(02-26-2013, 03:54 AM)عاشق الكلمه كتب:  

(02-23-2013, 12:39 PM)observer كتب:  يا مساكين!!! تبحثون تراثكم الديني طولا و عرضا، لتجدوا جملة يتيمة تفيد غرضكم،

ولو جئتك بعشرات الأيات التى تؤكد كلامى فسيكون ردك أن هذه كلها بهارات مطلوبة ليخرج دين بنكهة ذكية !
نحمد الله أن نكهته ( ذكية ) بأعترافك , فحتى وإن لم يكن دين فنكهته أذكى مما تؤمن به كدين !

وبعدين فقه السبى والغنائم كان مناسبا لحقبته الزمنية وقوانينها ,

ليس لديك عشرات الجمل!و كل ما تستطيع جلبه و ما يفيد غير ذلك مجرد شذرات، غير مؤكدة بالصحيحين، من احاديث نبوية! و لا يصمد امام فقه العنف!

اقتباس: ألم تعرف بعد أن ديننا صالح لكل زمان ومكان ! هفضل أعلمهالك لحد إمتى ؟!

اعتقد نعم دينكم صالح لكل زمان و مكان، ولكن فقط لكم!

اقتباس:

(02-23-2013, 12:39 PM)observer كتب:  ملاحظة: لم ندعي يوما ان الاخوة المسيحيين الامريكان انبياء او يتصرفون وفق التعاليم المسيحية!!!

وهل كانت للمسيحية تعاليم فى هذا الشأن ! ياعزيزى القاعدة القانونية والعقلية تقول أن ( المسكوت عنه مباح ) ولم تجرم تعاليمك المسيحية مثل تلك الجرائم فأرتكبها إخوانك الأمريكان ولا جناح ولا إثم عليهم فى دينهم !

هذه ثقافة عبيد الشهوة المنفلت عقالهم!

(02-26-2013, 03:54 AM)عاشق الكلمه كتب:  نعم هى شريعة إلهية , وارقى من الشرائع البشرية وصالحة لكل زمان ومكان , هل هناك تعارض !
لماذا تتمسك بالمسيحية الأن بعد 2000 عام من ظهورها ؟ ألا يعنى ذلك أنها من وجهة نظرك صالحة لكل زمان ومكان بدليل أنك فى لبنان على ما أعتقد ويجمعك بالروسى والأمريكانى واليوغوسلافى والبرازيلى دين واحد !
كل منا يدعى أن دينه صالح لكل زمان ومكان , تعالى بقة نعمل مقارنة !

هنيئا لك بشريعتك!

(02-26-2013, 08:24 PM)observer كتب:  ليس لديك عشرات الجمل!و كل ما تستطيع جلبه و ما يفيد غير ذلك مجرد شذرات، غير مؤكدة بالصحيحين، من احاديث نبوية! و لا يصمد امام فقه العنف!

لأ ,,, لدى مجلدات وليست مجرد عشرات الجمل , وتقدر تعتبرها " فقه " معاصر صالح لزماننا مقابل فقه العنف الذى كان صالحا لزمنه !

http://forum.stop55.com/urls.php?ref=htt...fa/089.pdf

هذا كتاب كامل بعنوان " الإسلام وحقوق الإنسان ,,, ضرورات لا حقوق " للدكتور محمد عمارة , وتحميله بالـ Download Manager لن يستغرق ثوانى , لكن هل تملك الوقت لقراءته !

جهلك بالإسلام يدينك ولا يديننى , ومحاولاتك الإستفزازية لطمس الحقائق إنتصارا لنفسك فى حوار على الإنترنت لن تفلح , فلا أحد يستطيع حجب ضوء الشمس , وإذا حجبته سحابة عابرة فلابد أن يعود وبقوة مرة أخرى !

(02-26-2013, 08:24 PM)observer كتب:  اعتقد نعم دينكم صالح لكل زمان و مكان، ولكن فقط لكم!

صالح لكل زمان ومكان وإنسان ,,, فقط إقرأ لتعرف .

(02-26-2013, 08:24 PM)observer كتب:  هذه ثقافة عبيد الشهوة المنفلت عقالهم!

نحن لسنا عبيدا للشهوة وعقالنا مش فالت , إحنا لدينا حدود صارمة كالرجم والقطع والجلد , أما أنتم فلديكم " من كان منكم بلا خطيئة فليرمها أولا بحجر " فلم يرمها أحد ههههههههههههههه

عبيد الشهوة هم من خطفوا أكثر من 10 مليون إفريقى من بلادهم ليتاجروا بألامهم وأجسادهم لإرضاء شهوة وغريزة التسيد والقهر والإستعباد وليحققوا أرباحا طائلة !

(02-27-2013, 05:21 AM)عاشق الكلمه كتب:  

(02-26-2013, 08:24 PM)observer كتب:  ليس لديك عشرات الجمل!و كل ما تستطيع جلبه و ما يفيد غير ذلك مجرد شذرات، غير مؤكدة بالصحيحين، من احاديث نبوية! و لا يصمد امام فقه العنف!

