(05-16-2012, 12:20 AM)الحوت الأبيض كتب:  عزيزي وجدت بالصدفة هذا المقال بعنوان: "هل يحتاج الملحدون نظرية أخلاقية" بالإنجليزية لو وجدت الوقت سأترجمه للفائدة العامة. ادعوا لي.

في ساحة الأدب موضوع عن الشعر العمودي للعلماني، سأقتبس من معلقة زهير الواردة فيه ما يلي:

اقتباس:وَمَنْ لَمْ يُصَـانِعْ فِي أُمُـورٍ كَثِيـرَةٍ - يُضَـرَّسْ بِأَنْيَـابٍ وَيُوْطَأ بِمَنْسِـمِ
وَمَنْ يَجْعَلِ المَعْروفَ مِنْ دُونِ عِرْضِهِ - يَفِـرْهُ وَمَنْ لا يَتَّقِ الشَّتْـمَ يُشْتَـمِ
وَمَنْ يَكُ ذَا فَضْـلٍ فَيَبْخَلْ بِفَضْلِـهِ - عَلَى قَوْمِهِ يُسْتَغْـنَ عَنْـهُ وَيُذْمَـمِ
وَمَنْ يُوْفِ لا يُذْمَمْ وَمَنْ يُهْدَ قَلْبُـهُ - إِلَـى مُطْمَئِـنِّ البِرِّ لا يَتَجَمْجَـمِ
وَمَنْ هَابَ أَسْـبَابَ المَنَايَا يَنَلْنَـهُ - وَإِنْ يَرْقَ أَسْـبَابَ السَّمَاءِ بِسُلَّـمِ
وَمَنْ يَجْعَلِ المَعْرُوفَ فِي غَيْرِ أَهْلِـهِ - يَكُـنْ حَمْـدُهُ ذَماً عَلَيْهِ وَيَنْـدَمِ
وَمَنْ يَعْصِ أَطْـرَافَ الزُّجَاجِ فَإِنَّـهُ - يُطِيـعُ العَوَالِي رُكِّبَتْ كُلَّ لَهْـذَمِ
وَمَنْ لَمْ يَذُدْ عَنْ حَوْضِهِ بِسِلاحِـهِ - يُهَـدَّمْ وَمَنْ لا يَظْلِمْ النَّاسَ يُظْلَـمِ
وَمَنْ يَغْتَرِبْ يَحْسَبْ عَدُواً صَدِيقَـهُ - وَمَنْ لَم يُكَـرِّمْ نَفْسَـهُ لَم يُكَـرَّمِ
وَمَهْمَا تَكُنْ عِنْدَ امْرِئٍ مَنْ خَلِيقَـةٍ - وَإِنْ خَالَهَا تَخْفَى عَلَى النَّاسِ تُعْلَـمِ
وَكَاءٍ تَرَى مِنْ صَامِتٍ لَكَ مُعْجِـبٍ - زِيَـادَتُهُ أَو نَقْصُـهُ فِـي التَّكَلُّـمِ
لِسَانُ الفَتَى نِصْفٌ وَنِصْفٌ فُـؤَادُهُ - فَلَمْ يَبْـقَ إَلا صُورَةُ اللَّحْمِ وَالـدَّمِ
وَإَنَّ سَفَاهَ الشَّـيْخِ لا حِلْمَ بَعْـدَهُ - وَإِنَّ الفَتَـى بَعْدَ السَّفَاهَةِ يَحْلُـمِ

هذه الأخلاق كانت أيام أوثان الجاهلية، وليست مستقاة من تعاليم دينية.

لا يحتاج المرء لتعاليم هابطة من السماء كي يعرف أنه سيتأذى في حال تعرض إليه أحد بالأذى، وبالتالي فهو ضمناً يعرف أن إيذاءه لغيره أمر سيء. العاقل يتحاشى ذلك بنفسه، ومن مُني بقصور في إداركه العقلي لمثل هذه المحاكمات يحتاج للإرهاب، وهنا يبدأ دور الدين الذي يرهبه بالنار والويل والثبور.

