وبما أننا نخرّف، قررت أن أبحث في القرآن عن بعض الجمل التي وردت فيها لفظة السماء لنرى ما يقوله القرآن بهذا الشأن:

القرآن يقول أن السماء هي غطاء الكون كأني بالأرض طبقاً (صحن للطعام) والسماء غطاءه:



فهي ثابتة لا تسقط
)أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفاً أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ قَبِيلاً) (الاسراء:92)

كمثل السقف للبيت
)وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفاً مَحْفُوظاً وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ) (الانبياء:32)

كيف تكون سقفا ولا عمدان لها؟!

)خَلَقَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَأَنْزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ) (لقمان:10)

الله معجز في فعاله.

)أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ وَالْفُلْكَ تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِأَمْرِهِ وَيُمْسِكُ السَّمَاءَ أَنْ تَقَعَ عَلَى الْأَرْضِ إِلَّا بِإِذْنِهِ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَحِيمٌ) (الحج:65)

يعني يجب أن نخاف أن تسقط السماء على رؤوسنا إذا ما غضب الله وقرر أن يتوقف عن الإمساك بها.

والسماء، قد براها الخالق وأبدع فهي صفحة واحدة ملساء ليس فيها حفر
)أَفَلَمْ يَنْظُرُوا إِلَى السَّمَاءِ فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِنْ فُرُوجٍ) (قّ:6)

ولكن يمكن أن تكشط أو تشق

)وَإِذَا السَّمَاءُ كُشِطَتْ) (التكوير:11)
)إِذَا السَّمَاءُ انْشَقَّتْ) (الانشقاق:1)

كيف ذلك؟!
طبعا، أن تُكشط يتوافق مع الاعتقاد أنها طبقة تغطي الأرض كالسقف للبيت
يعني هي كمثل القصارة/القسارة أو الدهان، ولكن يمكن أن يُكشط. ويمكن أن تشقّ
وإذا انشقَّتْ؟
تتحول وردة كالدهان.
)فَإِذَا انْشَقَّتِ السَّمَاءُ فَكَانَتْ وَرْدَةً كَالدِّهَانِ) (الرحمن:37)

السماء وليست الغيوم هي التي تمطر

)إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنْفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ مَاءٍ فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ لَآياتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ) (البقرة:164)

فما فائدة الغيوم؟!
هي غطاء للسماء عندما تنفتح طاعة لأمر الله، أو أن الغمام هو ظاهرة تحدث لدى انشقاق السماء:
(وَيَوْمَ تَشَقَّقُ السَّمَاءُ بِالْغَمَامِ وَنُزِّلَ الْمَلائِكَةُ تَنْزِيلاً) (الفرقان:25)

ويمكن الاستمرار بلا داعي.

أعتقد أن ما سبق يوضح أن قول القرآن:
(فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) (فصلت:12)

هو أنَّ هناك سبع سموات خارج الغلاف الجوي للأرض، وأن السماء الدنيا، التي هي كالسقف للبيت والغطاء لطبق الطعام، قد زُيِّنَت بمصابيح وكواكب، وكأنها معلّقة بها متدلية منها، تماما كما نزين بيوتنا استعدادا للاحتفالات، أو نعلق على سقف بيوتنا ثريات وأضواء تنير لنا بيوتنا.
)إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ) (الصافات:6)
)وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ) (الملك:5)
)فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) (فصلت:12)


وعلينا أن ننتظر يوم الآخرة، عندما يطبق السقف على الأرضية، أي يطبق طرف الكون التي هي السماء على طرفه الآخر الذي هو الأرض كالسفر والكتاب:

)يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْداً عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ) (الانبياء:104)
)إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ) (الصافات:6)

تركيبة السماء في مفهوم القرآن بسيطة للغاية لا تحتمل التعقيدات التي وردت أعلاه على لسان الإخوة الأفاضل من المسلمين. واعتقاد صاحب القرآن في زمنه وعصره مطابق لما يعكسه القرآن المكتوب من أن السماء هي سقف معلق في الفضاء يمنع الماء من السقوط بغتة إلا بإذن الرحمن.

