اقتباس:فكما ترى لو درست الكتاب المقدس بعمق أن يعقوب و يوسى و سمعان و يهوذا كانوا أولاد مريم زوجة كلوبا أي أولاد خالة السيد المسيح و ليسوا أولاد أمه ( أخوته المباشرين ) ثم الأهم من هذا كله أن السيد المسيح أستودع السيدة العذراء أمه في حماية يوحنا و قال له : هوذا أمك و قال لها هوذا أبنك ( أي يحل محله في رعايتها )  
فأن كان له أخوة آخرين فلم قال لها هوذا أبنك
و أوصاه برعايتها ؟؟؟؟؟

عبد المسيح:

هل تنتمي للاهوت الأرثوذكسي أم أنت إنجيلي؟ بالنسبة لي مثلا، أنا إنجيلي و لكن أميل للتفسير الأبائي المنقح المغربل و ليس الوارد بإردب الخرافات و أميل كذلك للكثلكة بشكل قوي.

أنت أرثوذكسي؟

و رمضان كريم ليك :P

اقتباس:  بلقيس3   كتب/كتبت  
اله له اخوه واخوات:devil:

في الحقيقه لا اجد غرابه في ان يكون لعيسى اخوه واخوات لكن اجد غرابه فيمن يعتبروه اله ويصدقون ذلك  



:wr:

يا بلقيس.. في الفهم المسيحي، هو ليس مجرد إله مثلا كزيوس أو أحد الآلهة الإغريقية و الكائنات الخرافية، و لكنه كان إنسان عادي تماما و لكن له طبيعة إلهية؛ فالقول بأن هو إله و السكوت على ذلك يشبه ما يأتي في الأساطير الإغريقية. أنا أعتقد أنه كان له إخوة و أخوات و ربما نجهل الكثير و الكثير عن تاريخه و لم يردنا إلا روايات عن ميلاده و خدمته و كيف انتهى به المآل إلى الصلب و القيامة. عامة، هذا الأمر مصدر اختلاف في فهم الطوائف المسيحية؛ فأبناء الطائفة الإنجيلية مثلا يؤمنون أنه كان له أخوة و أخوات و هذا أقرب في نظري للعقل و للقراءات العامة للإنجيل بوجه عام. أبناء الطائفة الأرثوذكسية و الكاثوليك يرفضون ذلك لأنهم يريدون مريم طاهرة بالمفهوم الشرقي و أنها لم تنجب أولاد أو تتعرض للمارسة الجنسية بعد ميلاد المسيح.. أرى أن هذا غير مقنع لي بالمرة لأنها كانت إمرأة عادية جدا، و من الطبيعي بعد ميلاد المسيح أنجبت أولاد و بنات ربما من يوسف زوجها و لم يتركها و شأنها كزوجة.

اقتباس:قرأت أن إله النصارى له إخوة وأخوات وأبناء إخوة وأبناء أخوات ...يعني أن إله النصارى عم وخال في نفس الوقت ... يعني تصوروا طفل صغير يسأل فيجيب : خالي هو الله أو عمي هو الله... والمصيبة في الموضوع أن أخواته وإخوته لم يكونوا يؤمنون بالمسيح .

فهل يعقل هذا ?

معك حق لا يعقل. سؤالك صحيح. كلامك عين العقل.

لو أنا قال لي أحد ما خالي هو الله لضحكت و قلت عليه أهبل. لكن يجب أن تعرف أن كل من عاش مع المسيح في هذا الوقت كان يعرفه كيسوع بن يوسف النجار و أمه مريم لا أكثر و لا أقل. لم يكن لأحد أن يقر بأي وظيفة نبوية له أو حتى مجرد لقب من الألقاب التي وصفه بها القرآن بل أكثرهم رفض الاعتراف به حتى كنبي، و بأي حق يقرونه كنبي؟ كان هو مجرد النجار المعروف في المنطقة. و لكن من اقتربوا منه و تعاملوا معه مثل بطرس و تلاميذه بدأوا يكتشفون سره رويدا رويدا؛ و السر هنا هو وظيفته كـ "مسيح" لأن عبارة مسيح مثلا ليس اسم شخصي له و لكنها وظيفة و لها معنى لا يمكن أن يطلقه لأحد من البشر. للمسيح وظائف كثيرة مثل "المسيح" و "ابن الإنسان" و "الكلمة" و "ابن الله" و "القيامة و الحياة" إلخ و كلها لها مدلولات تضاف إلى حقيقته فيما يخص رسالته و من يقبلون بها. من هذه الصفات التي ذكرت تم تفسير المعنى فيما يخص طبيعته الإلهية.

شكرا لك.