وفي هذا الخصوص لا يسعني أن أضيف شيئاً لقول الزميل الكنعاني:

اقتباس:القيم الأخلاقية عبارة عن نظم مرتبطة بتعقيد معادلات المصالح بين البشر على المستوى الفردي و على مستوى المجتمعات.

كافٍ وواف.

(05-16-2012, 10:41 PM)عيروض كتب:  هذه الأخلاق كانت أيام أوثان الجاهلية، وليست مستقاة من تعاليم دينية.

لا يحتاج المرء لتعاليم هابطة من السماء كي يعرف أنه سيتأذى في حال تعرض إليه أحد بالأذى، وبالتالي فهو ضمناً يعرف أن إيذاءه لغيره أمر سيء. العاقل يتحاشى ذلك بنفسه، ومن مُني بقصور في إداركه العقلي لمثل هذه المحاكمات يحتاج للإرهاب، وهنا يبدأ دور الدين الذي يرهبه بالنار والويل والثبور.

اخلاق الملحدين -- ولماذا انتم خائفون

كنت اتوقع حضور اكثر فعالية ولكن علي ما يبدو
انه الحرص تجاه مشاعر بعض الملحدين
عموما اسجل هنا بان الملحدين
ناس ياكلون الطعام ويشربون ال -- كوكاكولا
واخلاق الكثير من ملاحدة العالم تحتوي علي الكثير
من القيل والقال مما يجعل من اخلاق الملحدين موضوع
قابل للطرح والمناقشة ولتكن اضواء كاشفة
الهدف منها محاولة التوضيح الفهم

انهم اناس ياكلون الطعام ويمشون في الاسواق فلا داعي لكل هذا الخوف
اخلاق الملحدين -- موضوع مازال علي مائدة الحوار

دارت بين أبي حيان التوحيدي ومسكويه حوارات شائقة عذبة كلها صراحة وملاحة وطرافة جميلة طوتها دفات كتاب اسمه « الهوامل والشوامل ». في المسألة (77) يطرح أبو حيان سؤالاً:

ما الذي حرَّك الزنديق والدهريّ على الخير، وإيثار الجميل، وأداء الأمانة، ومواصلة البرِّ، ورحمة المُبتَلَى، ومعونة الصريخ، ومغوثة الملتجىء إليه، والشَّاكي بين يديه؟
هذا وهو لا يرجو ثوابًا، ولا ينتظر مآبًا، ولا يخاف حسابًا.
أترى الباعث على هذه الأخلاق الشريفة، والخصال المحمودة رغبته في الشكر، وتبرؤه من القرف، وخوفه من السّيف؟


على هذا السؤال الذكي (الشقيّ) يجيب أبو علي مسكويه بالآتي:

للإنسان- بما هو إنسان- أفعال وهِممٌ وسجايا وشِيمٌ قبل ورود الشرع، وله بداية في رأيه، وأوائل في عقله لا يحتاج فيها إلى شرع؛ بل إنما تأتيه الشريعة بتأكيد ما عنده، والتّنبيه عليه، فتُثيرُ ما هو كامِن فيه، وموجود في فطرته، قد أخذه الله- تعالى- عليه، وسطّره فيه من مبدأ الخلق، فكل من له غريزة من العقل، / ونصيب من الإنسانية ففيه حركة إلى الفضائل، وشوق إلى المحاسن لا لشيء آخر أكثر من الفضائل والمحاسن التي يقتضيها العقل، وتوجبها الإنسانية. . .

------------------------

ملاحظاتي الشخصية:


ثمة كلمات رئيسية تبرز أمامنا هنا في طرح شيخنا أبي علي مسكويه: إنسان، شرع، عقل، فطرة، إنسانية، . . .