لأ ,,, لدى مجلدات وليست مجرد عشرات الجمل , وتقدر تعتبرها " فقه " معاصر صالح لزماننا مقابل فقه العنف الذى كان صالحا لزمنه !

http://forum.stop55.com/urls.php?ref=htt...fa/089.pdf

هذا كتاب كامل بعنوان " الإسلام وحقوق الإنسان ,,, ضرورات لا حقوق " للدكتور محمد عمارة , وتحميله بالـ Download Manager لن يستغرق ثوانى , لكن هل تملك الوقت لقراءته !

انظر يا زميل، طبعا ليس لدي اي متسع من الوقت لقراءة لزوم ما لا يلزم!!! و ليس لي جَلَدْ لأبين مثلا ان الشورى في الاسلام لا تمت للديمقراطية بصلة، ولا لي الرغبة لاوضح ان لا كرامة لمرأة ناقصة عقل و دين، يعني باختصار شديد ليس من الحكمة اهدار الوقت و الجهد لاقناع أحد بزرقة السماء، لأنه يعتقد و يؤمن فقط ان السماء خضراء، و مستعد ان يكتب مجلدات ان زرقة السماء و خضرتها لا تتعارضان. اليك اول سبعة مواد من الوثيقة العالمية لحقوق الانسان، و ان لم تكن مكابرا و لا تُماري في الحقائق العلمية، اجب اي المواد تتعارض مع الاسلام، و السؤال موجه ايضا لكل صاحب عقل منصف:

المادة 1.
•يولد جميع الناس أحراراً متساوين في الكرامة والحقوق، وقد وهبوا عقلاً وضميراً وعليهم أن يعامل بعضهم بعضاً بروح الإخاء.


المادة 2.
•لكل إنسان حق التمتع بكافة الحقوق والحريات الواردة في هذا الإعلان، دون أي تمييز، كالتمييز بسبب العنصر أو اللون أو الجنس أو اللغة أو الدين أو الرأي السياسي أو أي رأي آخر، أو الأصل الوطني أو الاجتماعي أو الثروة أو الميلاد أو أي وضع آخر، دون أية تفرقة بين الرجال والنساء. وفضلا عما تقدم فلن يكون هناك أي تمييز أساسه الوضع السياسي أو القانوني أو الدولي لبلد أو البقعة التي ينتمي إليها الفرد سواء كان هذا البلد أو تلك البقعة مستقلا أو تحت الوصاية أو غير متمتع بالحكم الذاتي أو كانت سيادته خاضعة لأي قيد من القيود.


المادة 3.
•لكل فرد الحق في الحياة والحرية وسلامة شخصه.



المادة 4.
•لايجوز استرقاق أو استعباد أي شخص، ويحظر الاسترقاق وتجارة الرقيق بكافة أوضاعهما.


المادة 5.
•لايعرض أي إنسان للتعذيب ولا للعقوبات أو المعاملات القاسية أو الوحشية أو الحاطة بالكرامة.


المادة 6.
• لكل إنسان أينما وجد الحق في أن يعترف بشخصيته القانونية.


المادة 7.
• كل الناس سواسية أمام القانون ولهم الحق في التمتع بحماية متكافئة عنه دون أية تفرقة، كما أن لهم جميعا الحق في حماية متساوية ضد أي تميز يخل بهذا الإعلان وضد أي تحريض على تمييز كهذا.

اقتباس:

اقتباس:جهلك بالإسلام يدينك ولا يديننى , ومحاولاتك الإستفزازية لطمس الحقائق إنتصارا لنفسك فى حوار على الإنترنت لن تفلح , فلا أحد يستطيع حجب ضوء الشمس , وإذا حجبته سحابة عابرة فلابد أن يعود وبقوة مرة أخرى !

اذا كان الشيوخ ابو اسحاق الحويني و مجدي يعقوب و الزغبي و ابن عثيمين و ابن باز و محمد بن عبد الوهاب و ابن تيمية و بن لادن و غيرهم جهلاء بالاسلام، فانا كذلك!!!

اقتباس:نحن لسنا عبيدا للشهوة وعقالنا مش فالت , إحنا لدينا حدود صارمة كالرجم والقطع والجلد ,

احسنت فلو لم تكن غراز بهيمية منفلتة من عقالها لما احتجتم لهذه الحدود القاسية و المتعارضة اصلا مع الانسانية (راجع الاعلان العالمي لحقوق الانسان اعلاه، المادة الخامسة)!

اقتباس:أما أنتم فلديكم " من كان منكم بلا خطيئة فليرمها أولا بحجر " فلم يرمها أحد ههههههههههههههه

ليتك تفهم عمق ما تنقل! فهذه الجملة ليس لها اي علاقة بالشهوة سواء محاربتها او ''الحض'' عليها! المقصود منها معنى آخر، لم يصلك، و هو لا تَدينوا كي لا تُدانوا، و ان كل انسان خَطّاءْ!!!

