(03-28-2012, 05:39 PM)zaidgalal كتب:  وأنا طلبتُ منكم مخطوط واحد يذكر صلب المسيح على أن ينتمي هذا المخطوط لعصر المسيح أو عصر التلاميذ.

قواعدك الشخصيه هذه مكانها عنا سلة الزباله !

جميع مخطوطات الكتاب المقدس هي اصول ايضا منقوله عن خط يد الانبياء عن المواد التي كانوا يدونون فيها في عصرهم متواترة شفويا وكتابيا من الالف السنين والى اليوم وما زالت بالاضافه الى وجود نسخ محرفه وغير قانونية لم تتلف من اجل الامانه والفحص والتدقيق والمقارنه وليس كما فعل عثمان في حرق اصول القران لاخفاء تحريفه وقطع اي خيط للمقارنة بين الاثنين ..!

وازيدك بان وجهه نظرك الشخصيه التي تريد فرضها علينا للهروب من حقيقة صلب المسيح لتؤيد قرانك التي تعتقد انه ينفي صلبه ولا يمكن لك ان تعترف بما يخالف قرانك بان الكتاب المقدس يجب ان تعاصر مخطوطاتة الرسل والانبياء والا اصبح بدون حجة ولا قيمة له يخالف ويناقض وتكذب قرانك الذي يقول :

"وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ" (المائدة 5: 47)

قل لربك .. كيف يحكمون بما لا يملكون ؟ انت مش عارف انه ضايع والموجود لا يعود لعصر الانبياء والرسل بالتالي فاقد مصداقيته ..؟ ام انك انت يا اله محمد اللي ضايع ؟؟؟؟

" وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلّوْنَ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُولَئِكَ بَالْمُؤْمِنِينَ " (المائدة 5: 43).

هيا اخبر ربك وقل له .. يا الله ، كتبهم غير موجودة ، كيف يحكمون بتوراة لا تعود لعصر الانبياء والرسل انت تايه ولا ايه

والا لماذا حين جاؤوا لرسولك بالتوراة ، قام بنزع الوسادة ووضع عليها التوراة قائلاً : آمنت بك وبمن أنزلك ...؟!

كيف يقول محمدك عن التوراة امنت بك وبمن انزلك ؟! هو مش عارف هو وربه انها فاقده المصداقيه وليست مكتوبة بخط الانبياء ولا تعود لعصرهم ؟!

وبناء على قاعدتك المفلسه ايضا نستطيع ان نقول لك ان قرانك وربك كذابين لانهم ذكروا ديانات وكتب لا وجود لها ولا دليل عليها !

طبعا ستهرب كما هربت وتهرب دائما من مشاركاتي التي احاورك فيها بالحجة والمنطق والدليل لانك انسان مفلس عديم الحجة والحيله وقلمك لا يعرف ان الكذب والافتراء والمنطق المتخلف الغبي !

بالرغم من هروبك من مشاركاتي التي احاورك فيها بالمنطق والحجة لعجزك ولافلاسك امامي حيث قلت اثناء هروبك :

(03-28-2012, 04:18 PM)zaidgalal كتب:  

اقتباس:العهد الجديد الذي كتبه رسل المسيح بخط يديهم على المواد المتوفره بعصرهم وتم تناقلها عن خط يديهم والى اليوم بمليارات النسخ بالالف الترجمات بعشرات الالف من المخطوطات بالتواتر

فلماذا تبخل علينا بذكر مخطوط واحد فقط من هؤلاء قد ذكر صلب المسيح؟!

جميع مخطوطات العهد الجديد تحوي راوية صلب المسيح كما دونها شهود العيان تقدر تختار اي منها او تختار انجيل لوقا مثلا ستجد في المخطوطة رواية الصلب المتواترة في الاصحاح 15 ..
اما بالنسبة لي فلا اتعامل مع مخطوطات ولا اعرف لغتها طالما لدينا الالف الترجمات لها المنتشرة بمليارات النسخ في جميع انحاء العالم عدا عن الالف او مليارات الاقتباسات والاستشهادات عبر االتاريخ التي تتكلم عن صلبه عدا عن اعتراف اليهود في الانجيل بصلبه نجد اعترافهم في الموسوعه اليهودية ايضا .