تحياتي القلبية

قرات امرا مضحكا و هو ان الختيار قد اجاب عن مسالة الضمير في بينهما بالشفرة او الكود حيث قال:

اقتباس:تذكر
"هماهمي" ستجد الجواب حتماً .

شفرة ؟ و لماذا لا تجيب مباشرة هل نحن في وكالة استخباراتية او في معمل جيني. شخص يقول : الضمير المثنى يرجع الى السموات و الارض , و لكنه يضع شيفرة لنفهمها ( هماهمي) , ما هذه الالاعيب الصبيانية؟
على الاقل كنت تكتب شيفرة بحروف واضحة: هما همي , اي ان تفصل بين هما و همي قالى مداخلتك الاخيرة كنت اقرا الكلمة هماهمي Hamahami و لا اعرف ما هي هماهمي.
و طبعا لا تتوقع ان القي بالا لموضوع السموات الاربع عشر لاته موضوع فارغ فاذا قصدت السخرية فلا يهمني ام اذا كنت جادا فهذا يعني بانك لم تفهم اي حرف من هذا الموضوع من اوله الى اخره.

اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
"معلهش" يا ختيار، كما يقول المصريون في اللهجة المصرية المدونة.

معلهش.

أنا أخرِّف.

طبعا أنا أخرِّف، فأي أحمق يا صاحبي يصدق حديثا عن 14 سماء (أو ربما 13 سماء) باعتبار السبع الغلاف جوية هي الأولى في السبع الأخرى)

ولكنني طبعا لم أختلق هذا الكلام.

فإن كنتُ أخرف عندما أقول ما قلته أعلاه، أكون قد نقلت عمن خرَّف قبلي.

فمن خرَّف قبلي؟!

من خرف قبلك هو الختيار لانه من قال بان السموات 14 و ليس انا.
و ليس هناك اي سبب يدعوه لجمع سموات الارض مع اي سموات اخرى .
و الا لعاد الى اصل معالطته الاولى : ما قيمة الارض بالنسبة للكون حتى يقرن القران بينهما؟ و عندما اجبناه بان سموات الارض غير الكون, الان يريد ان يجمع سموات الارض مع الكون.

اقتباس:على الاقل كنت تكتب شيفرة بحروف واضحة: هما همي , اي ان تفصل بين هما و همي قالى مداخلتك الاخيرة كنت اقرا الكلمة هماهمي Hamahami و لا اعرف ما هي هماهمي.

أولاً : الكلمة واحدة ، و تُقرأ هكذا "هَماهِمي" و هي أحد صيغ الجمع لكلمة "هَم" و التي تُجمَع عادة على "هموم" .

و أما أنك لم تفهم الإشارة الموجودة في مداخلتي رقم 92 :

اقتباس:تذكر
"هماهمي" ستجد الجواب حتماً .

فهذا ما فاجأني ، لأني كنت مخدوع لكثرة ادعاءاتك اللغوية فاعتقدت أنك مطّلع على المسألة ، و أنت زعمتَ أنك تعرف مسألة المثنى هذه ، و لكن تبيّن أنك لا تعرف شيئاً في الموضوع .

اقتباس:أخُلَيد إنّ أباِك ضاف وساده هَمّان باتا جَنْبةً ودخـيلا
ثم جعل الاثنين جميعا فقال :
طَرَقا فتِلك هماهِمي أفريهما قُلُصاً لوَاقِحَ كالقِسيِّ وَحُولا
فجعل الهماهِم وهي جميع واحدا وجعل الهمين جميعاً وهما اثنان

هذا هو الشاهد الذي ألمحتُ إليه ، و الذي فيه كلمة "هماهمي" التي قرأتَها حضرتك مرة بالفصل "هما همي" و مرة بفتح الهاء الثانية Hamahami .

و لو أنك كنتَ تعرف أن المثنى يعود على النوعين ، و بحثت في هذه المسألة ، يقينا كنتَ ستصطدم بهذا البيت لأنه البيت الأكثر شهرةً في هذا الموضوع . لذلك قلت لك "تذكّر" لعل و عسى تهتدي إلى الجواب ، لكنك لم تتذكر لأنك لم تكن تعرف .