اقتباس:عبيد الشهوة هم من خطفوا أكثر من 10 مليون إفريقى من بلادهم ليتاجروا بألامهم وأجسادهم لإرضاء شهوة وغريزة التسيد والقهر والإستعباد وليحققوا أرباحا طائلة !

طبعا! و ذلك نزولا عند قول النبي اغزوا تغنموا بنات الاصفر، و لكنهم غزوا فغنموا ابناء الاسود!!!
يا رجل، انظر الى تاريخك الاسلامي من بداية الخلفاء الراشدين الى آخر سلاطين آل عثمان، على كم شعب اعتدوا و كم من جارية سبوا للمتعة؟!
يا رجل انظر بماذا يفتى بالقرن الواحد و العشرين:

مسائل حول الجواري في الإسلام

الثلاثاء 6 شعبان 1425 - 21-9-2004

رقم الفتوى: 53688
التصنيف: ملك اليمين

السؤال

سؤالي هو: ما حكم الجواري في الإسلام، مع العلم بأنني أعرف شخصاً مقيماً في دولة الإمارات وهو يبيع الجواري من الجنسية الروسية، وهذا الشخص هو لبناني الجنسية، مع العلم بأن هذا الشخص يبيع الفتيات وفي نفس الوقت إذا أراد شخص أن يقضي وطره مع إحداهن يستطيع مقابل قدر مالي معين، ثم يقوم بإرجاعها إلى الشخص اللبناني، فأفيدونا أفادكم الله بالإجابة ولا يخفى عليكم حال الفتن في هذه الأيام وما يراه شبابنا المسلم من مروعات، وأرجو توضيح الإجابة بالأدلة الشرعية بارك الله فيكم، مع كل التفاصيل؟

الإجابــة


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فالرق إما أن يكون موجبه سبي الكفار في حروبهم مع المسلمين، والإمام مخير فيهم بين خمسة أمور، منها الاسترقاق، قال خليل: كالنظر في الأسرى بقتل أو من أو فداء أو جزية أو استرقاق...
وإما أن يكون حاصلا من استيلاد الأمة من غير سيدها، وإما أن تملك الجواري بالشراء ممن يملكهن ملكاً صحيحاً، فهذه هي الطرق التي يمكن تملك الجواري بها، وراجع فيها فتوانا رقم: 18851.

ولا يمكن أن نتعرض إلى ما إذا كان يمكن اليوم وجود جوار مملوكة ملكا شرعياً أم لا، فتلك أمور تخضع لأنظمة الدول، وليست داخلة في مجال اختصاصنا، المهم أن الجارية إذا كانت مملوكة ملكا شرعيا فلسيدها الحق في بيعها، ولمن ملكها أن يستمتع بها كما يستمتع بزوجته، إن لم يكن ثمت مانع شرعي، قال الله تعالى: وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ* إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ {المؤمنون:6}.
وأما أن يعطي الإنسان قدرا من المال من أجل أن يقضي وطره من الجارية، فهذا هو صريح الزنا الذي نهى الله عنه في قوله تعالى: وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا {النور:33}.

والله أعلم.

المصدر:
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=53688

طبعا هذا مناقض ايضا لجميع مواد الاعلان العالمي لحقوق الانسان! ولا ادري كيف سيرقع محمد عمارة هذه الكارثة في كتابه حقوق الانسان و الاسلام؟!!
ملاحظة: بمناسبة جهلي بالاسلام، اذا كان صاب هذه الفتوى جاهلا بالاسلام، فانا ايضا جاهل!

(02-24-2013, 08:12 AM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب:  

(02-23-2013, 11:05 PM)الصفي كتب:  لقد
أجيتك في شريط سابق.

فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنْتَ مُذَكِّرٌ

أنعش ذاكرتنا وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنْفَعُ الْمُؤْمِنِينَ

كان ذلك في شريط لك بعنوان ( ما اقتبسه القران من الكتاب المقدس) و فيه الرد على قصة العذارى العشرة التي لا تشبه من قريب أو بعيد تصوير القران للمؤمنين و الكفار يوم القيامة. ايضا في شريط لي باسم ( حتى يدخل الفيل من عين الأبرة) أوضحت لك أن هذه امثال شائعة في الثقافة الشرقية من قبل المسيح.
و أضيف أيضا أن ورود هذا المثل في كلام المسيح دليل على عروبيتهما ( المسيح و المثل) .
على كل حال لو أردت مواصلة هذا الحوار فافضل أن يكون في شريط آخر , لأن هذا الشريط اعتبره ملف مغلق.