والان وبعد ان فضحت الجهل والكذب والتخلف والغباء الذي يشر من قلم سعادتك انصحك الطلب بحذف الموضوع لان شكلك اصبح سيئ للغايه فيه ولا تفتح موضوع مرة اخرى يتعلق بكتاب متواتر حرف حرف وحجية تاريخيه بدون منازع لكي لا تجعل من نفسك اضحوكة ومسخره .

####################################
مكرر

(03-28-2012, 05:39 PM)zaidgalal كتب:  

اقتباس:شئ مضحك :
يعنى مثلا باحث من واق الواق يريد أن يبحث مخطوطة القرآن المنسوبة لعبد الله بن مسعود وهو
يجهل اللغة العربية كل الجهل ماذا ستكون النتيجة ؟
سمك ...... لبن ..... تمر هندى
أين أنت يا حمرة الخجل ؟

1- إذا أراد أن يوثق تاريخ القرآن فلا يهمه ما في هذه المخطوطات من لغة ، وإنما تاريخ كل مخطوط.

2- إذا أراد مقارنة نصوص المخطوطات فلابد من معرفته باللغة أو أن يستعين بمن يعلم أو الاثنين معا.

وأنا طلبتُ منكم مخطوط واحد يذكر صلب المسيح على أن ينتمي هذا المخطوط لعصر المسيح أو عصر التلاميذ.

3- سؤال: أين أنت يا حمرة الخجل، تقوله لمن زعم أن البردية 64 دليل قاطع على الحجية التاريخية لصلب المسيح لأنها تعود لأول منتصف القرآن الأول الميلادي ، مع أن جمهور علماء المسيحية يقولون أنها تنتمي للقرن الثاني والثالث الميلاديين ، ومع أنها لا تحوي كلمة "قيامي / سأقوم" ((εγερθηναι1453)) بل ويضعون شريطهم هذا على قمة الموضوعات المثبتة. عليك أن تسرع إليهم وتنصحهم بحذفه والتخلص من هذه الفضيحة.

بالنسبة للبند رقم 3 يحتوى على كلمة بحروف غير مفهومة قمت بترجمتها الى ( قيامى / سأقوم )
فهل هذا مجهودك الشخصى أم نقلا عن شخصا آخر قمت بنسبة مجهوده الى نفسك دون أمكانية التأكد
من دقة الترجمة لجهلك الفاضح باللغة الأصلية للبردية .
هل ما زلت مصرا على أنك باحث أم رجلا على باب الله ؟

(03-28-2012, 06:24 PM)JOHN DECA كتب:  يناقض وتكذب قرانك الذي يقول :

"وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ" (المائدة 5: 47)

قل لربك .. كيف يحكمون بما لا يملكون ؟
انت مش عارف انه ضايع والموجود لا يعود لعصر الانبياء والرسل بالتالي فاقد مصداقيته ..؟
ام انك انت يا اله محمد اللي ضايع ؟؟؟؟

" وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلّوْنَ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُولَئِكَ بَالْمُؤْمِنِينَ "
(المائدة 5: 43).

هيا اخبر ربك وقل له .. يا الله ، كتبهم غير موجودة ، كيف يحكمون بتوراة لا تعود لعصر الانبياء والرسل انت تايه ولا ايه

والا لماذا حين جاؤوا لرسولك بالتوراة ، قام بنزع الوسادة ووضع عليها التوراة قائلاً : آمنت بك وبمن أنزلك ...؟!

كيف يقول محمدك عن التوراة امنت بك وبمن انزلك ؟! هو مش عارف هو وربه انها فاقده المصداقيه وليست مكتوبة بخط الانبياء ولا تعود لعصرهم ؟!