وفي الرد يمكن استنباط الآتي:
1. الشرع ليس هو السبب الرئيسي، عند مسكويه، في اكتساب الإنسان للفضائل والهمم والسجايا بل يأتي الشرع فقط ليؤكد على ما هو حاضر في الإنسان بفطرته الطبيعية.
2. بالفطرة الإنسانية وبدون دين وغسيل دماغ إسلامي للإنسان "بداية في رأيه، وأوائل في عقله" يسرع الإنسان لفعل الخير ولنجدة المحتاجين والتعلق بالفضائل، وما يحركه هنا ليس الجنة المحمدية ومواخيرها وإنما هو الشوق ذاته إلى هذه المحاسن وتلك الفضائل لذاتها جميعًا وليس رغبة منه في رشوة الإله لعله يفوز في الآخرة بقطعة شيكولاتة. يفعل الإنسان هذا ببساطة لأنه كما قال مسكويه "بما هو إنسان" بحق الناموس الأدبي المطبوع في سريرته ووعيه الباطن. وأيضًا يفعل الإنسان الخير قبل ورود الشرع إليه أي قبل "غسيل الدماغ" بالدين. وإذا جاء الشرع (الدين) فإنه إنما يؤكد على ما هو حاضر حالاً في فطرة الإنسان لمجرد كونه إنسان "بما هو إنسان". يأتي الدين لاحقًا ويقول: "موافقون يا فندم" ولا يخترع فضيلة فيغرسها في نفس الإنسان لأنها من الأساس حاضرة فيه من حيث هو إنسان. هكذا نظر مسكويه لأخلاقية الفضيلة ودور الدين فيها، وليتنا نتعلم منه فلا نحتكر الفضيلة على فريق من المتدينين ورجال الكهنوت بل نراها بأمانة ضميرٍ حاضرة في كل إنسان "بما هو إنسان". التدين يأتي لاحقًا ومعه تأتي العقد النفسية وتحليل هذا وتحريم ذاك وجلد الضمير وعقدة الذنب وهوس الدين وأفات التدين الشهيرة كلها.

3. لذلك قال مسكويه بعبارة أنيقة سلسة بليغة: " شوق إلى المحاسن لا لشيء آخر أكثر من الفضائل والمحاسن التي يقتضيها العقل، وتوجبها الإنسانية". أجلّ، هذه المحاسن تستحق التعب في سبيلها والسعي لأجلها هي فتصبح هي في ذاتها غايات تفرضها علينا مبادئنا الإنسانية لا وسائل لنوال الجنة المحمدية. ما أنبل الفضيلة إذ ذاك، ويا لعهرّ التعفف عندما يكون نابعًا من خوف عذاب النار إذ يقدم العبد رشوة لربه!

4. خلاصة قول مسكويه هو أنه مادام لديك "غريزة من العقل" و"نصيب من الإنسانية" فهما كفيلان ببثّ حركة نحو الفضائل وشوق إلى المحاسن فيك أو دون حاجة إلى خضوعك للشرع المحمدي. وماذا جنينا من وراء هذا الشرع؟ انتكاسة لبربرية العصور الأولى في همجيتها البشعة. هذا سارق اقطعوا يده وهذه زانية ارجموها حتى الموت وبئس الشريعة! وبماذا يفيدني تعطيل أحكام الشريعة الإسلامية إلى أجل مسمى؟ أهي هجعة الوحش الكاسر إلى أن يستجمع قواه فيبطش بالزانية والزاني ويخلق مجتمع من المشوهين نفسيًا وجسمانيًا كله عاهات وعقد؟

(05-21-2012, 01:36 AM)إبراهيم كتب:  دارت بين أبي حيان التوحيدي ومسكويه حوارات شائقة عذبة كلها صراحة وملاحة وطرافة جميلة طوتها دفات كتاب اسمه « الهوامل والشوامل ». في المسألة (77) يطرح أبو حيان سؤالاً:

