السلام على من اتبع الهدى

كنت أتصفح في ما يُسميه النصارى كتاب مقدس لعلني أعرف السبب في تشبث النصارى واعتقادهم بقدسيتة ، ولقد حاولت جاهدة إلغاء عقلي واستعارة عقولهم لأجل قصير لعلي أجد مبررا لادّعائهم ، ولكني فشلت ، فقلت لنفسي هب أنني لست مسلمة ، وأفكر في اختيار دين أعتنقه وسمعت عن النصرانية والكتاب المقدس وأنه من عند الله ، وبما أن الله سبحانه وتعالى ميّزنا عن سائر المخلوقات بالفهم والإدراك والتمييز بين الخير والشر ....الخ فطبيعي أن أسأل : ما الدليل على أن الكتاب المقدس من عند الله ، وصدقا ..... طبعا مع استعارتي لعقول النصارى ، إلاّ أنني صدقا لم أجد دليلا ، فياليت أحد الزملاء النصارى يتبرع شاكرا ويذكر لي أدلّتهم على هذا الزعم، أو حتى دليله على ذلك ، هذا إن كان عنده دليل لنتناقش فيه وغير ذلك من تشعب في الحوار مرفوض ، وخاصة أنني قرأت فقرات يذكر عن الله سبحانه وتعالى انه مثل الحشرة وكالدب وكلبوة ؟
ورأيت تناقضات ورأيت جنس وفضائح ورأيت ثم رأيت ثم رأيت .

فهل ما رأيت وما قرأت من تناقضات وفضائح ووصف لا يليق بجلال الله سبحانه وتعالى .......الخ هو دليلك يا زميلي النصراني على أن كتابك مقدس وأنه من عند الله ، وهل يصدق عاقل أن يكون هذا دليل على قدسية كتاب وأن مصدره الله سبحانه وتعالى ، أم أن هناك دليل آخر لم أعثر عليه . ؟

تحياتي للجميع :rose:

عزيزتي مسلمة للأبد:

عندما يدعيّ كتاب ما إنه كتاب الله فالدراسة المنهجية تقتضي أنه لا يوجد في هذا الأمر أي دليل لأنه لا أحد فينا رأى الله أو رآه يسلم إلينا أي كتاب أو سمعه بشكل محسوس. القضية إيمانية بحتة. عندما أحاورك مثلا في القرآن، و هذا لن يحدث بصراحة، فلن أطلب منك البرهان على أنه من عند الله أو لا. السؤال أصلا غير مشروع بحثيا. ما هو مشروع أن أناقشك في جزئية و المدلول التاريخي و الثيولوجي فيها أو القيمة الجمالية فيها مثلا. لذلك، و من باب الأمانة، جميع الأسئلة التي تقول: اثبت لي إن كتابك من عند الله، و كثيرا ما سمعت هذا من بعض الأقباط و من كثير من المسلمين، هي أسئلة توحي بقصر النظر و سطحية الإدراك لأن السائل هنا يطالب بدليل تجريبي مع كائن ميتافيزيقي نؤمن بوجوده أو لا نؤمن من قبيل الإيمان لا البحث التجريبي.

تحياتي لكِ.

(f)

الأن ستجدي العجب العجاب في الاجابات المشوشة ، هذا اذا وجدتي من يجيب

تسجيل متابعة

[quote] إبراهيم كتب/كتبت

عندما يدعيّ كتاب ما إنه كتاب الله فالدراسة المنهجية تقتضي أنه لا يوجد في هذا الأمر أي دليل لأنه لا أحد فينا رأى الله أو رآه يسلم إلينا أي كتاب أو سمعه بشكل محسوس. القضية إيمانية بحتة. عندما أحاورك مثلا في القرآن، و هذا لن يحدث بصراحة، فلن أطلب منك البرهان على أنه من عند الله أو لا. السؤال أصلا غير مشروع بحثيا. ما هو مشروع أن أناقشك في جزئية و المدلول التاريخي و الثيولوجي فيها أو القيمة الجمالية فيها مثلا. لذلك، و من باب الأمانة، جميع الأسئلة التي تقول: اثبت لي إن كتابك من عند الله، و كثيرا ما سمعت هذا من بعض الأقباط و من كثير من المسلمين، هي أسئلة توحي بقصر النظر و سطحية الإدراك لأن السائل هنا يطالب بدليل تجريبي مع كائن ميتافيزيقي نؤمن بوجوده أو لا نؤمن من قبيل الإيمان لا البحث التجريبي.
(f)
مكنتش شفت ردك يا زميل ابراهيم

يعني يا زميل ابراهيم باختصار و بعيد عن الكلام المرسل ، ما الذي جعلك تقتنع أن هذا الكتاب من عند الله ، حلو كده ، و طبعا هذه الأسباب هي دليلك و الا فأنت لا أساس لايمانك ؟

فينك يا زعيم رقم صفر ، موضوعك المفضل رجع تاني ;)

أخي العزيز DAY_LIGHT :