أما قولك :

اقتباس:شفرة ؟ و لماذا لا تجيب مباشرة هل نحن في وكالة استخباراتية او في معمل جيني. شخص يقول : الضمير المثنى يرجع الى السموات و الارض , و لكنه يضع شيفرة لنفهمها ( هماهمي) , ما هذه الالاعيب الصبيانية؟

فهذا تلميحاً بالجواب ، و أنا عندي الحق الكامل بالتلميح في الجواب أو إظهاره كاملاً ، خصوصاً عندما أتعامل مع شخص مثلك .

و لولا أنك كتبتَ - و بطريقة طفولية واضحة - :

اقتباس:و لم تفطن الى المعنى الا في المداخلة بالرقم (93) بعد ان عدت لكلام المفسرين ,

و قلتَ أيضاً :

اقتباس:اذا كنت تعرف لماذا قال القران بينهما فلماذا لم تجب قبل المداخلة (93) حيث وضعت نقولك عن المفسرين و اللغويين مضيفا اليه ملاحظتك اللماحة

لما اضطررت إلى شرح الغاية من التلميح ، لكنك و للأسف ، في كل مرة تخرج علينا بتقليعة جديدة ، و تقليعتك هذه المرة كانت في التأخر في ذكر الحجة يدل على عدم معرفتها . فإن كان حسب ما يزعم صديقنا ، و أنني لم ألمح إلى شيء ، فهل هذا يُسقِط الحجة !!!

يعني الحجة لها زمن صلاحية إذا تأخرنا عنه تصبح فاسدة ؟؟!!!!

سلامة عقلك يا عزيزي .


على كل حال

لا تزال الحجة قائمة ، و لا يزال نهربك من هذا الكلام قائم :

اقتباس:حضرتك قلت ان الضمير في ( بينهما ) يرجع للسموات و الارض. و تعرف ان السموات مؤنث جمع و الارض مؤنث فرد فلا يمكن ان يكن المقصودات

و هذا الهروب هو الفضيحة الثانية تُضاف إلى الفضيحة الأولى .

و يمكنك أن تزيد عليها فضيحة لغوية ثالثة هي عدم فهمك لمعنى "هماهمي" بعد أن ذكرتها في الشريط عن الراعي .

و أما قولك :

[QUOTE]من خرف قبلك هو الختيار لانه من قال بان السموات 14 و ليس انا.
و ليس هناك اي سبب يدعوه لجمع سموات الارض مع اي سموات اخرى .

يا عزيزي ما قصتك بالضبط ؟؟؟

هل تتعاطى ممنوعات مثلاً ؟؟؟

أم أن الصيام لحس عقلك ؟؟؟؟

يا أخي ألست تقول أن هناك 7 سماوات في الأرض و 7 سماوات خارج الأرض ؟؟؟

أجب عن هذه حتى تعرف من الذي يخرّف .

و لم أقل "نعرف من الذي يخرّف" لأننا نعرف يا عزيزي ، و لكن مصيبتك أنك لا تعرف .


ملاحظة :

لم نسمع في الردود الأخيرة تحدياته المحزنة أن أثبت أنه أنكر أن يعود الضمير على السماوات و الأرض ، ربما لأنه أدرك أن تحدّيه قائم على شفا جرف هار ، و يعرف أن كلامه يفضح تحديه .

هنا هنا هنا قلت يا عزيزي

[QUOTE]حضرتك قلت ان الضمير في ( بينهما ) يرجع للسموات و الارض. و تعرف ان السموات مؤنث جمع و الارض مؤنث فرد [SIZE=6]فلا يمكن ان يكن المقصودات

هذه ستبقى علماً على جهلك بأمور اللغة .

و نادرة نتفكه بها في مجالسنا ، و نأسو بها كلوم الثكالى و الأرامل .


تحياتي

اقتباس: الختيار كتب/كتبت

لم يعد مجدياً !!!

الآن فهمتَها و الحمد لله !!!!

طبعاً تريد أن ننتهي من مسألة "أنت قلت" لما في كلامك من تناقضات يندى لها الجبين .

أما في ما الذي قلته انا ، فها هو كله أمامك ، انتقي ما شئت ، و ابحث عن التناقضات فيه إن وجدت ، و أنى لك ذلك .

ثم تقول أنك انتظرت جوابي !!!

انتظرت !!!

