الزميل علي نور الله

شكرا لك ولو كنت أود نقاش مسألة أفغانستان بشكل منفصل بعد ردك..فيبدو أنها قضية تحتاج إلي شرائط وليس عدد من التعليقات، فقد أُبهم عليّ عددا من النقاط تحتاج للتوضيح..

الزميل لواء الدعوة

مرة أخري بخصوص قضية الشيشان وروسيا...سمعت من الشيخ يوسف القرضاوي اعترافه بأن جمهورية الشيشان هي جزء من الإتحاد الروسي الفيدرالي وتابع في إطار حواره الذي أجراه في العام 2010 هذه الجملة الهامة..

"ولهذا ادعو الاخوة في الشيشان الى ان يتعاملوا بهذه الروح والقيم الاسلامية مع كل من حولهم ويعلموا انهم جزء مهم في الاتحاد الروسي، فالمسلمون في روسيا ليسوا اقلية ضعيفة فهم اكثر من 26مليون مسلم وهذا عدد ليس بالقليل وهو يزداد، ويمكن ان يعملوا بالدعوةالاسلامية اذا تفرغوا للسلم والعمل البناء وحاولوا ان يصلحوا ما بينهم وبين اخوانهم، اعتقد ان في هذا خيرا للاسلام والمسلمين والاسلام هو دين الغد ودين المستقبل "

أفهم من ذلك أن كلام وعقيدة الشيخ يوسف القرضاوي تهدم رأيك ورأي الزميل خالد وتثبت ما أثبته الزميل علي نور الله بأن الشيشان ليست منطقة محتلة من روسيا..

هناك أنباء لا أعلم صحتها تقول باغتيال رمضان قديروف ..

فلو كان ذلك صحيحا..فأنا أبصم بالعشرة إن تحليلات الزميل علي نور الله في منتهي الدقة

الزميل لواء الدعوة :
.........................
الزميل علي نور أولاً روسيا محتلة لمنطقة الشيشان كما هو معروف ، على أقل تقدير أعادت إحتلالها في التسعينات بعدما اعترفت بإستقلال الشيشان في معاهدة دولية كاملة ، فكيف أصبحت الشيشان جزء من الفيدرالية الروسية ؟ فوقوع الشيشان في إطار الفيدرالية الروسية كما هو موجود الآن لا يعني شرعية كون الشيشان جزء من الفيدرالية الروسية بأي حال من الأحوال كما لا يعني شرعية إسرائيل نفسها - والمعترف بها دولياً - ففرق بين وجود الشيء وبين شرعيته .
............................
الجواب:
روسيا لم تعترف باستقلال الشيشان الا كحكم ذاتى , و هو ما حصل سابقا و يحصل الان .
ففى الشيشان الان يتم تطبيق قوانين اسلامية خاصة فقط بالشيشان.
بالنسبة للاحتلال فهذا الكلام كان مرفوضا جدا فى بداية التسعينات , فكل السوفييت بمن فيهم الشيشان كانوا يصرون انهم سوفييت و ان روسيا هى وطنهم و الاتحاد السوفييتى , و بالطبع الامر لا يخلو من بعض الاحتكاكات القومية و العنصرية و لكنهم امام الدولة و بشكل عام يعتبرون وطنهم الاتحاد السوفييتى و للشيشانى نفس حقوق الروسى و نفس واجباته و له نفس الفرص المتاحة للروسى , فرئيس اول برلمان روسى كان شيشانيا و افضل فنان كان شيشانيا و غيرها من المناصب العليا كما اسلفنا و التى تعتبر كثيرة مقارنة مع نسبة الشيشانيين بالنسبة لسكان روسيا , فهم لا يتعدون المليون بينما سكان روسيا بمختلف القوميات يزيدون على 150 مليون نسمة .
وصلت الجمعيات الاسلامية و سارع الشيشانيون لتبنيها و تعلم الدين الاسلامى و حدث تغير تاريخى فى الشيشان و اقبال كبير على تعلم الدين و خصوصا ان المشرفين على العملية كانوا الاخوان المسلمين .
و تم فتح المدارس الاسلامية و المتاجر الاسلامية و كلية شريعة اسلامية و صارت العبارات الاسلامية متداولة و يتزايد التدين حتى فى اوساط المافيات الشيشانية , و الحكومة الروسية فى موسكو غير مهتمة بالامر لان الامور لا تتعدى حدود جمهورية حدودية , و حتى فى روسيا نفسها لم يكن هناك اى مانع لنشر الاسلام او اى دين .
وصلت طلائع الوهابيين الى الشيشان , و هنا بدات الامور تاخذ منحى اخر
فبدات تظهر عبارات و مصطلحات: صوفى و معتزلى و اشعرى و سلفى و وهابى و كافر و تطبيق شريعة و بدعة ... الخ
و بدات تزداد المظاهر المسلحة و الجماعات الدينية المسلحة الى ان تطورت الامور للهجوم على داغستان و محاولة وصول مجموعات مسلحة الى موسكو و تحرير مناطق ذات اغلبية مسلمة .
المهم ان المسلمين هم من قاوم هذا الهجوم الوهابى و رفضوا الانضمام الى الوهابيين لانهم لا يريدون الانفصال .
العنف و القمع الروسى و عدم تفرقته بين الشيشان فى بداية الامر جعل كل الشيشانيين يقفون ضد الجيش الروسى الذى ارتكب جرائم بالفعل و دمر اجزاء كبيرة من الشيشان .
فيما بعد قررت جماعات شيشانية عدم الانخداع بالوهابيين و اعلنوا انهم لا يريدون الانفصال و لكنهم يريدون تعويضات و تحسين حقوق الشيشانيين بعد الحرب التى حدثت .