(02-27-2013, 01:12 PM)observer كتب:  انظر يا زميل، طبعا ليس لدي اي متسع من الوقت لقراءة لزوم ما لا يلزم!!! و ليس لي جَلَدْ لأبين مثلا ان الشورى في الاسلام لا تمت للديمقراطية بصلة،

هقولهالك للمرة المليون ربما إستطعت أن تعيها : القاعدة الفقهية والقانونية والعقلية تقول أن ( المسكوت عنه مباح ) ولم يأت نص بالقرأن أو السنة يحرم الديمقراطية ويجرمها , بالتالى فتطبيق الديمقراطية أو عدم تطبيقها ليس حراما أو حلالا , تماما كما مارس أبناء دينك الرق والإستعباد بعيدا عن منطقة الحلال والحرام نظرا لأن ربك لم ينهى عن هذا الفعل!
الشورى التى وردت بالقرأن هى إحدى وسائل ممارسة الديمقراطية , فإنعقاد أحد المجالس للتشاور وإختيار أحد أمرين ثم التصويت والأخذ بأغلبية الأراء هى وسيلة ديمقراطية بصرف النظر إن كان أعضاء هذا المجلس معينين أو منتخبين , وإقرار الإسلام بمبدأ الشورى منذ 1400 سنة فتح الباب للبشرية لأن تطور من نفسها وأفكارها حتى وصلت الى الديمقراطية .

(02-27-2013, 01:12 PM)observer كتب:  و ان لم تكن مكابرا و لا تُماري في الحقائق العلمية، اجب اي المواد تتعارض مع الاسلام، و السؤال موجه ايضا لكل صاحب عقل منصف:

وأيها تتطابق أو تتعارض مع المسيحية ؟! إشمعنى الإسلام ؟ وبعد أن تثبت أن الإسلام يتناقض مع حقوق الإنسان ونصدق ونقول " أمين " ونصفق لك , بعدها يأتى دور عقيدتك فماذا أنت فاعل ! أم أنك ملحد ؟ هذا أمر أخر !

عموما الكتاب الذى وضعته لك فيه إجابات على طرحك هذا , وفيه إضاءة مهمة , فالكاتب يؤكد أن حقوق الإنسان فى الإسلام ضرورات وليست حقوق , فالحق يمكن لصاحبه أن يتنازل عنه تحت أى ظرف من الظروف , أما الضرورات لإقامة مجتمعات قوية وبناء إنسان سوى النفس والعقل والبنيان فلا يمكن ولا يملك أحد التنازل عنها .

إبقى إقرأ أنت بس وإدعيلى .

(02-27-2013, 01:12 PM)observer كتب:  

اقتباس:

اقتباس:جهلك بالإسلام يدينك ولا يديننى , ومحاولاتك الإستفزازية لطمس الحقائق إنتصارا لنفسك فى حوار على الإنترنت لن تفلح , فلا أحد يستطيع حجب ضوء الشمس , وإذا حجبته سحابة عابرة فلابد أن يعود وبقوة مرة أخرى !

اذا كان الشيوخ ابو اسحاق الحويني و مجدي يعقوب و الزغبي و ابن عثيمين و ابن باز و محمد بن عبد الوهاب و ابن تيمية و بن لادن و غيرهم جهلاء بالاسلام، فانا كذلك!!!

ههههههههههههههه إمسك جاسوس , الدكتور مجدى يعقوب المسيحى عامل شيخ حتى يفتن المسلمين فى دينهم هههههههه

نعم كل هؤلاء جهلاء بالإسلام وأنت معهم, وأنت لن تعرف دينى أكثر منى , وكما تعرف تلك الأسماء فأنا أعرفها , لكن بحكم أنى مسلم أعرف وأستطيع أن أميز بين من يعبر عن الإسلام وبين من قال فيهم المتنبى " لا تغرنك اللحى ولا الصور فتسعة أعشار من ترى بقر " !

(02-27-2013, 01:12 PM)observer كتب:  

اقتباس:نحن لسنا عبيدا للشهوة وعقالنا مش فالت , إحنا لدينا حدود صارمة كالرجم والقطع والجلد ,

احسنت فلو لم تكن غراز بهيمية منفلتة من عقالها لما احتجتم لهذه الحدود القاسية و المتعارضة اصلا مع الانسانية (راجع الاعلان العالمي لحقوق الانسان اعلاه، المادة الخامسة)!

الغرائز البهيمية المنفلتة كانت عند من سبقونا من مسيحيين ليس لهم شريعة رادعة فإنفلت عقال الناس إستكانة الى "من كان منكم بلا خطيئة فليرمها أولا بحجر " و "لا تَدينوا كي لا تُدانوا" بمعنى لا تعاقب حتى لا تعاقب ! وعندما جاء الإسلام شكم الناس وكشملهم وأظهرلهم العين الحمرا فربط عقالهم هههههههه

(02-27-2013, 01:12 PM)observer كتب:  

اقتباس:أما أنتم فلديكم " من كان منكم بلا خطيئة فليرمها أولا بحجر " فلم يرمها أحد ههههههههههههههه

ليتك تفهم عمق ما تنقل! فهذه الجملة ليس لها اي علاقة بالشهوة سواء محاربتها او ''الحض'' عليها! المقصود منها معنى آخر، لم يصلك، و هو لا تَدينوا كي لا تُدانوا، و ان كل انسان خَطّاءْ!!!