ما الذي حرَّك الزنديق والدهريّ على الخير، وإيثار الجميل، وأداء الأمانة، ومواصلة البرِّ، ورحمة المُبتَلَى، ومعونة الصريخ، ومغوثة الملتجىء إليه، والشَّاكي بين يديه؟
هذا وهو لا يرجو ثوابًا، ولا ينتظر مآبًا، ولا يخاف حسابًا.
أترى الباعث على هذه الأخلاق الشريفة، والخصال المحمودة رغبته في الشكر، وتبرؤه من القرف، وخوفه من السّيف؟


على هذا السؤال الذكي (الشقيّ) يجيب أبو علي مسكويه بالآتي:

للإنسان- بما هو إنسان- أفعال وهِممٌ وسجايا وشِيمٌ قبل ورود الشرع، وله بداية في رأيه، وأوائل في عقله لا يحتاج فيها إلى شرع؛ بل إنما تأتيه الشريعة بتأكيد ما عنده، والتّنبيه عليه، فتُثيرُ ما هو كامِن فيه، وموجود في فطرته، قد أخذه الله- تعالى- عليه، وسطّره فيه من مبدأ الخلق، فكل من له غريزة من العقل، / ونصيب من الإنسانية ففيه حركة إلى الفضائل، وشوق إلى المحاسن لا لشيء آخر أكثر من الفضائل والمحاسن التي يقتضيها العقل، وتوجبها الإنسانية. . .

------------------------

ملاحظاتي الشخصية:


ثمة كلمات رئيسية تبرز أمامنا هنا في طرح شيخنا أبي علي مسكويه: إنسان، شرع، عقل، فطرة، إنسانية، . . .

وفي الرد يمكن استنباط الآتي:
1. الشرع ليس هو السبب الرئيسي، عند مسكويه، في اكتساب الإنسان للفضائل والهمم والسجايا بل يأتي الشرع فقط ليؤكد على ما هو حاضر في الإنسان بفطرته الطبيعية.
2. بالفطرة الإنسانية وبدون دين وغسيل دماغ إسلامي للإنسان "بداية في رأيه، وأوائل في عقله" يسرع الإنسان لفعل الخير ولنجدة المحتاجين والتعلق بالفضائل، وما يحركه هنا ليس الجنة المحمدية ومواخيرها وإنما هو الشوق ذاته إلى هذه المحاسن وتلك الفضائل لذاتها جميعًا وليس رغبة منه في رشوة الإله لعله يفوز في الآخرة بقطعة شيكولاتة. يفعل الإنسان هذا ببساطة لأنه كما قال مسكويه "بما هو إنسان" بحق الناموس الأدبي المطبوع في سريرته ووعيه الباطن. وأيضًا يفعل الإنسان الخير قبل ورود الشرع إليه أي قبل "غسيل الدماغ" بالدين. وإذا جاء الشرع (الدين) فإنه إنما يؤكد على ما هو حاضر حالاً في فطرة الإنسان لمجرد كونه إنسان "بما هو إنسان". يأتي الدين لاحقًا ويقول: "موافقون يا فندم" ولا يخترع فضيلة فيغرسها في نفس الإنسان لأنها من الأساس حاضرة فيه من حيث هو إنسان. هكذا نظر مسكويه لأخلاقية الفضيلة ودور الدين فيها، وليتنا نتعلم منه فلا نحتكر الفضيلة على فريق من المتدينين ورجال الكهنوت بل نراها بأمانة ضميرٍ حاضرة في كل إنسان "بما هو إنسان". التدين يأتي لاحقًا ومعه تأتي العقد النفسية وتحليل هذا وتحريم ذاك وجلد الضمير وعقدة الذنب وهوس الدين وأفات التدين الشهيرة كلها.

3. لذلك قال مسكويه بعبارة أنيقة سلسة بليغة: " شوق إلى المحاسن لا لشيء آخر أكثر من الفضائل والمحاسن التي يقتضيها العقل، وتوجبها الإنسانية". أجلّ، هذه المحاسن تستحق التعب في سبيلها والسعي لأجلها هي فتصبح هي في ذاتها غايات تفرضها علينا مبادئنا الإنسانية لا وسائل لنوال الجنة المحمدية. ما أنبل الفضيلة إذ ذاك، ويا لعهرّ التعفف عندما يكون نابعًا من خوف عذاب النار إذ يقدم العبد رشوة لربه!

