة زعماء دينيين وقليين وقوميين وسوف تنهار بطبيعة الحال عملية التنمية الاقتصادية فيها بسبب تفتت أسواقها.

حتى اليهود أنفسهم لو قبلوا بالعيش معنا كفلسطينيين على ارض فلسطين التاريخية في إطار دولة واحدة مثل نموذج البوسنة الحالي حيث يتعايش البوسنيين والصرب والكروات ، فحينها سأعتبر كل من ينادي بتقسيم فلسطين لدولتين عدو وخائن يجب محاربته.

وعلى فكرة جميع دول العالم لا تتهاون في موضوع تقسيم أوطانها حتى الديموقراطية منها

(02-07-2012, 02:02 AM)العلماني كتب:  هاهاها، إذا كانت "القاعدة وطالبان" وأشكالهما وأشباههما سوف تحرران فلسطين فليذهب التحرير إلى الجحيم، فهو ألعن من "العبودية" بمراحل.

بُحَّ صوتنا و نحن نردد هذا الكلام!!! و لهذا نقول، بقاء الانظمة المستبدة الحالية افضل الف مرة من صعود الحركات الاسلامية الى سدة الحكم. فعلى الاقل في ظل الانظمة الاستبدادية يمكن لك ان تمارس حريتك الشخصية طالما ابتعدت عن السياسة، بينما مع الانظمة الدينية سيمتد استبدادها الى ان تطال التحكم في كل مناحي حياتك من طريقتك لبسك الى نوعية اكلك، الى تحديد ما يجب ان تشاهد في السينما و ما لا يجب، و حتى الى سوقك الى الصلاة بالعصى!!!

اقتباس:العمى بهيك عيشة "موتة وعصة قبر" كمان ؟ ... شو ما عاد عنا "أشكال متخلفة " للتصدير وصرنا رح نستورد من الخارج؟ ما بيكفينا " رائد صلاح وأبو الوليد وأبو العبد"!!!

الله يسامحك كيف ما عنا؟!! عنا النائب الحمساوي المدعو ابو طير (لاحظ ذقنه المحناة):


و عنا زميله النائب حامد البيتاوي:



و اليك هذا الطاقم:

أنا أميل لهذا الرأي يا ثندر، والذي هو رأيك…

لكن هل الروس يتعاملون مع الإقليم القوقازي بوصفه مستعمرة فيها أولاد جارية الذين هم القوقازيون وأولاد ست الذين هم القومية الروسية، أم يتعاملون معهم جميعا بوصفهم يحملون الجنسية الروسية؟
هل القوقازيون أقروا يوما منذ تم احتلال بلادهم بالاحتلال الروسي، واعتبروه دولتهم وكيانهم الطبيعي، أم أنهم استمروا بحمل السلاح ضد الروس في كل جيل؟

طبعا رأيي مثل رأيك في محمد علي جناح الذي آذى المسلمين في هندوستان من حيث زعم أنه ينفعهم، وسائر الأمثلة التي ضربت، فخير لي أن أكون مسلما أقلية أو شبه أقلية في بلد تحترمني كإنسان، من أن أكون مسلما أكثرية في بلد تزعم أنها إسلامية ولا تحترم الإنسان.

يعني فيك تقول عزيزي أننا بشكل عام متفقين في الأصل، يبقى خلافنا في شيء من الفروع في أقاليم بعينها، هل هي محتلة من قبل قوة مستعمرة أم هي إقليم يريد الانفصال.

---

يريد بقاء المستبدين خيرا من صعود الإسلاميين إلى الحكم

هي حجة الضعيف المفلس، الذي فشل في معترك الحياة العامة عن نشر رأيه بالتي هي أحسن، فغضب من غيره كيف انتشر ولا مال له ولا كراع، فدعا للبطش به وتشريد من خلفه وجعله عبرة لمن اعتبر، ويله ما خاف ما انزجر؟ كيف وهو مجرد ظلامي ونحن التقدميون ونفتخر!!

