أخي العميد شكرا جزيلا على هذا الموضوع
لقد أثبت للزملاء النصارى أن مكان ميلاد مرقس لا يزال مجهول وهو من أحد الإختلافات التي تقلق المسيحية باعتبار أنهم لا يملكون أي دليل مقنع للرد حتى على أتباعهم .
الديانة المسيحية كلها مبنية على مغالطات وتفسيرات خاطئة ولوي للنص الواضح .
النسبة لمرقس :
وَابْتَدَأَ بُطْرُسُ يَقُولُ لَهُ:«هَا نَحْنُ قَدْ تَرَكْنَا كُلَّ شَيْءٍ وَتَبِعْنَاكَ». 29 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ:لَيْسَ أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتًا أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَبًا أَوْ أُمًّا أَوِ امْرَأَةً أَوْ أَوْلاَدًا أَوْ حُقُولاً، لأَجْلِي وَلأَجْلِ الإِنْجِيلِ، 30 إِلاَّ وَيَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ الآنَ فِي هذَا الزَّمَانِ، بُيُوتًا وَإِخْوَةً وَأَخَوَاتٍ وَأُمَّهَاتٍ وَأَوْلاَدًا وَحُقُولاً، مَعَ اضْطِهَادَاتٍ، وَفِي الدَّهْرِ الآتِي الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ. 31 وَلكِنْ كَثِيرُونَ أَوَّلُونَ يَكُونُونَ آخِرِينَ، وَالآخِرُونَ أَوَّلِينَ "

إن هذا الكلام فيه خطأ واضح . لأن الانسان إذا ترك إمرأة لأجل الانجيل أو المسيح لا يحصل على مائة امرأة في هذه الدنيا يقيناً . لأن المسيحيين لا يجوزلهم التزوج في هذا الزمان بأزيد من امرأة واحده .. وإذا كان المراد بهن في هذا الكلام المؤمنات بالمسيح بدون عقد النكاح يكون الأمر أفحش وأفسد والعياذ بالله لأن الكلام عن الزوجات .. وقوله : " حقولاً مع اضطهادات " كلام لا معنى له . فإن الكلام هنا في حسن المكافأة والمجازاة . فما دخل الشدائد والاضطهادات هنا ؟

ومما يؤكد خطأ هذا الكلام ايضاً هو ان الجزم بمضاعفة الجزاء إلى مئة ضعف في الحياة الدنيا .. في البيوت والزوجات والاولاد كما يقول النص . . لا يمكن أن يتحقق لكل انسان أخلى يده من كل هؤلاء من أجل المسيح والانجيل ، ولو كان ذلك أمراً محققاً لكان الناس جميعاً أسرع شىء الى اجابة هذه الدعوة ، ولكشفت التجربة الواقعة منها عن معطيات يستبق الناس إليها ، ويقتتلون من إجلها !!

نقطة أخرى مهمة يقول المسيح " ...لكل انسان أخلى يده من كل هؤلاء من أجل المسيح والانجيل " المسيح يذكر الإنجيل ...إذا الإنجيل موجود في حياة المسيح ...
شكرا

يقول الزميل الراعي
________________
لإنجيل كتب أيضا أمام المئات والألوف وأنت تنكر ذلك ، أنت حر !! ولكن لم يقل مسيحي واحد لا في زمن تدوين الإنجيل ولا طيلة العصور التالية أنه تم تحريف حرف واحد منه .

عزيزي هل تستطيع أن تحضر لي وثيقة مسيحية كهذه الوثيقة التي تجزم بتحريف القرآن ، تقول أن أي من الأناجيل الأربعة قد حرف أو تنفي أن كاتب أحد أوجه إنجيل المسيح الأربعة ليس هو متى أو مرقس أو لوقا أو يوحنا ؟!
_______________

كلما أثبتنا لك بالحجة تناقض كتابك وأخطائه تفر وتتحصن بموضوع جديد طمعا في الستر .
لقد فتحت موضوعا ولما ضيقنا عليك الخناق ولم تجد ما تقول هرولت هربا
وقد كانت جاباتك كما يلي :
1- أقول تعليق قصير لأن ظروفي الآن لا تسمح لي إلا بمجرد دقائق وسأعود للتعليق فيما بعد
2- ولذا سأرد على كلمة بهدوء ووموضوعية وعقلانية فأنتظرني في مداخلاتي اليوم وبكل موضوعية وحب .
3-أما ردي المسيحي فسيأتي في المداخلة التالية
4- صبر علي قليلاً فأنا لم أعتد الرد السريع فعندما أواجه سؤال من هذه العينة التي تقدمها فلا بد من الرجوع لكثير من المراجع المحققة لأقدم الرد المنطقي وليس الرد العطف.
5-عزيزي أن أجهز الرد وعلى وشك الأنتهاء منه فلا تقلق!!
6- يبدو أنك محتاج أن ألقنك درسا في الدين ليلجم لسانك ويعلمك ما هو الدين فأنتظرني وما هي المسيحية وما هو الإسلام فأنتظر.