تفضلت بالقول :
.................
ثانياً : الشيشانيون طوال التاريخ مع الروس وهم في ثورات دائمة ومتحركة ووقادة ، والأمر لم يتوقف عند الوهابيين أو غير الوهابيين ، بل إن أكثر ثورات الشيشان قام بها " أحناف صوفيين " فلماذا تحشر الوهابيين في " النص " دائماً ؟ وعلى فرض أن الوهابيين هم من دعم الشيشان فهل هذا مبرر لنقض النصرة لهم ؟
...................
الجواب:
كلامك هنا فيه الكثير من الصحة , و الشيشانيون كانوا يسعون دائما للاستقلال , و كان الصوفيون هم المحرك للثورة الشيشانية و لكن كانت دائما تنتهى نهاية ماساوية و عودة الشيشان لروسيا .
و لكن ما تغير هو ان الامور تغيرت , و الشيشان لم تعد دولة اسلامية خاضعة للقيصر الروسى و مواطنين من الدرجة الثانية , بل اصبحوا جميعا مواطنين فى دولة واحدة و لهم نفس الحقوق و الواجبات و تكافؤ الفرص , و استطاع الشيشانيون بتكاتفهم القومى و تعاونهم ان يصيروا القوة الرئيسية فى روسيا و يتحكمون بمفاصل اقتصادية خطيرة , و لذلك شارك اليهود الروس كما اسلفت سابقا بدعم الانفصال الشيشانى بتحريض وهابى
فالوهابيون كل ما يهمهم هو انشاء امارات طالبانية حتى لو لم تكن هناك اى مقومات للدولة الاسلامية ,و تنفيذ الاوامر الغربية و اليهود يهمهم اهداف كثيرة :
1. اضعاف الشيشان و تدمير سيطرتهم الاقتصادية لانهم منافسين لهم
2. تنفيذ اجندة غربية لتحميل الغرب جميلة يردها لهم فى مواقع اخرى
3. الاتجار بالسلاح
4. الضغط على الحكومة الروسية و تقديم انفسهم كوسطاء بين الروس و الشيشان .
و اظهار انفسهم انهم قادرون على تهدئة او شعلنة الاوضاع فى روسيا و انهم صمام امان .
5. السيطرة الاقتصادية على الشيشان

تفضلت بالقول :
...................
رابعاً : فيما يتعلق بالموقف من حماس ، فرغم أن حماس حركة صغيرة وليست دولة بحجم إيران تستطيع التأثير على الملف الشيشاني إلا أن كلمة خالد مشعل والتي قال عن الشيشان بأنها مسألة روسية داخلية لم تمر بدون حساب داخل أروقة الحركة وتعرض لتعنيف شديد على هذه الكلمة ، وخرج قياديي الحركة في اليوم التالي يؤكدون على أحقية الشعب الشيشاني في نيل حريته " تابع هذا الرابط " فقياسك حول حماس قياس مع فارق ، ورغم ذلك فأنا لا أمانع من التحالف مع روسيا من أجل المصلحة العربية والإسلامية - فهذه طبيعة الروس أنفسهم - لكن أن يصبح التحالف عبارة عن ولاء وتأييد للإبادة الروسية الحاصلة في الشيشان فهذه مهزلة ما بعدها مهزلة .
..............
الجواب:
عزيزى انا اعطيتك رابطا للتدخل الايرانى كوسيط و مساعد للشعب الشيشانى
و لكن الشيشانيين ايضا ليسوا جميعا يريدون الاستقلال عن روسيا لان كل الجمهوريات التى استقلت عن روسيا او الاتحاد السوفييتى تعيش اوضاعا مزرية و كلها دول فقيرة تستجدى المساعدة من روسيا و الغرب و تؤجر اراضيها قواعد امريكية و روسية , و شعوبهم عادوا للعمل فى روسيا فى احقر المهن , و كذلك سابقا كان هناك من زين لهم الانفصال و الاستقلال و انهم سيعيشون احلى عيشة بعد الاستقلال .
و عندما نفذوا ذلك لم يحصلوا على اى شئ .