هلأ ما رح نشد عليكم العيار أكثر، حلما وتفضلا، بس يا حيف…

(02-07-2012, 11:44 AM)خالد كتب:  طبعا حسب منطقي أنا، فلا أعد الأرض سببا لتجمع الناس، ولا العرق أيضا، ما يجمع الناس هي أفكار قد آمنوا بها، فرب شيشاني أقرب إلي من فلسطيني ورب ياباني أعز علي من إيراني.

و هنا تكمن المشكلة بالضبط!!! فلهذا السبب اصبحت مواطنة و ولاء، العديد من ابناء الشرق الاوسط، في و للبلاد التي يعيشون فيها مشكوك بهما و موضع تسائل. فلئن العولقي مثلا الامريكي النشئة آمن بان بن لادن السعودي النشئة اقرب عليه من معلمه الامريكي الذي علمه مباديء القراءة و الكتابة في المدارس الامريكية، انخرط في تنظيم القاعدة و جعل يبث سمومه في المجتمع الذي احتضنه بامريكا. فتلقى سمومه مواطن امريكي اخر ولد بامريكا و تعلم و نشأ في حامعاتها و مدارسها فتخرج طبيبا ليعين في قواتها المسلحة برتبة عسكرية محترمة و لكنه الاخر آمن بان بن لادن و التسعة عشر ارهابيا، اقرب اليه بالافكار، من الذين فجروا نيويورك اقرب اليه من زملائه في الجيش الامريكي و الذين بحسب التعليمات العسكرية مسؤولين عن امنه الشخصي في حال خروجهم في مهمة عسكرية فقام بقتل كل من يستطيع قتل منهم!!!

ملاحظة: لا ادري من يتحمل مسؤولية عدم فهم المواطنة كقيمة لدى ابناء الشرق الاوسط، هل هو الدين الغير مفصول عن الدولة؟!!

وهل من الصواب أن يكون مجرد الوجود في بقعة جغرافية ما هو السبب الذي يجمع الإنسان مع الإنسان؟

مجرد التواجد في بقعة جغرافية لا يكفي لجعل الإنسان في علاقة مع إنسان آخر، وإلا لكان من الضروري أن تنشأ العلاقة بين ابن درعا والرمثا المتداخلين جغرافيا وسكانيا، ولا تنشأ بين ابن درعا وحلب النائيين بلدا ودارا، وكان من الضروري أن تنشأ علاقة متينة بين أبناء رفح المصرية ورفح الفلسطينية عن أن تنشأ بين رفح الفلسطينية وابن قلقيلية، أو رفح المصرية وابن القاهرة.

مجرد التساكن في بقعة جغرافية لا يكفي لجعل أفرادها من البشر يرتبطون بغير شيء، لأن الارتباط يحتاج علاقة، والعلاقة سببها اتفاق في الحكم على صحة العلاقة، ورضا بقيمة هذه العلاقة، ونظام يحكم بين الفردين او ينظم شأن هذه العلاقة بينهما.

ما يجمع بين الإنسان والإنسان ليست البقعة الجغرافية التي فيها يقطنون، ولا العرق الذي إليه ينتمون، ولا الروحانيات التي بها يدينون، ما يجمع بين الإنسان والإنسان هي الأفكار التي تشكل تصوراتهم عن العلاقات الدائمة بين هذه الجماعة المعينة، هذا ما يجعلهم أمة، وهوذا الأمة الأمريكية مثال صارخ.

"نحن الأمة الأمريكية"

هم يسكنون في ما يعد خمسين دولة، بينها بعد المشرق والمغرب، ومنها ما هو ناء بعيد، يرجعون لأعراق متباينة، وينطقون لغات أم شتى، لكنهم سياسيا يؤمنون بالفكرة الأمريكية، ويسعون لتحقيق الحلم الأمريكي، جلهم مهاجرون وأبناء مهاجرون.