هذه ردوده في كل مداخلاته ...يفتح موضوعا ثم يفر مع أول سؤال ... والأدهى أنه في نفس الفترة فتح موضوع آخر وكتب أكثر من 5 مداخلات أخرى ...
هذه نبذة عن تصرفاتك يا راعي حتى يكون محاوريك على بينة منها .

أمأا لورقة التي تقول عنها وثيقة فلا تهمني في شيء وليست ملزمة لي ولا تلزم إلا كاتبها ... أضحكتني بقولك وثيقة ...يعني مسجلة في سجلات الأمم المتحدثة ... يا راجل كفاية ضحكت عليك الخلق ...

تحياتي عزيزي الراعي الطيب

الزميل الفاضل العميد
إقتباس
خلفيات الأحداث
كتاب جديد في بريطانيا يكشف النقاب عن المؤلف الحقيقي لمسرحيات شكسبير

أضاف كتاب جديد في بريطانيا بعنوان "وصية الحقيقة: إماطة اللثام عن شكسبير الحقيقي" حلقة جديدة إلي الجدل الدائر حول صحة نسب أعمال المسرحي البريطاني الذائع الصيت وليم شكسبير.
فقد رأي باحثان هما برندا جيمس ووليام روبينشتاين أن من ألف أعمال شكسبير رجل يدعي هنري نيفيل وهو سياسي تيودري (نسبة إلي أسرة تيودر التي حكمت بين 1485 و1603) ودبلوماسي ومالك أراض، وقالا إن الفترة التي عاش فيها تناسب بالضبط فترة حياة شكسبير.
وقالت جيمس إنها عثرت بمحض المصادفة علي "المؤلف الحقيقي" عندما كانت تفك رموز إهداء لسونيتات شكسبير ما جعلها تكتشف أن نيفيل هو كاتب المسرحيات. وأضافت أنها أمضت سبع سنوات في تدقيق الأدلة قبل أن تلجأ لرأي روبينشتاين من جامعة ويلز الذي اقتنع بما فيه الكفاية ليقرر مشاركتها كتابة المؤلف، رغم أنه "كان يعتبر نفسه ميالا للصراع والجدل".
وتؤكد جيمس أن مفكرة كتبها نيفيل خلال سجنه في برج لندن في حوالي عام 1602 تحولت فيما بعد إلي مسرحية "هنري الثامن". وأشارت إلي أن المدة التي قضاها نيفيل في السجن ـ حيث كان يواجه الإعدام لدوره في مؤامرة للانقلاب علي الملك ـ تفسر انتقاله في 1601 من القصص والكوميديا إلي التراجيديات الشكسبيرية الكبري.
كما أن أحد الأسباب الرئيسية التي جعلت الكاتبين يشككان في نسب مؤلفات شكسبير افتقاده التعليم وقلة إطلاعه علي آداب البلاط، علي حد وصفهما.
غير أن أنصار شكسبير يرون في الجدل الجديد "محاولة من أنصار نظرية المؤامرة لبيع سلعهم الغريبة"، علي حد قول روجر برينجل مدير مؤسسة شكسبير.
أما آن ثومبسن أستاذة اللغة الإنجليزية في "كينجز كوليدج" بلندن فتري أن القول بأن شكسبير لا يمكنه أن يكتب ما كتب لأنه لم يتلق تعليما ينم عن التعالي لأن "بعض الناس يعتقد أن عليك أن ترتاد الجامعة لتكتب مثلما كتب شكسبير".
كما تعتبر ثومبسن أن شخصا أوتي ثقافة نيفيل لا يمكن أن يرتكب أخطاء فادحة في الجغرافيا كتلك التي تظهر في أعمال شكسبير الذي كتب عشرات المسرحيات والسونيتات ظلت أعماله محل شك، ونسبت أعماله إلي أكثر من كاتب مثل فرانسيس بيكون وكريستوفر مارلوي وحتي الملكة إليزابيث الأولي.
____________________________
بالرغم من ان القياس مع الفارق إلا أن ما أوردته مجرد مثال لكيفية البحث فى نسبة الكتاب إلى كاتبه أما أن تكون كل حجتى فى النفى هى أنه لا يوجد سند متصل يذكر ان مسرحيات شكسبير هى لشكسبير نفسه فهذا ما لا يعرفه العلم .
تحياتى