عزيزي ابراهيم , الأخوة الأفاضل

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
عبد المسيح:

هل تنتمي للاهوت الأرثوذكسي أم أنت إنجيلي؟ بالنسبة لي مثلا، أنا إنجيلي و لكن أميل للتفسير الأبائي المنقح المغربل و ليس الوارد بإردب الخرافات و أميل كذلك للكثلكة بشكل قوي.  

أنت أرثوذكسي؟

و رمضان كريم ليك :P

الله اكرم يا هيما .

أنا مسيحي .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

عزيزي ابراهيم , الأخوة الأفاضل

كيف حالك عزيزي , أيه اخبار الكنافة و القطايف ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
؛ فأبناء الطائفة الإنجيلية مثلا يؤمنون أنه كان له أخوة و أخوات و هذا أقرب في نظري للعقل و للقراءات العامة للإنجيل بوجه عام. أبناء الطائفة الأرثوذكسية و الكاثوليك يرفضون ذلك لأنهم يريدون مريم طاهرة بالمفهوم الشرقي و أنها لم تنجب أولاد أو تتعرض للمارسة الجنسية بعد ميلاد المسيح.. أرى أن هذا غير مقنع لي بالمرة لأنها كانت إمرأة عادية جدا، و من الطبيعي بعد ميلاد المسيح أنجبت أولاد و بنات ربما من يوسف زوجها و لم يتركها و شأنها كزوجة.

عزيزي ابراهيم دعني اسألك سؤال عقلاني منطقي بعيدا عن
موضوع الطوائف , هل تعتقد أنه منطقيا بعد أن صنع الرب العجائب
بالسيدة العذراء و بعد ان أرسل كلمته ليأخذ جسده منها من الممكن
أن تعيش حياتها بعد هذا بطريقة طبيعية كأي امرأة متزوجة ؟؟؟؟؟

هل بعد علمها بأن الله أختارها من غير البشرية لتحمل الجسد
البشري الذي فدى به الله العالم هل مازالت بعد هذا محتاجة لأشباع
عاطفي من أي نوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل بعد معرفتها بأن القدوس المولود منها هو كلمة الله من الممكن ان
تهتم بأولاد آخرين غيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا : هل فارق السن الكبير بين السيدة العذراء و الشيخ يوسف النجار
يسمح له بأنجاب العديد من الأبناء منها ؟؟؟؟؟؟؟؟

هل من العقل ان يكون للسيد المسيح أخوة و يودعها في رعاية يوحنا الحبيب بعد رحيله من هذا العالم الى السماء ؟؟؟؟ ها من الممكن ان يكون ( أخوة ) يسوع عاقين بأمههم .

أسئلة رجاء منك أجابتها بغض النظر عن وجهة نظر الطائفة .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

اقتباس:عزيزي ابراهيم , الأخوة الأفاضل

كيف حالك عزيزي , أيه اخبار الكنافة و القطايف ؟؟؟؟؟؟؟

هذه ذكريات بالنسبة لي و الكنافة أراها في المحلات العربية فقط و نادرا ما أذهب إلى هناك. لا أذهب إلا لأني أريد عيش ( خبز ) عربي و أستخدمه بتحفظ حتى لا أذهب هناك كثيرا و أنفق كثيرا و أنا أمامي ما يمكن أن أشتريه من المحلات العادية.

اقتباس:عزيزي ابراهيم دعني اسألك سؤال عقلاني منطقي بعيدا عن
موضوع الطوائف , هل تعتقد أنه منطقيا بعد أن صنع الرب العجائب
بالسيدة العذراء و بعد ان أرسل كلمته ليأخذ جسده منها من الممكن
أن تعيش حياتها بعد هذا بطريقة طبيعية كأي امرأة متزوجة ؟؟؟؟؟

جوابي هو ممكن جدا. ما طلبه الرب من مريم كان طلب لأجل هدف أسمى و هو التجسد. ما المانع أنها أطاعت و لبت النداء و عاشت حياتها الطبيعية كزوجة و لها أولاد بعد ذلك؟ هل نعمل مثل بعض الناس الذين ينتقصون من حياة كتلك و يقولون كيف يسكن الإله أحشاء مريم و يتبرز إلخ ؟ لا يعيبها بالمرة أن تعيش حياتها الطبيعية بما أن الكل مقدَّس في الله مباشرة. هذا ما أراه.

اقتباس:هل بعد علمها بأن الله أختارها من غير البشرية لتحمل الجسد
البشري الذي فدى به الله العالم هل مازالت بعد هذا محتاجة لأشباع
عاطفي من أي نوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و ما العيب في إشباع العواطف؟ و هل إشباع العواطف قاصر على الجنس؟ عندما أريد أن أعرف أني مقبول منك فهذا يقتضي مثلا إشباع عاطفي و لا يعني بالضرورة المفهوم الجنسي. و حتى لو أرادت أن تشعر كإمرأة أن لها زوج ما انتقص هذا منها شيء. حتى المسيح نفسه كان إنسان و له عواطف و هذا شيء جميل و أراه قمة الروعة.