إن كان الأمر بروحانيات لا علاقة لها بالحياة للزم أن تكون أوروبا دولة واحدة منذ القديم
إن كان الأمر بأمة ذات عرق واحد، فهوذا المجلوسكسون قد توزعوا على أكثر من دولة كلها ناجحة، وهوذا الهند وروسيا والبرازيل والولايات المتحدة قد تشكلت بأكثر من عرق
وإن كان الأمر ببقعة جغرافية ما، فليت شعري أين تبدأ هذه الرقعة وأين تنتهي ومن يحدد حدودها ولماذا هو الذي يحدد ولماذا هذه الحدود تحديدا؟ وما أثر البقعة الجغرافية هذه على نوع العلاقات القائمة بين أفراد المجتمع؟



تأمل بكلامي يا أوبزيرفر وتدبره، ولا تدفعنك خصومتك القديمة للإسلام ومحمد أن ترفض قولا دون أن تقرأه، (ولا يجرمنكم شنـءـان قوم علىٰٓ أن لا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوىٰ واتقوا الله إن الله خبير بما تعملون)

عزيزى خالد
انا لا افهم سبب اثارتك من كلمة انفصاليين , فانا لا ارى فيها اى وصف الا تقرير لواقع الحال السياسى و تقرير حال , دون الاشارة الى احقيتهم فى ذلك ام انهم على الباطل .
الشيشانيون يحملون الجنسية الروسية , و هم مواطنون روس , و تسعى مجموعة منهم للانفصال عن روسيا , و الانفصالى قد يكون محقا و قد لا يكون محقا فى ذلك بحسب راى الاغلبية و موافقتهم له او معارضته .
فكما ترى فانا لم اتعرض لمسالة الشيشان الا بالاشارة ان الخليجيين و منهم قطر حرضوا الشيشانيين على الانفصال و وعدوهم ثم تخلوا عنهم كما سيتخلون عن المعارضة السورية عندما تصدر الاوامر الامريكية بذلك .
اما بالنسبة للشيشان , فانا عشت فى روسيا و معلوماتى عن الوضع شخصية ومن لقاء شخصى بمقاتلين شيشانيين و رجال شيشانيون و غير شيشانيين , كما اننى كنت فى مهمة وظيفية فى مدينة فى شمال القوقاز تبعد عن الشيشان عدة كيلومترات فقط .
فباختصار
الشيشانيون كانوا هم حكام روسيا الفعليون , و كانوا يتحكمون باهم المناصب العسكرية و الاستخباراتية و البرلمانية , و اول رئيس شيانى قاد الانفصال عن روسيا و هو دوداييف كان يشغل منصب قائد القوات الجوية الروسية , و كانت المافيا الشيشانية هى الاقوى و الاهم و الاعنف فى روسيا و خصوصا فى موسكو .
الى الشيشان تسلل التيار الوهابى و الجمعيات الخيرية التابعة للاخوان المسلمين , و فى وقت قصير نسبيا تحولت الشيشان الى جمهورية اسلامية تطبق الشريعة الاسلامية الوهابية , و تدرس الاسلام الوهابى فى كلياتها و مدارسها , و تم خطف الروس الذين يعيشون فى الشيشان و اتخاذ الروسيات اماء للوهابيين و تم استعباد الرجال و تسخيرهم للعمل فى المزارع و البناء و غيره , و الحكومة الروسية مطنشة على اساس انها جمهورية حدودية نائية .
لم يكتف الوهابيون العرب كقطر و السعودية بذلك و قرروا الزحف الى بقية الجمهوريات القوقازية , و قرروا غزو موسكو و المدن الروسية , كما ان سوق العبيد و الاماء تطور و ازدهر و صارت عمليات خطف الروس تتم من موسكو و غيرها من المدن الروسية .