أهلا بعودتك / john deca

المشكلة إن الشيخ زيد

لا يعلم أن 90 بالمائة من القرآن عبارة عن نقل مسطرة من العهدى القديم والجديد

والقاعدة التى يريد أن يتخذها هنا :- هى قاعدة ( الملحدين واللادينيين ) أمثالى

وأنا طلبت منه عدة أشياء وفقا لتلك القاعدة التى يتخذها فى هذا الموضوع

وإلى الآن يقف عاجزا عن تطبيقها

أعيد مرة أخرى :-
==========
يقول القرآن :-
=========
( ما من أمة إلا خلا فيها نذير )
( وإن من أمة إلا وخلا فيها نذير )
( ولقد بعثنا فى كل أمة رسولا )

1- لماذا لا تمتعنا بهذا وتمد الشريط و تعطينى التوثيقات التاريخية الدالة على جميع الأنبياء
التى يذكرهم قرآنك ؟؟؟

2- لماذا لا تنعشنا وتقدم لى التوثيقات التاريخية الدالة على وجود أنبياء أرسلوا
مثلا ( للهنود الحمر - للصينيين - لليابانيين - الأبورجينز - قبائل الإنكا والأزتيك - الفراعنة ... إلخ )

فى انتظارك يا شيخ زيد لتطبق هذه القاعدة العلمية والمنطقية على دينك

وتأتى لنا بهذه التوثيقات التاريخية لعلى أرجع إلى الإسلام ويكون لك جزيل الثواب

ههههههههه

تحياتى

(03-28-2012, 09:30 PM)ahmed ibrahim كتب:  أهلا بعودتك / john deca

اهلا استاذ احمد ..
احكيلي ههههه لسه بيتهمك زيد بانك وانا شخص واحد زي زمان والا لا ههههه

(03-28-2012, 09:30 PM)ahmed ibrahim كتب:  لا يعلم أن 90 بالمائة من القرآن عبارة عن نقل مسطرة من العهدى القديم والجديد

اي قران يا عم احمد ...!
القران ومحمد وصحابه محمد والتابعين واتباع التابعين ومفسري القران والتاريخ الاسلامي .. كلهم كانوا يرجعون للكتاب المقدس ويقتبسون منه في كتبهم ..!
هذا ليس كتاب دين يحوي شوية ايات .. بل كتاب تاريخ ايضا يحوي تاريخ العالم القديم وهو متواتر حرف بحرف بمليارات النسخ بالالف الترجمات بعشرات الالف من المخطوطات مما يستحيل ازاله حرف واحد من حروفه بدون ما تنكشف عدا عن مليارات الاقتباسات منه عبر التاريخ عدا عن ان النسخ المحرفه منه موجوده لدينا لانها مطلوبة للامانه العلميه وللمقارنة والتدقيق والفحص فلم يحرق أحداً أى مخطوطة حتى ولو كان كاتبها من أصحاب البدع من الذين ضد المسيحية كما فعل عثمان بن عفان وحرق 21 مصحفا كانت فى ايدى الصحابة فأصبح الإسلام فاقد الجذور بلا اساس يمكن الرجوع إليه !

هذا كتاب عمره حوالي 3500 سنه وهو حجة تاريخيه لوحده لولاه لما كان هنالك تاريخ للعالم من اساسه .. حتى البوذيين والهندوس وغيرهم كانوا يقتبسون منه ويخلطوا اخباره باساطيرهم ومعتقداتهم متأثرين فيه وليس الاسلام فقط ..!

اقتباس:بالنسبة للبند رقم 3 يحتوى على كلمة بحروف غير مفهومة قمت بترجمتها الى ( قيامى / سأقوم )
فهل هذا مجهودك الشخصى أم نقلا عن شخصا آخر قمت بنسبة مجهوده الى نفسك دون أمكانية التأكد من دقة الترجمة لجهلك الفاضح باللغة الأصلية للبردية .
هل ما زلت مصرا على أنك باحث أم رجلا على باب الله ؟

1- البردية تخلو من هذه الكلمة: εγερθηναι1453

2- وبالتالي الكلمة من نص يوناني غير نص هذه البردية. خذ مثلاً:

