اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
فالشرح في المعجم قال ( ما رواه جمع ) ولم يقل ( ما قاله جمع ) ، وبين العبارتين فرق .
___________________________
المعجم قال ( ما رواه جمع ) و لم يقل ( ما رآه جمع ) .
تحياتى

عزيزي اسحق

هناك لبس عندك في فهم التواتر ، ودعني أضرب أمثلة لعلها توضح لك ..

أنت تعتمد المعجم في شرح التواتر ، وشرح المعجم مقتضب ..

فلو أخذنا حرفيا ما فهمته سيادتك من المعجم بأن التواتر هو "ما رواه جمع لا يخشى تواطؤههم على الكذب" لأصبح كل دين في هذه الدنيا صحيحاً ، ولأصبح الشيء ونقيضه حقاً ..

فاليهود يقولون إن يسوع ليس هو المسيح المنتظر ، وأنتم تقولون إنه هو ..

وكلاكما جمع لا يخشى تواطؤهم على الكذب ..

والمسلمون يقولون إن محمداً هو رسول الله ، وأنتم تقولون لا .

وكلا الطرفين جمع لا يخشى تواطؤهم على الكذب ..


فهل هذا ما تعتقد أنه التواتر ؟؟؟

ولأضرب مثالاً على التواتر :

الرسول صلى الله عليه وسلم قال ( من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار ) ، ونقل هذا الحديث عنه عليه السلام أكثر من ستين صحابياً ، ونقله عن الصحابة أضعاف مضاعفة من تلاميذهم ، ونقله عن تلاميذهم عدد لا يُحصى وهكذا إلى من بعدهم .

فهذا هو التواتر ، هو أن يبدأ بمن عاصر الحدث وشهده أو رآه أو سمعه ، أما أن يبدأ التواتر بعد الحدث بمئة عام أو مئتين أو خمسمئة ، فهذا ليس تواتراً ، فانتبه صديقي الفاضل رعاك الله .


تحياتي

العميد

اقتباس:  العميد   كتب/كتبت  

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
فالشرح في المعجم قال ( ما رواه جمع ) ولم يقل ( ما قاله جمع ) ، وبين العبارتين فرق .
___________________________
المعجم قال ( ما رواه جمع ) و لم يقل ( ما رآه جمع ) .
تحياتى

عزيزي اسحق

هناك لبس عندك في فهم التواتر ، ودعني أضرب أمثلة لعلها توضح لك ..

أنت تعتمد المعجم في شرح التواتر ، وشرح المعجم مقتضب ..

فلو أخذنا حرفيا ما فهمته سيادتك من المعجم بأن التواتر هو "ما رواه جمع لا يخشى تواطؤههم على الكذب" لأصبح كل دين في هذه الدنيا صحيحاً ، ولأصبح الشيء ونقيضه حقاً ..

فاليهود يقولون إن يسوع ليس هو المسيح المنتظر ، وأنتم تقولون إنه هو ..

وكلاكما جمع لا يخشى تواطؤهم على الكذب ..

والمسلمون يقولون إن محمداً هو رسول الله ، وأنتم تقولون لا .

وكلا الطرفين جمع لا يخشى تواطؤهم على الكذب ..


فهل هذا ما تعتقد أنه التواتر ؟؟؟

عزيزى العميد
فى إعتقادى ان السر لا يكمن فى إقتضاب شرح المعجم و لكن المعجم يتحدث عن التواتر المجرد لأى شئ كان و لكنك تتحدث عن التواتر فى الإسلام .
كما أن كل دين فى هذه الدنيا صحيحا بالفعل فى نظر اتباعه .
و فوق هذا وذاك فالتواتر مجرد وسيلة من وسائل القياس و لا يعنى بالضرورة حتمية الصواب .
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
عزيزى العميد
فى إعتقادى ان السر لا يكمن فى إقتضاب شرح المعجم و لكن المعجم يتحدث عن التواتر المجرد لأى شئ كان و لكنك تتحدث عن التواتر فى الإسلام .
كما أن كل دين فى هذه الدنيا صحيحا بالفعل فى نظر اتباعه .
و فوق هذا وذاك فالتواتر مجرد وسيلة من وسائل القياس و لا يعنى بالضرورة حتمية الصواب .
تحياتى

تعريف المتواتر في الإسلام تعريف علمي ، وإن كنت لا تقبله فأرجو أن تبيّن سبب رفضك له علمياً .


تحياتي

العميد

اقتباس:  العميد   كتب/كتبت  

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
عزيزى العميد
فى إعتقادى ان السر لا يكمن فى إقتضاب شرح المعجم و لكن المعجم يتحدث عن التواتر المجرد لأى شئ كان و لكنك تتحدث عن التواتر فى الإسلام .
كما أن كل دين فى هذه الدنيا صحيحا بالفعل فى نظر اتباعه .
و فوق هذا وذاك فالتواتر مجرد وسيلة من وسائل القياس و لا يعنى بالضرورة حتمية الصواب .
تحياتى

تعريف المتواتر في الإسلام تعريف علمي ، وإن كنت لا تقبله فأرجو أن تبيّن سبب رفضك له علمياً .


تحياتي

العميد

و تعريف المعجم غير علمى !
تحياتى

تعريف المعجم لا يتعارض مع التعريف الإسلامي ، وأرجو الإجابة على طلبي في تبيّين سبب رفضك له إن كنت لا تقبله .

ولك الشكر

اقتباس:  العميد   كتب/كتبت  
 
تعريف المعجم لا يتعارض مع التعريف الإسلامي ،  وأرجو الإجابة على طلبي في تبيّين سبب رفضك له إن كنت لا تقبله .

ولك الشكر

كيف لا يتعارض و هو محور المناقشة .
علام كان الحوار إذا ؟
تحياتى

لا تعارض ، ولكن يتهيأ لك ذلك

تحياتي

اقتباس:  العميد   كتب/كتبت  
 
لا تعارض ، ولكن يتهيأ لك ذلك  

تحياتي

الزميل الفاضل
المعجم لم يتحدث عن " العنعنه " و هذا ما قصدته .
تحياتى

1 - هل المعجم يتحدث عن المعنى اللغوي للتواتر أم المعنى الاصطلاحي ؟

2 - وأرجو من جديد الإجابة على طلبي في تبيّين سبب رفضك للتواتر بالمفهوم الإسلامي إن كنت لا تقبله .

ولك أجمل التحية


العميد