ألا يكفيك هذا الجواب في 82 :
[QUOTE]الضمير في بينهما يعود على السماوات و الأرض

بل ألا يكفيك أنك نفسك كتبتَ في 88 :

اقتباس:حضرتك قلت

لا حول و لا قوة الا بالله . هل فعلا انت لا تفهم ام انك تدعي عدم الفهم؟
الاجابة التي تصر عليها و هي ان الضمير يعود الى السموات و الارض غير صحيحة , و الدليل على ذلك انك قلت في شيفرتك المبهمة ( هما),
فدع عنك الكلام الفارغ عن فضيحة لغوية او اي ادعاء اخر.
انت سالتني ما هو الذي بينهما في الايات التي تذكر خلق السموات و الارض و ما بينهما. و عندما سالت الى ماذا يرجع الضمير في بينهما لم اكن اتوقع ان تعمل منها مسلسل ديناستي؟ كنت اريدك ان تقول ان الضمير يعود الى السماء و الارض و كنت سافهم انك فهمان و بالتالي ستفهم الاجابة بان الذي بين السماء او السموات (atmosphere system ) و الارض (Geosphere system ) هو النظام الثالث المسطحات المائية (hydrophere system )

اقتباس:فحضرتي قال يا عزيزي و ردّ ، قلت و شبعتُ قولاً على ماذا يعود الضمير بينهما ، هل أنت أعمى !!!

{..وَلَتَسْمَعُنَّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَمِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ أَذًى كَثِيرًا وَإِن تَصْبِرُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ ذَلِكَ مِنْ عَزْمِ الأُمُورِ} (186) سورة آل عمران

اقتباس:و عندما نجمع السماوات السبع الأرضية و السبع الحديثية نجد أنهما 14 .

من الذي يخرّف الآن يا عزيزي !!!

انت الذي تخرف لانك في اصل خواطرك كنت ترفض ان تذكر الارض بجوار السموات لانها لا تسوى شيئا . و الان تريد ان تجمع سموات الارض مع الكون.

عزيزي ابن العرب

مداخلتك الأخيرة أكثر من رائعة

و قد أقمتَ الحجة بإثبات تصوّر القرآن الحقيقي للسماوات ، الحقيقي و ليس المزيف الذي يفتعله صديقنا الأستاذ الدكتور الصفي .

و لكن للأسف يا عزيزي ، لن تنجح محاولتك ، لأن السماء ذات الكسف ، و التي لن تكون ضمن الغلاف الجوي ، قد تكون خارج المجرة ربما ، ضمن 7 سماوات أُخَر .


الموضوع بات مسلّ للغاية يا إخوان

بحياتي لم أستمتع بحوار كما استمتعت بحواري هذا .


و لكن يبدو أنه كفى

فالشماتة من طبع اللئام


و يجب أن نتذكر يا عزيزي ابن العرب أن لدينا مشاغل أخرى غير تقليعات زميلنا الأستاذ الدكتور و تناقضاته ، و التي لم يجد أحداً من مسلمي هذا النادي يؤيده و ينصره بها ، لأنها فضائح تفسيرية لا اجتهادات تفسيرية . قال سبع سماوات أرضية و سبع سماوات كونية !!!!

أقول يجب أن نتذكر أن لدينا مشاغل أخرى .

فقد سددنا الرأي و أحكمنا الحجة

و بات واضحاً أن زميلنا فطير الرأي فسيده .

و هذا في النهاية متروك للقراء الكرام .

و مضطرين - صوناً لوقتنا و صيانةً لعقلنا - أن نتجاهل ما يفيض عن قلم زميلنا من تقليعات و تناقضات و سقم و فساد و عقم في الرأي و غيره .



سلاااااااااااااااام


:bye:

لم استطع تصويب الخطأ في نظام السماء اي الاتموسفير Atmosphere
بسبب مداخلة الختيار .

اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
 


و لكن يبدو أنه كفى

فالشماتة من طبع اللئام


:bye:

اشد الناس اشفاقا عليه و اشد وهما
من لا يعرف انه مغمى عليه و هو مغمى !!