(02-27-2013, 01:12 PM)observer كتب:  ولا لي الرغبة لاوضح ان لا كرامة لمرأة ناقصة عقل و دين،

ليتك أنت أيضا تفهم عمق ما تنقل , وعندما تفهم سأفهم أنا أيضا , أما الأن فأنا مليش فى الأعماق وبغرق فى شبر مياه .

(02-27-2013, 01:12 PM)observer كتب:  طبعا هذا مناقض ايضا لجميع مواد الاعلان العالمي لحقوق الانسان! ولا ادري كيف سيرقع محمد عمارة هذه الكارثة في كتابه حقوق الانسان و الاسلام؟!!

إقرأ وأنت تعرف .

(02-27-2013, 01:12 PM)observer كتب:  ملاحظة: بمناسبة جهلي بالاسلام، اذا كان صاب هذه الفتوى جاهلا بالاسلام، فانا ايضا جاهل!

صاحب الفتوى ليس جاهلا بالإسلام أما أنت فجاهل ,, صاحب الفتوى يرد على حكم الجوارى فى الإسلام , فهل هناك اليوم جوارى فى الإسلام ؟! صاحب الفتوى قال جملة مهمة لم تنتبه لها عن عمد وهى "
ولا يمكن أن نتعرض إلى ما إذا كان يمكن اليوم وجود جوار مملوكة ملكا شرعياً أم لا، فتلك أمور تخضع لأنظمة الدول، وليست داخلة في مجال اختصاصنا " فوجود نظام دولى يقنن الرق ليست فى مجال إختصاص الإسلام لأنه ليست كل الدول دول إسلامية , لكن إذا حدثت ردة حضارية ووجد رقيق فلهم أحكام فى الإسلام وهنا يأتى مجال إختصاصه .

(02-28-2013, 03:36 AM)عاشق الكلمه كتب:  هقولهالك للمرة المليون ربما إستطعت أن تعيها : القاعدة الفقهية والقانونية والعقلية تقول أن ( المسكوت عنه مباح ) ولم يأت نص بالقرأن أو السنة يحرم الديمقراطية ويجرمها , بالتالى فتطبيق الديمقراطية أو عدم تطبيقها ليس حراما أو حلالا , تماما كما مارس أبناء دينك الرق والإستعباد بعيدا عن منطقة الحلال والحرام نظرا لأن ربك لم ينهى عن هذا الفعل!
الشورى التى وردت بالقرأن هى إحدى وسائل ممارسة الديمقراطية , فإنعقاد أحد المجالس للتشاور وإختيار أحد أمرين ثم التصويت والأخذ بأغلبية الأراء هى وسيلة ديمقراطية بصرف النظر إن كان أعضاء هذا المجلس معينين أو منتخبين , وإقرار الإسلام بمبدأ الشورى منذ 1400 سنة فتح الباب للبشرية لأن تطور من نفسها وأفكارها حتى وصلت الى الديمقراطية .

كالعادة دق و لي المعاني لتغيير الحقائق!!!
معنى الديمقراطية في القرن الواحد و العشرين واضح و هو حكم الشعب! فهل الحكم في الاسلام لله ام للشعب؟! هل مسألة الحكم في الاسلام مسكوت عنها ام ماذا؟؟!!!
تقول الشورى هي احد اشكال الديمقراطية؟! هل الشورى ملزمة ام لا؟! هل اصحاب الشورى جميع المواطنين من ذكور و اناث من مسيحيين و مسلمين ام لا؟! ام ان كلمة شورى كلمة مطاطة تحملونها من معاني ما لا تحتمل كي تجدو للاسلام مكانا في عالم اليوم؟!!!

اقتباس:وأيها تتطابق أو تتعارض مع المسيحية ؟! إشمعنى الإسلام ؟ وبعد أن تثبت أن الإسلام يتناقض مع حقوق الإنسان ونصدق ونقول " أمين " ونصفق لك , بعدها يأتى دور عقيدتك فماذا أنت فاعل ! أم أنك ملحد ؟ هذا أمر أخر !

قوة المسيحية هي في اقتصارها على العقائد و التعاليم الاخلاقية، و ضعف الاسلام تدخله في السياسة و العلم.

اقتباس:عموما الكتاب الذى وضعته لك فيه إجابات على طرحك هذا , وفيه إضاءة مهمة , فالكاتب يؤكد أن حقوق الإنسان فى الإسلام ضرورات وليست حقوق , فالحق يمكن لصاحبه أن يتنازل عنه تحت أى ظرف من الظروف , أما الضرورات لإقامة مجتمعات قوية وبناء إنسان سوى النفس والعقل والبنيان فلا يمكن ولا يملك أحد التنازل عنها .

إبقى إقرأ أنت بس وإدعيلى .

تصفحت الكتاب سريعا، و هو كما توقعت على شاكلة تبريراتك اعلاه، التي جئت بها بخصوص الشورى و الديمقراطية! يعني غير مقنعة و هي مجرد تلاعب بالمعاني و استدرار العواطف الدينية للبسطاء، ولا يصمد لحظة واحدة امام ناقدٍ جاد!

