(04-13-2012, 05:08 AM)على نور الله كتب:  ملاحظة للادارة :
للاسف هبط مستوى المنتدى لدرجة ان فيه اعضاء هابطون ثقافيا بحيث لا يعرفون ما معنى شخصيات عامة , و هم بحاجة لمفسر يوضح لهم معناها .

ملاحظة للإدارة !!
وإيه المطلوب يعني من ادارة النادي في هذه الحالة يا علي ميرزا بخصوص حالتي حتى يعود للنادي تألقه ويرقى مستواه من جديد ...
طب اشرح ليه يا سي (طالعون) ثقافيا ما المقصود تحديدا بشخصيات عامة وكذا هذه الجملة من وثيقة النادي ( ... يقبل "نادي الفكر العربي"، جميع ألوان النقد الموضوعي بحق الأنظمة والحكومات والشخصيات العامة، ولكنه يمنع منعاً باتاً استعمال السب والشتم والكلمات القذرة والأوصاف والنعوت النابية ....) وهل المقصود بها الشتائم الجنسية تحديدا أم تشمل كما فهم تفكيري المتواضع ثقافيا كل أنواع السب والشتم المعروفة كالاتهامات بالخيانة ، الرمي بالعمالة ، الفساد ، التجسس ، الاختلاس ، النفاق ، الكذب ، تزوير الارادة الشعبية ، الانقلابية .... ؟

وينك يا علماني الشمس مالت عالغروب
والفجر بيّن والتلج مش رح يدوب

أعتقد أن هذا القانون يضعف هامش حرية التعبير في المنتدى ....

(04-13-2012, 12:07 PM)رحمة العاملي كتب:  وينك يا علماني الشمس مالت عالغروب
والفجر بيّن والتلج مش رح يدوب

يا حجي رحمة حينما نقف على حميتك ومعك جماعة إيرانيي النادي لهذا البند تحديدا من القانون نتأكد فعليا أن وثيقة النادي تحتاج تفسيرا أو مراجعة ما ..
على ما يبدو فتحليل ّأبا الحكم أنها تستخدم تحديدا لصيانة مقام السيد حسن نصر الله صلى الله على آله وسلم هو المرجح حتى الآن ..

(04-13-2012, 11:50 AM)الحكيم الرائى كتب:  الموضوع ده بيفكرنى بقانون عمر فى مجلس الشعب المصرى الذى تم وضعه لمنع عمر سليمان بالذات من الترشيح,يعنى الفلم ده كله عشان خاطر حسونة أفندى باطل * المقاومة.

سؤال آخر :
هل من مات من الشخصيات العامة يفقد حرمته أم الأمر يتعلق بمدى استمرار تأثيره على مجتمعه او على العالم كله ، ان دام أثره دامت، و إن انقطع صار مستباحا ولا حصانة له ؟

(04-13-2012, 02:06 AM)ابن سوريا كتب:  

(04-13-2012, 01:51 AM)بهجت كتب:  و لكن تبقى قوانين النادي مقدسة

الزميل العزيز بهجت، أتفق معك في جل ما قلته في ردك أعلاه، وأختلف معك أيما اختلاف في عبارتك التي اقتبستها وأتمنى أنها خرجت منك دون انتباه.
فقوانين النادي ليست مقدسة. لا مقدس إلا الإنسان وحرية الإنسان. وهذه القوانين أنت شهدت تعديلها وتغييرها عدة مرات بطلب ونقاش في النادي.
أي تقديس هو بذرة الديكتاتورية.
يمكن أن نصفها بأنها ملزمة، ولكن بالتأكيد ليست مقدسة ولا منزهة.
عني أنا فإني معارض، كنت وما زلت على هذه الفقرة بالذات من قانون نادي الفكر العربي، وأعتبرها مسيئة بحقه، ويجب أن تُحذف يوماً ما، لأنها تفتح عمل الشيطان الديكتاتوري.
يمكن الاكتفاء بأدب الحديث والحوار دون التنويه لموضوع شخصية عامة أو لا. طز وإذا شخصية عامة يعني؟ ألم يشتم الشباب هنا مبارك بالثورة ليل نهار، ولا يحق لنا أن نشتم بشار ونصفه بالبطة والجحش والحمار؟ وأن نصف نصر الله بما هو عليه كقحبة قم وفخذ من أفخاذ الله وجارية من جواري نجاد؟
صفونا بما تريدون، ولكن النادي نبض للحدث الجاري، قد يأتي يوم يكرسه في معلقات أو قصص أو روايات، ولكنه اليوم كما كان دوماً دوره محدود، بالوقوف على الحدث. والوقوف على الحدث لن يكون أبداً سهلاً.
لذا لا بد من الحرية المطلقة أو شبه المطلقة. وأن نكتفي بأدب الحديث والحوار.