اقتباس:هل بعد معرفتها بأن القدوس المولود منها هو كلمة الله من الممكن ان
تهتم بأولاد آخرين غيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشكلة يا صديقي أننا نرسم صورة معينة لا وجود لها إلا في خيالنا و كثير من التاريخ مسكوت عنه و لا نعرف عنه شيء.
هل مريم فعلا عرفت أثناء تربيتها لهذا الصبي إنه كلمة الله أم كان طفلها الحبيب الذي تدللـه كأي أم؟ أعتقد أنها بالتدريج بدأت تكتشف طبيعته لدرجة أنه قال لها: ينبغي أن أكون فيما لأبي. أما كانت هي تعرف ذلك مسبقا؟ و الجواب.. أشك.
و حتى لو عرفت أن هذا الصبي له رسالة سيقوم بها و أنها سمعت نبوءات و إشارات هنا و هناك ما يمنعها أن تعيش كأم؟ لماذا تصر على أن ترسم لها صورة في ذهنك و كأنها راهبة صارمة الملامح مع أنها كانت فتاة يهودية بسيطة كأي فتاة و اختارها الله لتلبي دعوة معينة؟

اقتباس:ثانيا : هل فارق السن الكبير بين السيدة العذراء و الشيخ يوسف النجار
يسمح له بأنجاب العديد من الأبناء منها ؟؟؟؟؟؟؟؟

why not?

اقتباس:هل من العقل ان يكون للسيد المسيح أخوة و يودعها في رعاية يوحنا الحبيب بعد رحيله من هذا العالم الى السماء ؟؟؟؟ ها من الممكن ان يكون ( أخوة ) يسوع عاقين بأمههم

من العقل و نص يا صديقي. أحيانا يكون لي أصدقاء أقدر أعتمد عليهم بشكل أفضل من أقاربي اللي من لحمي و دمي. و هذا من تجربتي الشخصية. صحيح أن يوحنا ليس ابنها باللحم و الدم و لكنه كان يعيش فعلا كـ "الحبيب". هو لم يأخذ هذا اللقب اعتباطا.

اقتباس:أسئلة رجاء منك أجابتها بغض النظر عن وجهة نظر الطائفة .

و لا يهمك. أعتقد أنه وصلني جوابك بخصوص الطائفة و سعيد بمعرفة إنك قبطي أرثوذكسي. هذا شيء يسرني و فقط أحببت أن أتعرف على لاهوتك.

نهارك سعيد.(f)

لا أدري لماذا الكنيسة معقدة من موضوع الجنس. يعني اذا مارست مريم الجنس، أصبحت أقل في نظرهم.

اذا مريم تبرزت او مرضت او استحمت او اكلت و شربت، ماشي يعدّي، برضه تبقى أم اللـه. أما اذا مارست الجنس، تبقى مش قد المقام.

عذرواية مريم هي مسألة دخلت العقيدة المسيحية لزوم التأليه في ذلك العصر. الكثير من الآلهة وُلدوا من عذراوات و كان الأمر لزوم الألوهية و المجد و العظمة في ذلك التاريخ، و المسيحيين قالوا، "لا يا عم و احنا اقل منهم في ايه، و هم احسن مننا في ايه؟ يبقى المسيح أيضا مولود من عذراء و ما فيش حد احسن من حد يا عم، أمّال ايه؟"

(f)

شكرا لإجابتك الصريحة سيد إبراهيم (f)
الله له إخوة... وأخوات... هل من الممكن أن تدلني على الشجرة العائلية للمسيح فربما أكون من أقاربه أو أكون صديق لأحد معارفه .
شكرا

اقتباس:  قل هو الله   كتب/كتبت  
شكرا لإجابتك الصريحة سيد إبراهيم (f)
الله له إخوة... وأخوات... هل من الممكن أن تدلني على الشجرة العائلية للمسيح فربما أكون من أقاربه أو أكون صديق لأحد معارفه .
شكرا

لو ثبت هذا الأمر، يا ريت معاليكم تتقدموا من العائلة الكريمة بكلمة وساطة لي لأني بحاجة الى سيارة جديدة و زيادة في المرتب لو سمحت. :lol:

اقتباس:  قل هو الله   كتب/كتبت  
شكرا لإجابتك الصريحة سيد إبراهيم (f)
الله له إخوة... وأخوات... هل من الممكن أن تدلني على الشجرة العائلية للمسيح فربما أكون من أقاربه أو أكون صديق لأحد معارفه .
شكرا

بل الله له ما هو أهم من الإخوة و الأخوات.. له الخلان و أنا إبراهيم خليل الله و أرى الله ليس مجرد صديق لي و لكنه خليلي. هو إلهي و أنا حر فيه!