(02-27-2013, 01:12 PM)observer كتب:  

اقتباس:

اقتباس:جهلك بالإسلام يدينك ولا يديننى , ومحاولاتك الإستفزازية لطمس الحقائق إنتصارا لنفسك فى حوار على الإنترنت لن تفلح , فلا أحد يستطيع حجب ضوء الشمس , وإذا حجبته سحابة عابرة فلابد أن يعود وبقوة مرة أخرى !

اقتباس:نعم كل هؤلاء جهلاء بالإسلام وأنت معهم, وأنت لن تعرف دينى أكثر منى , وكما تعرف تلك الأسماء فأنا أعرفها , لكن بحكم أنى مسلم أعرف وأستطيع أن أميز بين من يعبر عن الإسلام وبين من قال فيهم المتنبى " لا تغرنك اللحى ولا الصور فتسعة أعشار من ترى بقر " !

حسنا! و هل نبي الاسلام جاهل بالاسلام ايضا؟ الم يسمل العيون و يقطع الاطراف؟! الم يدعو للقتال من أجل الغنائم؟! الم يحلل السبي؟! ام انك اعرف بالاسلام اكثر من نبي الاسلام؟!!

اقتباس:الغرائز البهيمية المنفلتة كانت عند من سبقونا من مسيحيين ليس لهم شريعة رادعة فإنفلت عقال الناس إستكانة الى "من كان منكم بلا خطيئة فليرمها أولا بحجر " و "لا تَدينوا كي لا تُدانوا" بمعنى لا تعاقب حتى لا تعاقب ! وعندما جاء الإسلام شكم الناس وكشملهم وأظهرلهم العين الحمرا فربط عقالهم هههههههه

اسمع يا زميل، حتى ابسط لك الفكر حتى يسهل فهمها:
الانسان العفيف الشريف لا يحتاج الى قانون يردعه، فرادعه الوازع الاخلاقي في داخله، اما قاطع الطريق المملوء شرا من الداخل فيحتاج الى أكثر القوانين وحشية كي يرتدع، يعني على رأي المثل المصري القائل: يخاف ما يختشيش!

اقتباس:

(02-27-2013, 01:12 PM)observer كتب:  ملاحظة: بمناسبة جهلي بالاسلام، اذا كان صاب هذه الفتوى جاهلا بالاسلام، فانا ايضا جاهل!

صاحب الفتوى ليس جاهلا بالإسلام أما أنت فجاهل ,, صاحب الفتوى يرد على حكم الجوارى فى الإسلام , فهل هناك اليوم جوارى فى الإسلام ؟! صاحب الفتوى قال جملة مهمة لم تنتبه لها عن عمد وهى "
ولا يمكن أن نتعرض إلى ما إذا كان يمكن اليوم وجود جوار مملوكة ملكا شرعياً أم لا، فتلك أمور تخضع لأنظمة الدول، وليست داخلة في مجال اختصاصنا " فوجود نظام دولى يقنن الرق ليست فى مجال إختصاص الإسلام لأنه ليست كل الدول دول إسلامية , لكن إذا حدثت ردة حضارية ووجد رقيق فلهم أحكام فى الإسلام وهنا يأتى مجال إختصاصه .

!

جميل انك اعترفت بانه ليس جاهلا بالاسلام!!!

يعني لو فرضنا ان كل الدول اسلامية، لأجزنا الرق و شرعنا له؟؟!!! يعني على ايام الزمن ''الجميل''، ايام الرسول و دولة الخلافة، كان هناك رقا حلال زلال، اما اليوم في هذا الزمن زمن حقوق الانسان حرمنا الرق؟! و لو ان احد ولاة المسلمين اليوم قرر ان يكون في ولايته رق، فلا بأس، فلدينا القوانين التي تتعامل مع الموضوع!!!
لا ادري لماذا لم يحرم الرق اصلا كما حُرم الخمر؟! بدل ان يحلل للشهوات الجنسية و يجعل من البني آدم سلعة للبيع و الشراء؟!
ملاحظة:
جميل انك قلت ان العودة لتلك العصور هي ردة حضارية، و الاجمل ان كل الدول ليست اسلامية و الا اضطررنا للتعامل مع قوانين للرق!

(02-28-2013, 02:08 PM)observer كتب:  كالعادة دق و لي المعاني لتغيير الحقائق!!!
معنى الديمقراطية في القرن الواحد و العشرين واضح و هو حكم الشعب! فهل الحكم في الاسلام لله ام للشعب؟! هل مسألة الحكم في الاسلام مسكوت عنها ام ماذا؟؟!!!

هل من الواجب علي هنا أن أعطيك حصص ودروس فى الفقه والشريعة الإسلامية ؟!

هل أستنبط من سؤالك أولا أنك أخيرا أقريت بمبدأ أن المسكوت عنه مباح ؟!