تفضلت بالقول :
...............
خامساً : لا فرق بين موقف الأنظمة العربية المتحالفة مع روسيا وبين موقف إيران ، وكذلك لا فرق بين موقف إيران من إحتلال أفغانستان وبين موقف معظم الدول العربية ، السياسة الإيرانية قذرة جداً فلا تنزلها منزلة النبييين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقا .
..............
الجواب :
الفرق كبير جدا
ايران لم تغرر احدا و سياستها هى مصلحتها و مصلحة الشعوب المسلمة و ليس تنفيذ اجندات غربية .

و اخيرا :
....................
سادساً : المقاتلين الشيشان لم يتحركو بعد الفيتو الروسي - هذا يدلل على عدم فهمك للأحداث - تابع موقع قفقاز سنتر وسترى بأن العمليات الشيشانية كانت تحصل على الدوام بلا انقطاع ، ولكن الإعلام ولأهداف ما قرر إعادة التركيز الإعلامي حول مأساة الشيشان ، لكن صدقاً الشيشانيون لا يحتاجون إلا لدعم عربي موحد وسترى كيف يزلزلون أوصال روسيا الفيدرالية التي تفتخر بها أنت وغيرك .
....................
الجواب:
انا لا افتخر بروسيا انما انقل ما اعرفه و اطلعت عليه من اوضاع .
و لكن عليك ان تعلم بان هذه المعلومة ايضا ضخمها الوهابيون و اوهموكم بالخيال
شوف يا عزيزى
القوات الروسية لم تقاتل فى الشيشان , ما اقصده ان الجيش الروسى لم يدخل الحرب
الذين حاربوا فى الشيشان هم قوات الشرطة و بعض المجندين .
الغرب كان يضغط على روسيا كى لا تستخدم جيشها و الاسلحة الثقيلة
بوتين عندما تسلم السلطة ضرب بعرض الحائط الضغوط الغربية و ادخل الجيش فى الصراع و استعمل الاسلحة الثقيلة و الشيشانيين الموالين له فى قتال الشوارع فى المدن فانتهت المعارك فورا .

اخى العزيز فارس اللواء
حياك الله و شكرا لتفهمك
بالنسبة للقرضاوى فكما اسلفت فى المداخلة السابقة فالاخوان المسلمون هم اول من دخل الى الشيشان و روسيا و جمهوريات الاتحاد السوفييتى , و تعرفت على بعضهم , و كان دخولا مدروسا موفقا و ناجحا , استطاعوا استمالة الجميع الى صفهم و كانوا مسالمين جدا و اهتموا بالتربية الدينية و المساعدات الانسانية و نالوا احترام المسلمين و غير المسلمين , و كذلك فعل الايرانيون و لكن بنطاق اقل بكثير من الاخوان المسلمين .
الكارثة كما اسلفت هى دخول الوهابيين على الخط

(02-20-2012, 11:53 PM)فارس اللواء كتب:  أخي العزيز لواء الدعوة..

أشكرك علي مشاركتك المتميزة وأري أن بها شئ من العقلانية والمنطق..ولكن ألأ تري معي أنك رددت علي موقف خالد مشعل والذي كان في العام 2010 بموقف من العام 2006 باصطحابك لجملة.."وخرج قياديي الحركة في اليوم التالي يؤكدون على أحقية الشعب الشيشاني في نيل حريته"..يعني أنت لم ترد علي الفيديو الموجود لدي الأخ، وأن موقف حماس الرسمي وإن كان تم تفهمه في العام 2006 إلا أنه كُرّر في العام 2010..ماذا يعني ذلك.

أمر آخر أنا لا أري أن الزميل علي نور الله يفتخر بروسيا إلا إذا كنت أنت تفتخر بأمريكا...لم أفهم من كلام الأخ أي تشريف بروسيا إلا أنه يقف موقف المحلل السياسي لا أكثر..وهذا وارد..