μετὰ δὲ τὸ ἐγερθῆναί με προάξω ὑμᾶς εἰς τὴν Γαλιλαίαν.
(GNT)
μετα3326 δε1161 το3588 εγερθηναι1453 με3165 προαξω4254 υμας5209 εις1519 την3588 γαλιλαιαν1056
(+GNT)

ترجمة الملك جيمس:

But1161 after I3165 am risen again,1453 I will go before4254 you5209 into1519 Galilee.1056
(+KJV)

الترجمات العربية:

ولكن بعد قيامي أسبقكم إلى الجليل». SVD - ALAB (الحياة - الفانديك)
ولكن بعد قيامتي من بين الأموات أسبقكم إلى الجليل)). GNA (الأخبار السارة + العربية المشتركة)
ولكن بعد قيامتي أتقدمكم إلى الجليل )). JAB (الترجمة اليسوعية / الكاثوليكية)
ولكن، متى قمت أسبقكم الى الجليل. (الترجمة البولسية)

(03-28-2012, 09:47 PM)JOHN DECA كتب:  اهلا استاذ احمد ..

العفو يا جميل
انت الاستاذ ورئيس قسم كمان !!

(03-28-2012, 09:47 PM)JOHN DECA كتب:  احكيلي ههههه لسه بيتهمك زيد بانك وانا شخص واحد زي زمان والا لا ههههه

ههههههههههههههههههه

لا

صراحة هذه النغمة لم يعد يرددها

هههههههههههههههههههه

(03-28-2012, 09:47 PM)JOHN DECA كتب:  القران ومحمد وصحابه محمد والتابعين واتباع التابعين ومفسري القران والتاريخ الاسلامي .. كلهم كانوا يرجعون للكتاب المقدس ويقتبسون منه في كتبهم ..!

بالطبع يا عزيزى وهذا ما كنت أقصده

فقد إضطلعت على بعض الكتب التى تسرد ذلك

وشاهدت بعض الفيديوهات على قناة الحياة بعنوان :- ( سرقات القرآن من الكتاب المقدس )

تعجبت صراحة من هذه السرقة عينى عينك

والأمر المثير للدهشة أن الإقتباسات ليست مجرد آيات تم إعادة صياغتها بلغة عربية مسجوعة

إنما يوجد أيضا الكثير من الأحاديث وأقاويل محمد التى تثبت إن أقواله جميعها مقتبسة ومسروقة

من هذا الكتاب الذى يدعى بأنه محرف

(03-28-2012, 09:47 PM)JOHN DECA كتب:  كما فعل عثمان بن عفان
وحرق 21 مصحفا كانت فى ايدى الصحابة فأصبح الإسلام فاقد الجذور بلا اساس يمكن الرجوع إليه !

وهذه أيضا كارثة

فحينما يقولون أن القرآن لن يحرف
والقرآن نزل على سبعة أحرف

وتجد حادثة مثل حرق عثمان بن عفان جميع المصاحف وجمع الأمة على حرف واحد
وتسأل عن الستة الباقين

يتضح الجهل وتفوح رائحته العفنة ليقولون بأن هذه الأحرف هى قراءات

وطبعا هذا الموضوع تم إفحامه بشكل نهائى مسبقا
لا داعى لكى نخوض فيه


التعليق الذى أريد توجيه للشيخ زيد :-
=====================

أنت تتبعت قاعدة جميلة جدا ... هل يمكن تتبع هذه القاعدة مع دينك ؟

ورجاء الرد وعدم الهروب

وأنا فى إنتظار رد شجاع بنعم أو لا

هل يمكن أن تتبع هذه القاعدة مع دينك ؟

(03-28-2012, 11:32 PM)ahmed ibrahim كتب:  إنما يوجد أيضا الكثير من الأحاديث وأقاويل محمد التى تثبت إن أقواله جميعها مقتبسة ومسروقة

لازم يقتبسوا من الكتاب المقدس والا فمن اين سيأتوا بتاريخ العالم القديم ومن اين سيعرفوا عن الانبياء السابقين ؟! المسلمين كانوا ينقلون عن الكتاب المقدس مثلهم مثل غيرهم من البوذيين والهندوس والوثينين ويخلطون اخباره باساطيرهم وينسجون عنه حكايات لهم ..!