نعم مسألة الحكم ونظمه مسكوت عنها فى الإسلام , وأية " إن الحكم إلا لله " هى فى أمور العقيدة والدين , عندما يكون هناك نص بخصوص الميراث وكيفية توزيعه والأنصبة فهذا حكم الله , عندما تكون هناك نصوص بخصوص الزواج والطلاق وعدة المطلقة وعدة الأرملة وطرق المعاشرة الزوجية ,,, إلخ , تلك كلها أحكام الله , أما نظم الحكم السلطوى سواء كان ملكى أو جمهورى , فيدرالى أو كونفدرالى , ديمقراطى أو شمولى إستبدادى فكلها مسكوت عنها وخاضعة لتطور الفكر الإنسانى وإختيارماهو مناسب .

(02-28-2013, 02:08 PM)observer كتب:  تقول الشورى هي احد اشكال الديمقراطية؟! هل الشورى ملزمة ام لا؟! هل اصحاب الشورى جميع المواطنين من ذكور و اناث من مسيحيين و مسلمين ام لا؟! ام ان كلمة شورى كلمة مطاطة تحملونها من معاني ما لا تحتمل كي تجدو للاسلام مكانا في عالم اليوم؟!!!

ههههههههههههههههه

أنت راجل طيب وأنا مش هبخل عليك بمعلوماتى ....

فى حدود معلوماتى أن الشورى ملزمة , فجميع المجالس النيابية فى العالم تعمل بمبدأ الشورى , ثم تخرج بالقوانين الملزمة , يعنى لا أعتقد أنك لم تشهد يوما جلسة لأحد البرلمانات وشاهدت الشد والجذب وكل يقول رأيه وفى النهاية يخرج القانون بعد التصويت عليه وتقبله الأغلبية وترفضه الأقلية !

فكما أن فى الإسلام أية " إن الحكم إلا لله " وقد بيننا معناها , فهناك أيات أخرى تؤكد قولى من مثل " وأمرهم شورى بينهم " وكذلك "فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ" .

تفتكر الكلام ده موجه لمن وسيشاور من وفى أى أمر ! إرجع لمواقع الفتوى وكتب المفسرين .

يا حبيبى وقت نزول الإسلام لم يكن هناك شىء إسمه "ديمقراطية " لكن الإسلام إعتمد مبدأ الشورى فى الحكم , وهو بهذا قد ساهم فى تطور الفكر البشرى ليصل بعد قرون من الزمن الى ممارسة الديمقراطية الكاملة والتى هى " منتج بشرى " لا تحرمه أو تحلله الأديان .

(02-28-2013, 02:08 PM)observer كتب:  

اقتباس:وأيها تتطابق أو تتعارض مع المسيحية ؟! إشمعنى الإسلام ؟ وبعد أن تثبت أن الإسلام يتناقض مع حقوق الإنسان ونصدق ونقول " أمين " ونصفق لك , بعدها يأتى دور عقيدتك فماذا أنت فاعل ! أم أنك ملحد ؟ هذا أمر أخر !

قوة المسيحية هي في اقتصارها على العقائد و التعاليم الاخلاقية، و ضعف الاسلام تدخله في السياسة و العلم.

ياجدع !! أنا فى عرضك تقرا شوية , قليل من المعلومات العامة لن يضر !

أومال قانون جيستنيان ده نسبة الى مين ؟! نسبة إلى الإمبراطور المسلم جيستنيان رضى الله عنه وأرضاه ؟!

من الذين حاكموا جاليليو بتهمة الهرطقة حتى يتراجع عن قوله أن الأرض تتحرك وليست ثابتة وتراجع عن قوله تحت ضغط الإرهاب خوفا من أن يلقى مصير جيوردانو برونو الذي قطعوا لسانه وألقوه فى النيران !

ألم تسمع بحياتك عن سيطرة الكنيسة على الحياة السياسية في أوروبا حتى 400 عاما مضت وتدخلها فى كل شؤون الدولة والناس وولايتها على جوانب كثيرة من حياة الناس العادية كالتعليم والميراث والزواج والجرائم الأخلاقية حتى إمتدت سيطرتها على القضاء والمسائل العسكرية ؟!

هل أنا فعلا أحتاج لأن أعطيك محاضرات فى الدين والتاريخ والسياسة ! أعتقد أن أى حوار لا يستقيم الا على أرضية مشتركة وهى تمتع طرفى الحوار ولو بقدر قليل من المعلومات العامة !

مسيحيتك لحقت نفسها من التلاشى والإنهيار بإبتعادها عن الحياة العامة للناس وتقوقعها داخل فكرها الدينى المتخلف ومحاولتها أن تشرح لأتباعها كيف يكون الثلاثة واحد والواحد ثلاثة .

(02-28-2013, 02:08 PM)observer كتب:  حسنا! و هل نبي الاسلام جاهل بالاسلام ايضا؟ الم يسمل العيون و يقطع الاطراف؟! الم يدعو للقتال من أجل الغنائم؟! الم يحلل السبي؟! ام انك اعرف بالاسلام اكثر من نبي الاسلام؟!!

قتال من أجل الغنائم ؟! بقولك إيه : أنا مبحبش الإستفزاز , إما أن تقرأ وتكون مذاكر ومحضر نفسك قبل الحوار أو بلاش حوار من أصله حتى نحافظ على شعرة الود التى بيننا .