تحياتي.

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ! ... "حتى أنت يا بروتوس" ؟ ....

يا زلمه القضية مش قضية تقديس، القضية قضية التزام مبدئي بأضعف الإيمان من أدب الحوار كي نستطيع أن نعيش في هذا البيت الافتراضي.
لا يستطيع حديث أو حوار أن يُقام بين طرفين إن كان الأول سوف يقف على قارعة الطريق ويهتف للآخر: أمك، وأختك، وأبوك، فيرد الآخر: جدك، مرتك وبنت خالتك ... إلخ.

الشتم والسباب هو أرخص أنواع الحديث وأعلاها صوتاً، يستطيع أي صفيق رقيع أن يوجهه لأي "كائن" محترم. وتستطيع أية "عاهرة" أن تنبغ فيه. المشكلة أن "نقار العاهرات" هذا عبارة عن "خراء" لا يمكن احتماله لفترة طويلة لأي بني آدم يملك حاسة الشم . خراء ينشر المرض والوباء. وعندما يتكاثر هذا "الوباء" فإنه يغتال أي ساحة للحوار. وعندما تبدأ الساحات بالتهاوي أمام هذا "الوباء" (وهو وباء حقاً) فقل معي "على النادي السلام". لذلك، فمنع الشتم والسباب تحتمه علينا "مصلحة النادي العليا" ويفرضه علينا "محض وجوده". لذلك، فأنت كعضو مؤسس وكإداري في النادي (بل أنت صاحب النادي حتى الآن رسمياً) عليك أن تحدد موقفك: فإن اخترت إباحة الشتم والسباب والألفاظ المقذعة والكلمات النابية بحق الناس، فإنك تورد النادي موارد التلف. وتهدم كل ما حاولناه خلال السنوات العشر الماضية، وفي هذه الحالة: تعال كي "ناخدها من قصيرها" ونغلقه و"يا دار ما دخلك شر".

أن يكون النادي "نبض الحدث" وخفقة الشارع؟ نعم، ولكن دون تقويض للعناصر الأساسية في "الاجتماع الانساني" التي تقول بالحد الأدنى من أدب الحوار. فهل تريد من النادي أن يكون صدى لذلك "الشبيح" الذي يمضي إلى أسرة في بيتها فيقتل الرجل ويغتصب امرأته؟ أم تريده صدى لجماعة "بن لادن" وحز رأس الناس في الساحات العامة؟

بالنسبة "لبشار الأسد وحسن نصرالله" وغيرهما من الشخصيات العامة، فأنت "بتعرف البير وغطاه". أنت صاحب النادي ومؤسسه ومن أصحاب إدارته وتعرف جيداً بأن النادي مستقل تمام الاستقلال ولا يحابي ولا يداجي ولا ينافق كائناً من كان. لا نعمل عند أحد، ولم نأخذ قرشاً من أحد، وليس عندنا كبير إلا "الجمل" . ولكن هذا شيء، وتحطيم النادي تحت وقع السباب والشتائم "والتشبيح" و"أخلاق الرعاع" شيء آخر (أنا طبعاً لا أعنيك ولا أشير إلى أحد بعينه، ولكني أتحدث بشكل عام) .

أخيراً، كيف تريد "أدب الحديث والحوار" - في جملتك الأخيرة - وتريد "سب الناس وشتمها" دون وازع أو رادع؟ أنت فاهم على حالك؟ أنا مش فاهم عليك وحياتك - وأنت عزيز - عندي. هنا تدخل قضية "الشخصيات العامة" على الخط: كيف نستطيع أن نقيم "أدب الحديث والحوار" ونحن "نشتم رموز محاورنا ومحدثنا" أو "شخصيات يحترمها"؟ لماذا علينا في التعامل معه أن نحترم فقط "أبيه وامه ولا نشتمهما" بينما نكيل جميع الألقاب والأوصاف والنعوت لشخصيات يحترمها ويقدرها؟ كيف تريد أن "تشتم حسن نصرالله والخميني" وتتحاور مع "علي نور" و"رحمة العاملي"؟ وفق أي منطق وهؤلاء الأشخاص عند الأخوة الزملاء رموز فيهم شيء من القداسة؟ كيف تستطيع أن تحاور "كاثوليكي مؤمن" وأنت تلعن "بابا روما"؟ وكيف تستطيع أن تقيم حواراً مع مسلم زمّيت وأنت تكيل السباب للأولياء الصالحين؟ وهل هذا السب والشتم واللعان يفيد الحوار في شيء حقاً؟ أي "قيمة حوارية" (والتعبير لك بالمناسبة ) يضفيها السب والشتم على الحجة والرأي؟ .. لا شيء يا صاحبي ... لا شيء مطلقاً ...