فلولا الكتاب المقدس لما كان للعالم تاريخ ولما عرف احد اخبار العالم القديم !

(03-28-2012, 11:32 PM)ahmed ibrahim كتب:  فحينما يقولون أن القرآن لن يحرف

المسلمين سنه وشيعيه يقرون بتحريف القران معترفين فيه باقلامهم وبكتبهم ومواقعهم الاسلامية استنادا لاعترفات كتاب الوحي ومعاصري محمد ولكن المسلمين يتبعون التقيه والكذب ان سألوا عن التحريف ..!

حتى انهم اخترعوا كذبه عدم ثبوت القران بالاحاد لكي يتهربوا من حقيقة تحريف القران التي اقرها كتاب الوحي ومعاصري محمد متناسين عن عمد وقصد انه لا يوجد شي اسمه احاد ومتواتر لا في عصر محمد ولا عصر صحابته ولا عصر التابعين كما اقر علماء الاسلام الذي ينفوا اي تقسيم بين الاحاد والمتواتر ..

وكما قلت انت سابقا .. فقد اثبتنا تحريف القران استنادا لاعترافات معاصري محمد وكتاب الوحي ولا حاجة لنعيد الموضوع .

المهم قضية صلب المسيح هي حقيقة مثبته تاريخيا بالتواتر الشفهي والكتابي من الفي سنه والى اليوم وطبعا زيد معتقدا ان قرانه ينفي الصلب لهذا هو يصر على ان المسيح لم يصلب ومستعد ان يخترع قواعد ورياضيات وفيزياء وكيماء كمان من خياله لكي لا يكذب القران لان مجرد اعترافه بصلب المسيح بالنسبة له يعني ان القران كاذب .!

يا أخ زيد لاداعى للف والدوران
أنت لم تجب على سؤالى
هل أنت تترجم مباشرة من نص البردية الأصلى الى اللغة العربية ؟
أم أنت تنسب مجهود شخص آخر اليك وتقوم بعرض الموضوع فقط
وفى هذه الحالة أتهمك بالغش والتدليس
فأنت ليس باحثا ولا حاجة بل مجرد ناقلا لموضوع عن غيرك
قمت بنسبته لنفسك
وكان من الواجب أن يعرض فى قسم ( قراءات )
حاولت أن تلعب دور جنرال حرب حقيقى
فأتضح أنك جنرال ( كازوزه ) كمن نراهم على باب الحسين !!!!!

هذا هو كلامك بالاقتباس المباشر

(03-28-2012, 07:54 PM)handy كتب:  بالنسبة للبند رقم 3 يحتوى على كلمة بحروف غير مفهومة قمت بترجمتها الى ( قيامى / سأقوم )
فهل هذا مجهودك الشخصى أم نقلا عن شخصا آخر قمت بنسبة مجهوده الى نفسك دون أمكانية التأكد
من دقة الترجمة لجهلك الفاضح باللغة الأصلية للبردية .
هل ما زلت مصرا على أنك باحث أم رجلا على باب الله ؟

والكلمة التي تسأل عنها هي: εγερθηναι ورقمها في المفردات اليونانية هو 1453
وهي مفهومة عكس ما تقول
بدليل أنها في النص اليوناني للعهد الجديد وتترجم إلى : قيام - يقوم وهي أصلا "فعل"
وهذه الكلمة غير موجودة في البردية.

إذا كان لديك اعتراض على الترجمة فيمكنك أن تطرح ترجمتك بل هذا هو طلبي من أي عضو كريم هنا قبل أن يشترك أي عضو فاضل في هذا الشريط.

وباقي مداخلتك أعلاه هي شخصنة من الأفضل أن توجهها لصاحب الشريط المثبت هناك والذي خالف ضميره وزعم أن البردية هي أقدم نص يثبت صلبوت المسيح في عصر الرسل وذلك لاحتوائها حسب زعمه على "وبعد قيامي / وبعد أن أقوم" εγερθηναι