(02-28-2013, 02:08 PM)observer كتب:  اسمع يا زميل، حتى ابسط لك الفكر حتى يسهل فهمها:
الانسان العفيف الشريف لا يحتاج الى قانون يردعه، فرادعه الوازع الاخلاقي في داخله، اما قاطع الطريق المملوء شرا من الداخل فيحتاج الى أكثر القوانين وحشية كي يرتدع، يعني على رأي المثل المصري القائل: يخاف ما يختشيش!

الناس كلها تولد على الفطرة , كل إنسان يولد عفيف شريف حتى المسلم ,, تصدق ! إنشاء الله هتصدق , لكن البيئة والمجمتع والمستوى العلمى لهم دور فى تكوين شخصية الإنسان , فإذا إنحرف فلابد من قوانين رادعة لتردعه عن أفعاله , ومن هذا المنطلق أسأك من إنحرف أولا المسيحى أم المسلم ؟ أعتقد المسيحى لأن المسيحية ظهرت أولا .

(02-28-2013, 02:08 PM)observer كتب:  لا ادري لماذا لم يحرم الرق اصلا كما حُرم الخمر؟! بدل ان يحلل للشهوات الجنسية و يجعل من البني آدم سلعة للبيع و الشراء؟!
ملاحظة:
جميل انك قلت ان العودة لتلك العصور هي ردة حضارية، و الاجمل ان كل الدول ليست اسلامية و الا اضطررنا للتعامل مع قوانين للرق!

ولماذا لم يحرم دينك شيئا من ذلك ؟

أنا أقولك لماذا لم يحرم : النبى محمد عندما سرق من كتبكم لم يجد نصوص تحرم ما تطالب أنت بتحريمه فترك الأمور كماهى !

إذا حدثت ردة حضارية إلى ماقبل ظهور الإسلام أعدك أن نتعامل بتعاليم وقوانين المسيحية التى كانت سارية قبل ظهور الإسلام .

سلام .

انظر يا زميل:
ليس لدي متسع من الوقت للت و العجن و الدوران بحلقات مفرغة حول تفسير الفقه ثم تأتي بالنهاية و تتهمنا بالنهاية بأننا لم نفهم الاسلام! فالموضوع ابسط من ذلك بكثير، فانا امام حقائق مؤكدة منها ان الاسلام اتى بنظام خلافة تم تداولها في غالب الاحيان بشكل دموي ، منذ الخلافة الراشدة و الى آخر خليفة من آل عثمان، و منها ايضا انه جعل المرأة ادنى بمراحل من الرجل، و لم يكفل حرية التعبير لاتباعه فقتل المرتد، و لم يحترم حقوق غير المسلمين فجعلهم اهل ذمة، هذا غير نظام العقوبات البشع و غير و غير!
سافترض معك جدلا انني جاهل بالاسلام تمام الجهل، و سأفترض ايضا ان هناك تفسيران للاسلام، احدهما تفسير رومنسي زاهي الالوان كالذي تدعيه باعتبارك جهبذ من جهابذة الفقه و التاريخ و التشريع الاسلامي، و التفسير الاخر هو تفسير الجهلاء من امثالي و امثال ابن تيمية و محمد عبد الوهاب و وجدي غنيم و الزغبي و ما ورد في كتب السيرة و التراث! لكننا سنجد ان الاسلام الوحيد الذي عرفته البشرية، هو اسلام تفسير الجهلاء، اما الاسلام الرومانسي الحالم ليس له اي وجود الا في مخيلة من هم مصابون بانفصام بالشخصية، الذين من ناحية يرفضون رمي تراثهم في سلة المهملات و مصرين على اسلامهم كهوية و من ناحية اخرى يعرفون ان الاسلام الذي يعرفه العالم اليوم لا مكان له في حضارة القرن الواحد و العشرين!

(03-01-2013, 09:57 PM)observer كتب:  انظر يا زميل:
ليس لدي متسع من الوقت للت و العجن و الدوران بحلقات مفرغة حول تفسير الفقه ثم تأتي بالنهاية و تتهمنا بالنهاية بأننا لم نفهم الاسلام!

واضح إنك مالكش فى القراءة وتعتبرها لت وعجن مع أنى كنت بحاول أعلمك حاجة هتفيدك فى المستقبل !

عموما طالما مالكش فى القراءة هاتلك علبتين كانز 7up وشوية كاجو على فول سودانى وأقعد إتسلى وأنت تتابع تلك المناظرة بين باسم يوسف وناجح إبراهيم , وفى الدقيقة 39 ستجد كلام عن الشورى فى الإسلام ولماذا الإسلام صالح لكل زمان ومكان !



خللى بالك أن كل المتواجدين فى القاعة وطرفى المناظرة أنفسهم هم من المصابين بإنفصام الشخصية بحسب كلامك وينتقدون تفسيرات الجهلاء ويؤمنون ويعتنقون جميعا الإسلام الرومانسى !