أعجبتني مقابلتك اللطيفة بمجاهدي الشيشان الصوفيين لنفي الوهابية الصِرفة التي أثبتها الزميل علي..وهذا حق فعلا..وإلي الآن لم تتبدي لدي قضية الشيشان كما ينبغي..

علي العموم أنا متابع لحوارك الممتع مع الزميل علي نور الله..وسنستفيد بإذن الله

الزميل لواء الدعوة
استغرب تبريرك للقرضاوى و لحماس بدعوى المصلحة العامة و المصلحة المقدمة بينما تنتقد ايران ,
علما بان ايران حاولت تقديم مساعدات للشعب الشيشانى و تقديم وساطات الا ان روسيا تعتبر ان الشان الشيشانى شان داخلى و لا تسمح لاى احد التدخل فيه .
ربما يكون القرضاوى توصل متاخرا لصورة واضحة عن الوضع فى الشيشان و هو ان المحاولة الشيشانية ميئوس منها و انها ادت الى دمار الشعب الشيشانى و غيرت من مسار حياته الافضل الى الاسوء , و افقدته مركز الريادة الذى استطاع الوصول اليه بنجاح .
المشكلة ليست فى الشيشان فهى لا تعنى لروسيا الكثير , بل المشكلة ان التيار الوهابى اراد نقل الامارة الاسلامية الى انغوشيا و داغستان و التغلغل فى الاراضى الروسية ايضا و لو تم النجاح للشيشان ان يستقلوا فهناك جمهورية ضخمة اسمها تتارستان لو طالبت بالاستقلال فهذه كارثة حقيقية على روسيا .

قاديروف رحمه الله كان فى طليعة الشيشانيين الذين تصدوا للقوات الروسية لانه شعر بالظلم من ضربات الجيش الروسى التى كانت قاسية و اجرامية , فهب للقتال و الجهاد , و لكنه عندما فهم من وراء هذه الاعمال , و ان المسالة ليست مسالة حقوق الشعب الشيشانى بل خدمات للغرب يدفع الشيشانيون دماءهم ضريبة لها , و تصفية حسابات دولية , كما انه فهم ان الوهابيين اشد اجراما من الجيش الروسى بحق الروس و بحق الشيشانيين و الداغستان و المسلمين بشكل عام , فانه غير رايه و اعاد الاتصال بالحكومة الروسية , و اعلن تاييده لموسكو و رفضه للانفصال , و انضم اليه الكثير من الشعب الشيشانى الذين يرون نفس رؤيته و يؤيدونه , و الحكومة الروسية قبلت التعامل معه و الاتفاق معه لانهم وجدوا فيه خصما شريفا بالرغم من انه مقاتل شرس , الا انه لم يرتكب جرائم بحق المدنيين و لكنه يقاتل قتالا عسكريا شجاعا شريفا .
بعكس قاتله باسييف الذى ظهر اسمه للعلن و تم الاعتراف به كارهابى دولى بعد هجماته على اهداف مدنية بحتة
فقد قاد مع الاعراب الوهابيين هجوما على مستشفى للولادة , و اتخذ من النساء الحوامل و الاطفال الرضع رهائن و دروع بشرية للانسحاب من المنطقة بعد الحصول على وعد بالانسحاب من الشيشان و تم له ما اراد فقد كان فى حوزته اكثر من 1500 رهينة من الحوامل و الرضع و الاطباء و العاملين فى المستشفى و سقط الكثير منهم قتلى عند محاولة القوات الخاصة تحرير بعضهم و باءت المحاولات بالفشل .
كما نفذ عمليات تفجير مبانى مدنية فى المدن الروسية متذرعا بالانتقام لقرى شيشانية تم قصفها , كما انه المسؤول عن احتجاز رهائن المسرح فى موسكو و الذين قتل الكثير منهم , و مسؤول عن الهجوم على مدرسة للاطفال فى جمهورية اوسيتيا المحاذية للشيشان فى مدينة اسمها بيسلان و اتخذ من الاطفال و المعلمات رهائن , و عندما حاولت القوات الخاصة تحريرهم تم قتل الاطفال و المعلمات فقتل منهم ما يقارب 300 طفل فى المدرسة الابتدائية .
طبعا الوهابيون ينحون باللائمة على الحكومة الروسية , و لكن الاسلوب حقير و هو احتجاز رهائن اطفال , و ما يخفيه الوهابيون عن المسلمين و خصوصا الوهابيين منهم ان مدينة بسلان لا يسكن فيها الروس بل ان معظم سكان بيسلان من المسلمين من قومية الاوسيتينيين و الذين يرفضون بشدة الانفصال عن روسيا .
هذا تعريف سريع بقاتل قاديروف ليتعرف القارئ على حقيقة القاتل الوهابى مع شركائه الاعراب ليفهم القارئ من هو عدوهم الشريف قاديروف رحمه الله الذى كشف حقيقتهم و رفض الانضمام اليهم فى جرائمهم بحق الشيشان و حق المسلمين و الروس على السواء , و عندما قاتل فانه قاتل بشرف و شجاعة .
الرئيس الشيشانى مسخادوف كان يحاول التوصل الى اتفاق مع الروس و كان يرفض اى هجمات على المدنيين و لكن باسييف المدعوم بشدة من الاعراب كان يرفض و يضغط على مسخادوف الرئيس الشيشانى كى يرفض اى مبادرة او حلول ترضى جميع الاطراف .
باسييف كان على علاقة مع الاعراب و فى نفس الوقت على علاقة مع اقوى شخصية يهودية فى روسيا و هو الملياردير بيريزوفسكى عدو بوتن اللدود .
الم اقل لكم انى بمجرد ان عرفت سبونسرز قادة الثورة السورية فهمت فورا نهاية الثورة السورية و انها ستنتهى بنفس السيناريو الشيشانى
حكمة قالها اللعين الصهيونى و اصاب
العرب امة لا تقرا