للأسف الشديد لا يريد بعض الزملاء المسلمين عندما يتحدثون عن الإنجيل والمسيحية أن ندخل الأسلام والقرآن طرفا في الموضوع مع أن القرآن هو السبب في كل ما يحدث وعندما نقارع الحجة بالحجة ونستخدم في ذلك الدليل الإسلامي يصورون لأنفسهم وغيرهم أن هذا هروب ويعجزون عن الرد تماما على ما أقدمه من طرح إسلامي ويتحولون إلى التجريح والسب الذي هو لغة الـ 0000، مع أن أنه من الطبيعي أن اقدم حجتي من الإسلام .
وعلى سبيل المثال عندما يتكلم الزميل العميد بعد أن وصل إلى مرحلة الأفلاس عن الإنجيل ويقول أنه خرج من مكان مجهول وزمن غير معلوم كان لزاما عليا أن اقول له وهل عجز قرآنك التي تزعم أنه من عند الله أن يكشف عما تدعيه أم أنك أنت أعلم ؟؟!!
وعن إي إنجيل تكلم ؟؟!!
وهل أنزل الله على عيسى ديانة سرية خرجت من زمن مجهول ومكان غير معروف ؟؟!!
ولمن أنزلها ؟؟!!
أم أن عند إلهكم وقرآنكم كل شيء مباح في سبل القرآن والحرب خدعة ؟؟!!
وكيف تكون عن النصارى في عصره وتحاور معهم وقال أن كتابهم وقال أنه جاء مصدقا لما معهم ، هل صدق على مجهول خرج من مكان مجهول وزمن غير معلوم ؟؟!!
أن ما بني على باطل فهو باطل ، وإذا كان القرآن صدق على باطل فهو باطل !!
وأن كان قد جهل ما توصل إليه العميد بعده بأكثر من 14 قرنأ يكون العميد هو المستحق للوحي والنبوة وليس القرآن أو محمد !!!

وعندما أؤكد له أنه لا يوجد مسيحي واحد لا في زمن الرسل أو في القرون الأولى للمسيحية أنكر تدوين القديس مرقس لإنجيل المسيح ويطلب مني أن أقدم له واحد من زمنه يقول أنه رآه وهو يكتب الإنجيل ، وعندما أطلب منه أن يقدم لي دليل بالمثل واقول له هل تستطيع أنت أن تقدم لي ذلك فيما يختص بالقرآن ؟!!
وإذا كان الأمر كذلك فلماذا قال أشياع علي أن قرآن علي وفاطمة يتكون من 17 ألف و200 آية ، في حين قرآنكم يتكون من 2224 آية فقط أليس من حقي أن أسألك لماذا قالوا ذلك مادام القرآن كتب أمام شهود وصلوك عن طريق فلان بن فلان عن أم فلان بنت فلانة وهم من العرب الذين وصفتموهم بالجاهلية والجهلاء أم أن القرآن نزل على قلوبهم هم أيضاً ؟؟!!
وقد نسب مثلهم مئات الآلاف من الأحاديث التي نسبت لنفسها سند وما زلتم حتى الآن لا تثقون إلا فيما جاء في البخاري ومسلم والذين ايضا تقولون أن بهما أحاديث أحاد !!!
ومع هذا تصدقونهم وتسمونهم سند متصل وترفض وثائق لأناس عاشوا في أرقى ثقافات الدنيا وحضاراتها !!!
كما يقول الشيعة أن الجزء الباقي من القرآن مغير ومبدل ومحروف وفيه على خلاف ما أنزل الله ، وهذا ليس جديد بل منذ فجر الإسلام بل لو سألته ماذا لو كان على قد أنتصر وصار هو الخليفة فهل كان هذا القرآن سيكون هو هو كما هو بين أيدكم أم كان الذي سيسود هو قرآن علي وفاطمة بما فيه من أختلاف عن القرآن الحالي وبزيادة حوالي 11 ألف آية ؟؟!!
وهل كنا سنجد تاريخ للصحابة مثل هذا التاريخ أم سنجد ما كتبه الشيعة عنهم ؟؟!!
واسأله هل تنكر هذه الوثائق الدامغة والتي تنشرها كتبكم ومواقعكم مؤكدة حقيقة قولهم بالتحريف وبالأدلة الموثقة ؟؟!!
وهل وجد في المسيحية ما يماثل أو يشبه ذلك وهل تستطيع أن تقدم لي وثائق مثلها عن الإنجيل ؟؟!!

