بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

الزميل الفاضل اسحق

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
عزيزى الصاعقة
يصلح ما تقوله عندما نكون على الخاص و لكن الموضوع عام و لذلك أفضل أن تعرض فكرك كاملا ثم نناقشه جزئية جزئية .
تحياتى

لا أفهم ما تعنيه و ما علاقة الخاص بالموضوع ، هل هذا المفهوم خاص بك وحدك !

و كيف سأعرض فكري كاملا و أنا لا أعرف ممن أناقشه ان كان ما فهمته و سأبني عليه فكري و نقاشي معه صحيح أم لا ؟!

تحياتي

الزميل الفاضل الصاعقة
جيد انك طرحت هذا الموضوع .
دائما و ابدا أضع فى إعتبارى أننى لا أناقش شخص معين بذاته و لكن كل كلمة أضعها لا أخفيك سرا يهمنى بالقدر الأكبر من يقرأ من المارين " لا يخفى عليك ان بعض المحاورين ليسوا على مستوى الحوار " و لولا هذا المبدأ لكنت توقفت عن النقاش منذ زمن . ما أقصده هو أننا هنا لا نخاطب المحاور بمفرده كما هو على الخاص و لكننا نعرض الموضوع بأكمله ولى و لغيرى الحق فى المناقشة و اختلافى أو إتفاقى معك لا يكون سببا أو عائقا عن إستفادة الآخرين .
لعلى أوضحت .
تحياتى

لا اله الا الله ( أي ألا معبود بالحق الا الله )

مذكورة صراحة في القران
________________________
و القرآن نفسه جمع من بشر بعد ان كان شفاهى و هذا ما حدث بشكل قريب من ذلك بخصوص قانون الإيمان حيث كان مفهوم شفاهى فى العصور الأولى للمسيحية و عندما تواجهت المسيحية مع المعتقدات الهللينية كان لابد ان تصوغ معتقدها فى إطار صيغة رسمية متفق عليها فكان قانون الإيمان .
تحياتى

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

أخي الزعيم أين بقية الموضوع ؟

الزميل الفاضل اسحق

اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل الفاضل الصاعقة
جيد انك طرحت هذا الموضوع .
دائما و ابدا أضع فى إعتبارى أننى لا أناقش شخص معين بذاته و لكن كل كلمة أضعها لا أخفيك سرا يهمنى بالقدر الأكبر من يقرأ من المارين " لا يخفى عليك ان بعض المحاورين ليسوا على مستوى الحوار " و لولا هذا المبدأ لكنت توقفت عن النقاش منذ زمن . ما أقصده هو أننا هنا لا نخاطب المحاور بمفرده كما هو على الخاص و لكننا نعرض الموضوع بأكمله ولى و لغيرى الحق فى المناقشة و اختلافى أو إتفاقى معك لا يكون سببا أو عائقا عن إستفادة الآخرين .
لعلى أوضحت .
تحياتي

لذا .....؟
و القرآن نفسه جمع من بشر بعد ان كان شفاهى و هذا ما حدث بشكل قريب من ذلك بخصوص قانون الإيمان حيث كان مفهوم شفاهى فى العصور الأولى للمسيحية و عندما تواجهت المسيحية مع المعتقدات الهللينية كان لابد ان تصوغ معتقدها فى إطار صيغة رسمية متفق عليها فكان قانون الإيمان .
تحياتى [/quote]
ما عناه الأخ استشهادي أن ( لا اله الا الله ) مذكورة صراحة بل و بنصها في القرأن ، و لكن قانون الايمان لا وجود له في الكتاب المقدس ، و ما أثار التساؤل عنده لماذا يترك أمر هام كهذا عرضة للتأويل و الاستنتاج ؟


تحياتي

أخي الكريم الزعيم أنتظر إستكمال الموضوع ولنا عودة إن شاء الله.

تحياتي.

لذا .....؟
__________________
لذا لا يعنيك موافقة أو إختلاف محاورك بقدر عرض وجهة نظرك .
تحياتى

ما عناه الأخ استشهادي أن ( لا اله الا الله ) مذكورة صراحة بل و بنصها في القرأن
________________
أى قرآن تعنيه عزيزى ؟
أليس القرآن الذى جمع من رواة ؟
ما الدليل على أن ما قاله الرواة هو فعلا القرآن الذى أنزل ؟
ما أريد قوله عزيزى هو أنه لاتوجد وسيلة قياس لدينا فى الحالتين .
تحياتى

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
ما عناه الأخ استشهادي أن ( لا اله الا الله ) مذكورة صراحة بل و بنصها في القرأن  
________________
أى قرآن تعنيه عزيزى ؟
أليس القرآن الذى جمع من رواة ؟
ما الدليل على أن ما قاله الرواة هو فعلا القرآن الذى أنزل ؟
ما أريد قوله عزيزى هو أنه لاتوجد وسيلة  قياس لدينا فى الحالتين .
تحياتى

زميلي اسحق ..

طبعًا جرحك للقرآن الكريم غير منطقي و غير مقبول .. و أستغرب من شخص من المفترض أنه مطلع أن يقول هذا الكلام ..

عمومًا يمكنك تجاهل الشق الخاص بالقرآن الكريم ..