بعد البحث في القضية الشيشانية وسائر القفقاس ومقارنتها مع القضية الجزائرية، وجدت أن الجزائريين كانوا هبلان حين طلبوا الاستقلال عن فرنسا،

الجزائر لم تكن محسوبة ضمن المستعمرات، بل أراض فرنسية مثل كورسيكة بالضبط.
شارل دي غول كان مستعدا لمنح الأهالي في الجزائر الجنسية الفرنسية ومساواتهم بسائر المواطنين الفرنسيين، لكن جبهة تحرير الجزائر الإرهابية منعت الأهالي من ذلك، واستعانوا بفتاوى وهابية إرهابية تجعل من يطلب الجنسية كافرا.
أقامت جبهة التحرير الجزائرية الأعمال الإرهابية في طول البلاد وعرضها ضد المصالح الفرنسية
كان هناك العديد من الجزائريين المتنفذين والعاملين مع الفرنسيين، اضطرت فرنسا لسحبهم معها، واسمهم الحركيين.

بالمقارنة بين الجزائر الفرنسية، وعموم القفقاس الروسي، لا نجد أدنى اختلاف.

طبعا، بالنسبة لإيران، وفق العينات التي نجدها هنا فهي لا تجد في القفقاسيين السنة إلا ما رأى غالب بن مرة.. هيك عالمكشوف. وهي يعنيها كدولة ما يعني السعودية، وهو شطب الهوية الإسلامية واستبدالها بهوية مذهبية طائفية ضيقة. ولو أرادت إيران احترام الدول الأعضاء في الأمم المتحدة والتوقف عن إيجاد دول داخل دول، لتوقفت عن التدخل في لبنان ودعم فريق منه لتشكيل دولة داخل دولة.

إيران دولة طائفية قامت لإجهاض المشروع الإسلامي في المنطقة واستبداله بمشاريع طائفية ضيقة تثير تحسس الناس من الإسلام ومشروعه.

(02-21-2012, 12:10 PM)خالد كتب:  إيران دولة طائفية قامت لإجهاض المشروع الإسلامي في المنطقة واستبداله بمشاريع طائفية ضيقة تثير تحسس الناس من الإسلام ومشروعه.

ده برضه تحليل أستراتيجى ؟
دبحتونا بمشروعكم الاسلامى سنيا كان أم شيعيا ,موش شايفين من وراه الا الخراب والدمار والحروب الطائفية ,الفقر,النفاق الأجتماعى,الديكتاتورية , هذا المشروع يقضى حتى على الأسلام كدين ولايتبقى منه الا ذكريات مريرة عن حروب أهلية ومذابح طائفية ديكتاتورية وفقر ومجتمعات مريضة نفسيا.
1400 سنة غير كافية للحكم على تجربة ما بالفشل ؟

شو بدي أعملك يا حكيم...

أنا بوعدك ما أعمل تنظير للمشروع الإسلامي هاد يللي إيران أجهضته لحتى انت تعمل مشروعك ويفشل على المستويين التطبيقي والتنظيري.. إلا إن صار في رأي عام يطلب المشروع الإسلامي في المنطقة.

تقضل الساحة قدامك

بس برضك فهمني اش هو المشروع الناجح بنظرك، وشلون حكمت عليه انه ناجح؟ وشلون فينا نجيبه لعنا؟؟