وعندما يعجز وتعجزون تصرخون وتقولون هروب من الموضوع الأصلي !!!
فأين هو البحث العلمي وأين هي مقارعة الحجة بالحجة ؟؟؟!!
أنتم مصرون على ما تسلمتموه بالنقل عن مصداقية القرآن وإيمانكم بوحيه بمجرد التصديق والإيمان !!
حسنا أنتم أحرار فنحن لنا إيمان آخر وكتاب آخر وعليكم عندما تحاورونا أن لا تفرضوا علينا ما تؤمنون به فرضا بل نتحاور فيه من منطلق أن تثبتوا لنا صحة أعتقادكم بالحجة والدليل والبرهان لا بالفرض والسب والتجريح وعدم مواجهة ما نقدمه وتريدون أن يسير الحوار كما تشاؤون ، في حين عندما نتحاور في موضوع إسلامي بحت تتحولون إلى سيل من المحفوظات والمنقولات والقص واللزق الذين أعتدتم عليها مما لا صلة له بالموضوع !!
أنظروا موضوع مصادر القرآن ماذا يضع فيه الزملاء المسلمين مما لا صلة له بالموضوع ومن سب وتجريح نربأ بأنفسنا لما تعلمناه من أسلوب الحوار الصحيح أن نفعل مثله !!

وها أنا أعيد الدليل بل والتحدي من جديد :
يقول علماء لا بأس بعددهم ولا علمهم من المسلمين بتحريف القرآن ونقصه والزيادة فيه ويقدمون آلاف الأدلة على ذلك وهي ليست نظريات بل يقدمونها كحقائق دامغة !!
وهذه بعض الوثائق من كتبكم ومواقعكم فهل يوجد مثلها عن الكتب المقدس :










تحياتي

الراعي / عمانوئيل

الزميل الراعي

هاهي أكبر شهادة على تزوير كتابك ... إنها أكبر وثيقة يمكن أن أنشرها لك...
يقول المسيح : مرقس 29:10 " ...لكل انسان أخلى يده من كل هؤلاء من أجل المسيح والانجيل "
وتعريف الإنجيل عند المسيحيين هو العهد القديم + العهد الجديد .
إذن هذه هي شهادة من فم المسيح يتحدث فيها عن الإنجيل... إذن الإنجيل موجود في زمن المسيح ... وهذه أكبر شهادة ببطلان الأناجيل الموجودة الآن والتي كتبت بعد المسيح ...
شكرا (f)

الزميل قل هو الله

يجب يا عزيزي أن تفهم أي نص تقرأه جيدا ولا تنتزعه من سياقه وقرينته حتى لا تقع في مثل هذا الخطأ الذي وقعت فيه .
فالآية هنا لا تتكلم عما تخيلت وظننت وقلت بل تقول العكس تماما وهذا هو نص الآية كاملاً :
" فاجاب يسوع وقال الحق اقول لكم ليس احد ترك بيتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا لاجلي ولاجل الانجيل الا وياخذ مئة ضعف الآن في هذا الزمان بيوتا واخوة واخوات وامهات واولادا وحقولا مع اضطهادات وفي الدهر الآتي الحياة الابدية " (مرقس10 : 29و30).

أي من ترك الدنيا وما فيها من أجل المسيح ومن أجل الإنجيل سينال الحياة الأبدية ، وليس كما فهمت وكما تسرعت وكتبت .


تحياتي


الراعي / عمانوئيل

عزيزي الراعي

لقد رجعت إلى عادتك القديمة في استراتيجية ( خير الدفاع الهجوم ) ، فعندما تعجز عن الرد تلجأ إلى موقع البرهان وموقع فيصل نور لتستر العجز في الإجابة ، مع أننا فتحنا لك شريطاً خاصاً للرد على تساؤلاتك الإسلامية التي تهدف من ورائها ابعادنا عن موضوع كاتب إنجيل مرقس ، ولكنك لم تحرك ساكناً بعد أن رددنا وأوضحنا التزييف فيما تنقل .