4. خلاصة قول مسكويه هو أنه مادام لديك "غريزة من العقل" و"نصيب من الإنسانية" فهما كفيلان ببثّ حركة نحو الفضائل وشوق إلى المحاسن فيك أو دون حاجة إلى خضوعك للشرع المحمدي. وماذا جنينا من وراء هذا الشرع؟ انتكاسة لبربرية العصور الأولى في همجيتها البشعة. هذا سارق اقطعوا يده وهذه زانية ارجموها حتى الموت وبئس الشريعة! وبماذا يفيدني تعطيل أحكام الشريعة الإسلامية إلى أجل مسمى؟ أهي هجعة الوحش الكاسر إلى أن يستجمع قواه فيبطش بالزانية والزاني ويخلق مجتمع من المشوهين نفسيًا وجسمانيًا كله عاهات وعقد؟

مرحبا الزميل إبراهيم

الايمان بوجود الله مهم جدا من اجل الارتقاء
الايجابي بالاخلاق الانسانية الحسنة

الحسابات المادية من اجل الاختيار فيما بين الخير والشر كثيرا
ما تكون تلك الحسابات المادية خاسرة وغير مجدىة -- هذا راي

تحياتي دائما

الاخلاق والقيم يجب ان يكون لهما مرجعية وقوانين والا ستجد انتشار شديد للقيم الحيوانية والاستغلالية الى اخره، والدليل على ذلك انك تجد فى دول الغرب عدم وجود مثلا لمد يد العون الى احد وهذا جزء من اخلاق مفقوده عندهم ، فانا ومن بعدى الطوفان، والقوى يكسب والضعيف لامكان له، تجد مثلا انتشار لزنى المحارم لان المسألة فى تفكير معتقدها مسألة عادية جدا ان يمارس الجنس مع امه او يتزوج اخته بكل بساطة لانه لايوجد ضابط للمسألة، ايضا تجد انتشار لممارسة الجنس مع الحيوانات وتجد ميول جنسى للاطفال الى اخره .. الصراحة الدين يؤسس لمجتمع غنى اخلاقيا اما الالحاد فيعلم الانسان التحرر والتحرر لا اختلف فيه ولكن يجب ان يكون له قيود ولاوجود لهذه القيود عند الملحدين وموجود كل هذا فى الدين فالدين يؤسس لمجتمع غنى اخلاقيا فالجار له حق والجنس له قيود ومساعدة الناس من قيم الدين الى اخره من فضائل دينية معروفة .

اقتباس:مرحبا الزميل إبراهيم

الايمان بوجود الله مهم جدا من اجل الارتقاء
الايجابي بالاخلاق الانسانية الحسنة

الحسابات المادية من اجل الاختيار فيما بين الخير والشر كثيرا
ما تكون تلك الحسابات المادية خاسرة وغير مجدىة -- هذا راي

تحياتي دائما

أخي العزيز نيوفريند:

الإيمان بالله محتوم بالنسبة لواحد مثلي فالله هو أبي وكيف أعيش بدون الله؟! مستحيل. ولكن ومع حبي الشديد للإيمان ولأن الله هو حياتي فأنا لا أرى أني كمؤمن أولى بالأخلاق من غير المؤمن بالله. نحن نؤمن بالله لأننا بدون الله أموات، هياكل عظمية تمشي على ساقين. ولكن هذا لا دخل له بالأخلاق. بالطبع الله يعلمني الأخلاق لأنه مصدر كل خير وكل بركة وكل العطايا الصالحة. سواء ارتقيت أو عشت في مزبلة، يكفيني أن أكون في حضرة الله وأن يتغمدني برحمته.