أنا أسألك .. لماذا عقيدة بتلك القوة و الخطورة تُترك عرضة للتأويلات و لا تذكر صراحة في كتابك ؟

و شكرًا ..

اقتباس:  Hossam_Magdy   كتب/كتبت  
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..  

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
ما عناه الأخ استشهادي أن ( لا اله الا الله ) مذكورة صراحة بل و بنصها في القرأن  
________________
أى قرآن تعنيه عزيزى ؟
أليس القرآن الذى جمع من رواة ؟
ما الدليل على أن ما قاله الرواة هو فعلا القرآن الذى أنزل ؟
ما أريد قوله عزيزى هو أنه لاتوجد وسيلة  قياس لدينا فى الحالتين .
تحياتى

زميلي اسحق ..

طبعًا جرحك للقرآن الكريم غير منطقي و غير مقبول .. و أستغرب من شخص من المفترض أنه مطلع أن يقول هذا الكلام ..

عمومًا يمكنك تجاهل الشق الخاص بالقرآن الكريم ..

أنا أسألك .. لماذا عقيدة بتلك القوة و الخطورة تُترك عرضة للتأويلات و لا تذكر صراحة في كتابك ؟

و شكرًا ..

الزميل حسام
يعز على زعلك و لكن .
أين هو التجريح و انا قد ذكرت انه لا توجد لدينا وسيلة قياس فى الحالتين .
ثانيا :
رجاء أن تذكر لى ما هو غير المنطقى
ثالثا : من القائل انها لم تذكر ؟
تحياتى

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

الزميل الفاضل اسحق
أى قرآن تعنيه عزيزى ؟
أليس القرآن الذى جمع من رواة ؟
ما الدليل على أن ما قاله الرواة هو فعلا القرآن الذى أنزل ؟
ما أريد قوله عزيزى هو أنه لاتوجد وسيلة قياس لدينا فى الحالتين .
تحياتى [/quote]
تشكيك غير مبرر و غريب على محاور قديم موضوعي مثلك ، هل يمكن أن أقول يسوع ليس اله لأنه ما الذي يضمن لك أن هذا هو ما كتبه متى مثلا !!!

عزيزي نحن أمام كتابين ، قبلنا بما فيهم ، لذا نحكم على ما لدينا ، أما ان كنت تريد أن تعرف ما الذي يضمن لي أن هذا هو القرأن فراجع موضوع الزعيم عن مواصفات الكتاب الذي من عند الله ... سأبحث لك عن الرابط ان شاء الله

ثم يا عزيزي حفظة القرأن و من كتب و جمع القرأن منذ الرسول _ صلى الله عليه و سلم _ اتفقوا على أن هذا هو القرأن و أن هذا الجزء بنصه و لفظه لم يرد فيها اختلاف حتى في القرأة ... فان كنت ترى أن ذلك غير أكيد فالبينة على من ادعى ، هات لي ما ترى أنه حقيقة و ما حفظه الحفظة و من يقول أنه غير ما لدينا ، و لكن في موضوع جديد لو تكرمت

و أخيرا كما قال الأخ حسام ، دعك من شق القرأن ، فالسؤال في اتجاه محدد ما الذي يجعل عقيدة بهذه الأهمية لا تذكر صراحة في الكتاب المقدس و تترك عرضة للتأويل و الاستنتاج ؟

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
لذا لا يعنيك موافقة أو إختلاف محاورك بقدر عرض وجهة نظرك .
تحياتى

حسنا يا عزيزي ما دمت مصر

أنت ترى أنه لا مشكلة فالاب هو الله و الابن هو الله و الروح القدس هو الله ، و لكن لا يجب أن نتعجب من فهمنا لعبارات قانون الايمان اذا استبدلنا اسم كل اقنوم بكلمة الله ، لأن ذلك في نظرك لا يجوز و تضرب مثلا بالانسان روحه و جسده و نفسه لا يمكن أن نستبدل اسم الانسان بدل كلمة الروح و كلمة الجسد و كلمة النفس في عبارة و تصبح سليمة و على هذا لا يجوز أن نعترض بهذا المنطق...

النفس في دينك هي الدم على ما أذكر من موضوع سابق

و لكن استعمالك لهذا المثل لا يصلح يا عزيزي و وفقا لدينك نفسه ، لأنه ببساطة الجسد غير النفس

فأنا اذا شاهدت جسد ملقى في المشرحة لا أقول هذا فلان و انما هذا جسد فلان
و ان تكلمنا عن الدم لا نقول هذا فلان انما هذه دم فلان
و ان تكلمنا عن الروح في دنيانا فاننا نقول روح فلان و ليس فلان

كما أن العلاقة بينهم انفصالية ناهيك عن عدم اتحادهم في الجوهر ؟

في المقابل فان العقيدة عندك تقول
الأب هو الله
الابن هو الله
الروح القدس هو الله
و أنهم متحدين في الجوهر غير منفصلين للابد

اذا فلو قلت الأب فمن المفترض أنها تعني الله و ان قلت الابن فمن المفترض أنها تعني الله و ان قلت الروح القدس فمن المفترض أنها تعني الله

هل عرفت يا عزيزي لماذا نتعجب ؟

تحياتي