هذا مبدئياً ..
وسأعود إن شاء الله لإكمال الرد على حضرتكم .

تحياتي

العميد

عزيزي العميد
لا تخرج الموضوع بأسلوب بلاغي إنشائي عن جوهره أنا أرد الحجة بالحجة وأكلمك عن القرآن كما تكلمني من الإنجيل فالموضوع مشترك وعندما تعجزون عن الرد تقولون ما تقوله أما الرجوع للوثائق فمهما كان موقعها هي هي وثائق والمواقع التي تذكرها ليست مواقع إسرائلية ولا مواقع جنس فاضح فتكرر لي هذا الكلام في كل مرة نأخذ منها أو من غيرها وأقيم الحجة عليكم من مواقعكم وكتبكم ، فماذا في ذلك ومعظمك لا يكتب إلا نقلا عن مواقع إسلامية تهاجم المسيحية ؟؟
أليس في هذا العجب كل ما يكتبه زملائك منقول عن هذه المواقع ، قص ولزق وأنت دائما تمتدح ما يأتون به وتشجعهم على ذلك ، مع أحترامنا لمعظم ما تقدمه أنت والزميل الصفي من مواضيع هي خاصة بكم وغير منقولة ، عزيزي أنت تتكلم عن الإنجيل والقرآن تكلم عن الإنجيل ومن الطبيعي أن أذكر ما قاله القرآن والحديث وأئمة المفسرين في ذلك ، فماذ في ذلك ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

نعم القرآن لم يتكلم عن إنجيل محدد ولكنه تكلم عما كان مع النصارى سواء في الحجاز أو المسيحيين في أماكن أخرى ، وهنا من الطبيعي أن أسألك هل قال القرآن بما تقول ؟؟

ما بالكم تصرخون كلما كانت حجتنا من القرآن ؟؟
يا عزيزي ما قلته في مداخلك التي رددت عليها مؤخرا بمنطق غير علمي بل بمنطق الكيد كان لابد لي أن أردك عنه بالقرآن .

أما ما تكتبه من اسانيد للقرآن فلم نتكلم عنها بعد بل نقرأ وننتظر مع ملاحظة أنها لا تحوى تار يخا واسماء بالجملة وكل يقول عن عن عن 00 الخ ومع هذا فالقول بتحريف القرآن جاء قبل كل هذه العنعنات
والشيعة أيضا يقدمون ألف حديث خاص بهم ، بل وهناك من يقول الأفين ويستخدمون أيضا عن عن عن 00 الخ فأي العنعنات نصدق ؟؟

ومع ذلك فكل كتاب ودين لله خصائصع التي لا تنطبق على آخر فلأن المسلمين العرب كانوا غير متعلمين وظلوا حوالي 250 سنة لا يكتبون شيئاً عن الإسلام إلى أن بدأ عصر التدوين أعتمدوا على هذه العنعنات ؟؟
أما المسيحية فكانت لها ظروف مختلفة فقد ظهرت في بلاد كانت لها حضاراتها العظيمة وثقافتها التي هي أسا الحضارة اليوم وبين يهود أعتادوا حفظ اقوال علمائهم عن العهد القديم وخرج المسيحيين من وسط هذه الحضارت وعلى منوالها في طرق التفكير وعلى نفس أسلوب العصر ، خاصة اليهود ، في الحفظ والتلقين فحفظوا الإنجيل الشفوي مع المكتوب كما كتبوا الكتب والرسائل منذ سنة 50م وكتب خلفاء وتلاميذ الرسل منذ نهاية القرن الأول .
لذا فالظروف غير الظروف والعالم غير العالم والتفكير غير التفكير
والحضارة غير الحضارة 00 الخ فما تكتبه عن أسانيد القرآن هو يخصكم وحدكم ولا ينطبق على الإنجيل ولا يمكن أن نكون ملزمين به فلا تخلط هذا بذالك

تحياتي

الراعي عمانوئيل

زميلنا المحترم الراعى

اعتقد ان ردك على مداخلة أخونا قل هو الله احد يحتاج الى مراجعة
فهو يذكر ايه على لسان المسيح تتحدث عن الانجيل
هذا الكلام يعنى انه كان هناك انجيل موجود بين يدى المسيح و تلاميذه
اين هو هذا الانجيل سيدى المحترم ؟
و الا يدل هذا ان ما كتب بعد المسيح ليس هو الانجيل الحق
و شكرا