اقتباس:و يجب أن نتذكر يا عزيزي ابن العرب أن لدينا مشاغل أخرى غير تقليعات زميلنا الأستاذ الدكتور و تناقضاته ، و التي لم يجد أحداً من مسلمي هذا النادي يؤيده و ينصره بها  ، لأنها فضائح تفسيرية لا اجتهادات تفسيرية . قال سبع سماوات أرضية و سبع سماوات كونية !!!!

أقول يجب أن نتذكر أن لدينا مشاغل أخرى .

فقد سددنا الرأي و أحكمنا الحجة  

و بات واضحاً أن زميلنا فطير الرأي فسيده .

و هذا في النهاية متروك للقراء الكرام .

فضائح تفسيرية مثل اصرارك على جمع 7+7 = 14؟
و انت القائل في خواطرك:

اقتباس:طيب تعال لنقرأ في القرآن :
"سَابِقُوا إِلَى مَغْفِرَة مِنْ رَبّكُمْ وَجَنَّة عَرْضهَا كَعَرْضِ السَّمَاء وَالْأَرْض " . الحديد
و ليست جنة وسعها السماوات و الأرض كما تقول أنت ، عرضها و ليس وسعها .

بالله عليك لو قال جنة عرضها السماوات دون الأرض ، هل سيختلف شيء في أبعاد الجنة ؟؟؟؟

لنعمل حسبة صغيرة
يوجد في السماء المرئية مائة بليون مجرة
و في كل مجرة مائة بليون نجم
قطر المجرة = 100 ألف سنة ضوئية
قطر الأرض = 12755 كم

يكفي.

بعد إذنك يا الختيار،

أعلم أنه يجب احترام إرادة الكبار والأخذ بنصيحتهم،

لكنني لم أتمالك نفسي، حبا للاستطلاع، من العودة إلى المداخلة الأولى التي افتتح بها زميلنا الصفي هذا الموضوع.

اقرأ يا صديقي، خاطرتك التي أراد "الصفي" أن يرد على ما جاء فيها:

اقتباس:القمر نور للسماوات السبع :
" أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا - وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا " - نوح : ( 71 : 15-16)
فهل حقاً ينير القمر السماوات السبع الطباق !!
و هل يضيء القمر المجرة و الكون المعتم بنوره ؟؟؟
و ماذا عن الشمس المعطوفة عليه ؟؟؟ هل هي أيضاً تنير الطبقات السبع ؟؟

القمر لا ينير السموات السبع الطباق
القمر ينير داخل الغلاف الجوي (قرأت تفسيرا للصفي بهذا الخصوص)
استوجب الأمر أن السموات يُقصَد بها "السموات داخل الغلاف الجوي"
فهل هناك داخل الغلاف الجوي سبع سموات طباقا؟!
لنلجأ إلى العلوم التي صنفت في الغلاف الجوي سبع طبقات
ولنقل أن السبع السموات الطباق هي السبع طبقات التي فصلها العلم في الغلاف الجوي

حتى هنا ممتاز.

لكن الأقوال الأخرى في السماء وما فيها، ورحلة محمد بن عبدالله المساماة "بالمعراج"، وتفصيل الموجودات في السموات السبع، بين الأولى والثانية والأنبياء الذين فيها انتهاء بالسابعة حيث موسى بحسب الأحاديث، يجعل ما قال به "الصفي" يؤدي بنا إلى وجوب وجود 14 سماء ، سبع منهنَّ ضمن الغلاف الجوي، وسبع أخرى فوق الغلاف الجوي، وهو الأمر الذي وصفه الصفي أنه:

تخريف ما بعده تخريف.

إذن، الخروج من جملة قرآنية تخالف العلم، أدى بنا إلى الوقوع في التخريف.

فلا أدري والحق يُقال، أيهما أسهل علينا قبولا:

قرآنا يخالف العلم
أم أقوالا ملأى تخاريف؟!

ومع هذا التساؤل أغسل يدي يا أعزاء وكل حوار وأنتم بخير

تحياتي القليبة

[QUOTE]أبن العرب كتب كتبت
كمثل السقف للبيت
)وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفاً مَحْفُوظاً وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ) (الانبياء:32)
نعم ياعزيزى السماء هى سقف محفوظ يحفظ الارض من الاشعة الضارة ومن النيازك والشهب الخ . . ويجب علينا ان نراعى السياق فى النص .