واسلم لي
العلماني

السيستانى :
انا شخصيا لست ضد النقد و الاتهام , يعنى بامكانك تتهم كما تشاء مقرونا بادلة موضوعية
اما الشتم و السباب فمصيبة ان لم تكن تعلم ما هو و لا تستطيع تمييزه عن النقد الموضوعى .

فرات :
انا بلغت عن مشاركتك التى شتمت بها بالرغم من تحذير الادارة , و استخففت بالعلمانى و ادارة المنتدى , فعلى الاقل احترم الزميل العلمانى , بس المشكلة ###### .

العلمانى :
لاحظ التزامنا بقوانين النادى , و تطاول الطرف الاخر فى موضوع يذكرهم بقوانين النادى
استخفاف واضح بالادارة و بقوانين النادى و وثيقة النادى

و اخيرا
انا مستعد للالتزام بقوانين النادى ايا كانت
تريدون حوارا راقيا اهلا و سهلا
تريدونها شتائم اهلا و سهلا ايضا
بس اعلنوا ذلك فى وثيقة النادى او الغوا القانون من الوثيقة
و عندها صدقونى يا الجماعة اللى فى بالى
ساجعلكم تطالبون الادارة باعادة قانون احترام الشخصيات العامة مرة اخرى

ثقافة الشتائم ليست إلا للضعيف..أما القوي فثقافته الفكرة وصلابتها..ثقته في نفسه خلقت منه إنسانا راقيا أثرت حتي علي سلوكه..

شكرا زميلي العلماني

الخلاصة يا سندي ..

صعب أن تفوح رائجة ##### لدى ذكر أمثال "بشار,سيد #####،المالكي،نجاد ،و الحاخام الأكبر في قم" دون أن تسكنك شياطين الشتم قبل كل شئ ..

و ##### روحك يا نصر الله ..

والله ما يقوله العلماني وما يقوله بهجت مقنع الى حد كبير ومن حقهم كاخوة وزملاء يقولون كلاما رزينا ويريدون واقعا اكثر رزانة ان يتم الاستجابة لهم حتى لو عصر المرء على نفسه "لمونة" مثل "لمونة" فارس اللواء::

(04-13-2012, 12:42 PM)فارس اللواء كتب:  ثقافة الشتائم ليست إلا للضعيف..أما القوي فثقافته الفكرة وصلابتها..ثقته في نفسه خلقت منه إنسانا راقيا أثرت حتي علي سلوكه..

قبل ان اعصر "اللمونة" على نفسي أقول ان هذا الشخص الذي يتكلم في الاقتباس اعلاه عن ثقافة الفكرة وصلابتها كتب موضوعا قبل فترة بعنوان "الثوار السوريين يريدون جلب الناتو لاخواتهم وامهاتهم"....فما المطلوب مني عند التعامل مع شخص من هذا النوع؟!

طيب مثال اخر..شاب مغربي قتل اخرا في بروكسل.....فيأتي "أحدهم" ليكتب موضوعا بعنوان "جرائم المعارضة السورية في بروكسل"!!!.....طيب هل عندما اقول عنه "أهبل" و "كذاب" أكون اشتمه أم اكون أوصفه؟

طيب شخص اخر...يقول لك في احد مشاركاته ان ليبرمان اتصل مع جون ستيورات هانز واخبره ان برهان غليون سوف يتناول الشاي مع سيلون هاورد وسعدون جابر وسيتفقون على تقسيم الضاحية الجنوبية،ويتابع صاحبنا اياه بالشرح قائلا ان برهان غليون عندما دخل الى الغرفة أنزل ملابسه حتى يطأه ليبرمان ولكن ليبرمان كان مكتفي فقد قام للتو من فوق بسام جعارة في الغرفة الجانبية.....طبعا انا مستعد للتصديق لكن بدليل...وعندما تسأله عن الدليل...يجيبك أنه يأتي بقصصه من "مصادر سرية"!!!...شخص بهذا المستوى...أي حوار ممكن ان تخوض معه؟ ...اصلا حوار من هالنوع عبث!....فتحضر له مقال من كاتب سوري محترم ومعروف...فتكون اجابة صاحبنا:"هذا كان ينام مع فلانة في فندق في اسطنبول".....طيب بربك هل هذا انسان عاقل ام "شمطاء خرقاء" تجلس على دكة بابها لتناكف جاراتها؟

انا قصدت ان لا اسمي اسماء.....وأن اضع امامكم حقائق مجردة....هم يعرفون انفسهم...والمواضيع والحوارات لازالت موجودة استطيع جلب روابطها....لكن لن افعل...وسألتزم بدعوات العلماني وبهجت...وربك يسهلها ويصبرنا....