ثم تطور الامر و صار الخطف يتم للاثرياء الروس و يتم الاتصال بهم لطلب الفدية من الكفار الروس , و الدولة لا تستطيع احضار الرهينة من الشيشان .
و وجدوا الشغلة مربحة فصارت تتم خطف الاثرياء المسلمين ايضا فهم ايضا عند الوهابيين كفار فالامر لا يخلو من وجود ما يكفرونهم به .
و تم اختراق مقاتلين شيشان للحدود الداغستانية و اشتبك الداغستانيون مع الشيشان و المجاهدين الاعراب دفاعا عن بلادهم , و خصوصا ان التيار الصوفى هو المنتشر فى داغستان .
و تحت المحاولات المتكررة لمهاجمة موسكو و المدن الروسية , تنبهت الدولة للخطر و دقت ناقوس الخطر و بدات الحرب التى خسرها الروس بداية لان تحركات الروس كان الشيشانيون يعرفونها قبل ان تتحرك لانهم متغلغلون فى اهم مناصب الدولة , فسارعت الدولة الى اقصاء الشيشانيين المتنفذين و ابعادهم عن مراكز القرار , و تمت تصفية المافيا الشيشانية بشتى الطرق , و حصل انشقاق بين الشيشانيين الذين كشفوا المخطط الوهابى الامريكى الغربى , و انضم المنشقون الى الروس , و استطاعوا هزيمة الوهابيين .
معظم الشيشانيين لا يريدون الانفصال عن روسيا , و لكنهم اضطروا لقتال الجيش الروسى لانه كان قمعيا و دمر 90% من العاصمة الشيشانية , فكانوا يقاتلون دفاعا عن انفسهم و تعصبا لقوميتهم .
و قائد الانشقاق عن الانفصاليين كان مفتى الشيشان قاديروف , و الذى تم اغتياله , و تم تنصيب ابنه من بعده رئيسا حاليا للجمهورية , و هو موالى لحكومة موسكو .
الشيشانيون كانوا فى افضل حال قبل ان تخدعهم دول الخليج الوهابية و تدمر حياتهم و بلادهم من اجل صفقات امريكية , و الشيشانيون فهموا هذه الحقيقة و انهم كانوا مجرد العوبة بيد الاعراب و الغرب تماما مثل المعارضة السورية , و الان هم متمسكون بالمواطنة الروسية , و تمت اعادة اعمار العاصمة الشيشانية و هى الان رائعة جدا و انوى زيارتها ان شاء الله فلى هناك بعض الاصدقاء.
فى الشيشان الان يتم تطبيق الشريعة الاسلامية و لها محاكمها الخاصة و قوانينها الاسلامية الخاصة و فيها اكبر مسجد فى اوروبا .

وصلني حقي


شكرا لمن ساهم معنا، حتى من كنت أظن فيه فضلا فرفعه بانحداره إلى دركات السخرية، تحقق غرضي من السؤال وظهر أمر كنت أريد ظهوره; بل وظهر غيره، فيا للعجب!!

علي، ملاحظة على الهامش
انت ليش بتتصرف كإنك ناطق رسمي؟

ناطق بإسم الجمهورية الإيرانية التي تزعم نفسها إسلامية
ناطق بإسم الشيشان غير الإنفصاليين
ناطق بإسم السوريين الموالين لنظام الأسد المجرم
ناطق بإسم الحكومة العراقية
ناطق بإسم حزب الله
ناطق بإسم السنة الحبابين يللي مو وهابيين
ناطق بإسم الشيعة الإمامية الاثني عشرية في كل مكان
ناطق بإسم الشيعة الإمامية الإسمعيلية زمن الدولة الفاطمية
بس ناقصك تصير ناطق بإسم صاحب الزمان حتى نحسبك صاحب النفس الزكية المقتول ظلما في ذي الحجة بين الركن والمقام بين يدي الظهور

بس إنه فهمني ليش؟؟ ولا تفهمني غلط، لأني فاهمك صحّ!!