سؤالك في محله. إجابتي على هذا السؤال توقفت على مرحلة العمر و مدى ما وصلت إليه من دراسة. لو كنت سألتني هذا السؤال و أنا في المرحلة الإعدادية و الثانوية لكنت جاوبتك بأنه كتاب الله عندنا مرجع و الله يشهد للكتاب و الكتاب يشهد لله و هذا يمكن تسميته لاهوت "الأم و العروسة" يشهدان لبعضهما البعض. و ما إن تحولت للمسيحية حتى أخذت إجابتي منحى آخر فقلت إن المسيحية صح و الإسلام باطل و البراهين عندي موجودة على أن الله تكلم بكلامه في الكتاب المقدس و لم يتكلم في القرآن. هذه بالنسبة لي الآن مرحلة طفولة الفكر و الوعي و أحمد الله أني تجاوزتها. كلما درست و كلما اتسعت مداركي كلما عرفت أن قضايا الإيمان لا يوجد فيها دليل تجريبي حسي واحد و بالتالي من الفاسد قطعا القول و التفكير بعقلية: "ديني أفضل من دينك و من ثم فأنا أفضل منك". كل دين يؤخذ على حدة و يُدرس على حدة و يتم تقدير قيمته الجمالية its aesthetic value في سياقه الخاص به و الذي أفرزه. لو تحب أن تعرف كيف أفكر أكثر، أقترح عليك شراء كتب مرسيا إلياد و إدوين أوليفر جيمس و بعدها نتناقش أكثر.

Mircea Eliade

E.O.James

و هؤلاء هم مثل أبي و أمي في هذه الحياة.

تحياتي لك.

(f)

اقتباس:يعني يا زميل ابراهيم باختصار و بعيد عن الكلام المرسل

كل حرف أكتبه لك هنا لا أكتبه من باب الكلام المرسل كما قلت و لكن أفكر جيدا و أزن كلامي وزنا محاولا الصدق معك بأكبر قدر، و أتوقع منك تقدير أكثر من هذا، لا أن تنزل أفكاري منزل الإرسال الإنشائي. لا أنا مضطر للرد عليك و لا أنت مطالب بالتعليق على كلامي و لكن لأني اهتممت بك قمت بالرد و شرفني امتياز التفاعل معك.

تحياتي.

الزميل إبراهيم
الله خالق هذا الكون العجيب من مجرات وكواكب وحيوان ونبات لا ترى في خلقه إعوجاج ولا تناقض ...فكيف يكون كتابك من عند هذا الخالق وهو يحتوي على أكثر من 36 ألف خطأ وتناقض ?
:?:

الزميل ابراهيم :

التأمل والنظر فى الكون لن يفيد شىء فى الاستدلال على وجود الله ذاته , واقصد بذلك انه قد يكون هناك خالق اخر للكون فالاستدلال عن طريق التامل والنظر فى الخلق يعتبر استدلال باطل نظراً لبطلان السلسلة الصحيحة. ! التامل فى الكون نستنتج منه عظمة الخالق وقدرته وليس وجود إله بعينه .

اذا مشيت فى الصحراء مثلاً وانت جائع ثم وجدت مائدة كبيرة بها اشهى انواع الطعام .. تستنتج من هذا بالدليل العقلى ان هناك شخص (مجهول) نرمز له بالرمز (أ) صنعها واعدها وان هذه المائدة يجب ان يكون لها موجد ويستحيل ان تكون جاءت واعدت صدفة .. ولكن لايمكن ان نستنتج ان (أ) مثلاً هو من صنعها واعدها لغياب الدليل .. اما اذا جاء (أ) واخبرك انه هو من صنعها واعدها لك فتكتمل السلسلة الاستنتاجية الصحيحة وهى :

(أ) هو من صنع هذه المائدة .

طيب لماذا لايكون (أ) كاذب و يكذب علينا ؟؟؟؟؟؟؟

لانه لم يأتى اى احد يدعى انه هو من صنع هذه المائدة إلا (أ) .

وكذلك وجود الله يبداً اولاً بالنظر فى الكون ومعرفة ان هذا الكون لايمكن ان يكون قد اتى صدفة وان هناك خالق قدير صنعه ( والقدرة نستنتجها من الكون نفسه وان هذا الاستنتاج يقينى قطعى وليس له بديل ) وان هذا الخالق القدير مجهول حتى الان .
ولكن كيف تكتمل السلسلة الاستنتاجية الصحيحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حتى تكتمل السلسلة الصحيحة يجب ان يرسل هذا الخالق رسولاً ليقول ان الخالق هو كذا كذا وانه خلقكم لسبب كذا وانه يريد كذا إلى اخره .
ولم يقل اى احد انه هو الخالق الا الله فى الكتاب المسيحى والاسلامى واليهودى .

ونحن الان نبحث فى الكتاب المسيحى ماهو الدليل على ان هذا الكتاب من عند الخالق وان من كتبه صادقاً فى النقل عن الله؟؟

أفهمت ؟

مع اطيب التحيات . (f)

اقتباس:  قل هو الله   كتب/كتبت  
الزميل إبراهيم  
الله خالق هذا الكون العجيب من مجرات وكواكب وحيوان ونبات لا ترى في خلقه إعوجاج ولا تناقض ...

طبعا، يعني لو جئت لك بمثال على "اعوجاج" في الكون، ستقول لي أنه مصمّم أصلا ليكون كذلك، مشيئة اللـه يعني. :)

منطق دوراني كالعادة.

اقتباس:  ATmaCA   كتب/كتبت  
حتى تكتمل السلسلة الصحيحة يجب ان يرسل هذا الخالق رسولاً ليقول ان الخالق هو كذا كذا وانه خلقكم لسبب كذا وانه يريد كذا إلى اخره .
(f)

طبعا طالما أن حضرتك أدرى من اللـه بشؤونه أو ربما أنت المستشار الرسمي للـه في الشؤون العامة تنصحه و تشير عليه بما يفعل و لا يفعل حتى تكتمل "السلسلة الصحيحة" حسب منطقك السليم.

مشكلة بعض الدينيين انهم باتوا يملون على اللـه ما يفعل و ما يقول، و قد اخترعوا آلهتهم على هواهم و هم لا يدرون.