بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الدليل و البرهان
السلام على من اتبع الهدى

لقد اوضحت لك بصورة لا تقبل اللبس قصدي بالاحرف السبعة. و اذا قلت انها القراءات فقصدي ايضا اوضحته لك بانها ليست لهجات او السبع المثاني او المتشابه الخ من الاقوال في معنى الاحرف السبعة. و الجميع فهم قصدي بما فيهم انت و بناء على هذا كنت تناقشني.
و تذكر جيدا ان احد مواضيع مناقشتي في اوجه الاختلاف بين القراءات كان :

اقتباس:لنأخذ مثلا سورة الصافات والآية 12

قرأها البعض بل عجبت ويسخرون (بفتح التاء في عجبت)
وقرأها البعض الآخر بل عجبت ويسخرون (بضم التاء في عجبت)
والقراءتان صحيحتان

أرجو أن تعود للمداخلة رقم 247 وتصنف لي هذا الاختلاف تحت وجه من هذه الوجوه السبعة

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=19919&page=31

فمثالك يوضح انك فهمت تماما بما اقصده بالاحرف السبعة انها اوجه اختلاف القراءات.
فما بالك الان تقول بخلاف ذلك؟

اقتباس:كلامك كان واضحا أمام الجميع عندما قلت بأن الأحرف السبعة هي القراءات ولا تستطيع إنكار ذلك. فإن صححت قولك وتراجعت عنه فهذا ليس ذنبي أنا

بل هو ذنبك لانك تريد ان تفهم بالطريقة التي تريد. دعنا نتناول كلامك التالي ياسيد الدليل :

اقتباس:وإليك ما قلته أنت في المداخلة رقم 328 وفي مواضع أخرى أيضا:

[QUOTE]اتمنى ان اكون قد اوضحت ما قصدته. بان الاحرف السبعة هي اوجه اختلاف لفظي يدور حولها الاختلاف بين القراءات ( و هي عشر و ليست سبع كما يعرفها الجميع

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...69917#pid169917

ثم بعد أن قلت بأنها عشرة تعود وتؤكد بأنها سبعة أوجه لا تتجاوزها هذه الاختلافات. (مداخلة رقم 336 ومواضع أخرى)

فاي ملم بقواعد العربية سيفهم ما المقصود بقولي (و هي عشر و ليست سبع كما يعرفها الجميع )فالضمير في ( هي) يعود الى القراءات لانها اقرب ذكرا من الاحرف.

اقتباس:كل ما أردت إثباته هو أن الأحرف السبعة ليست هي القراءات ، وقد نجحت في إثبات ذلك (بالدليل و البرهان)

المفارقة بان كل الاقوال و الفتاوي مجمعة على ان الاحرف السبعة لا يقصد بها القراءات السبعة المشهورة فهل ذكروا لنا من قال بان المقصود بالاحرف السبعة هي القراءات السبعة المشهورة؟

اقتباس:و لم يرد في كل ردودي ربط بين هذه القراءات المستنبطة من اوجه الاختلاف اللفظي السبعة و عاصم او الكسائي حتى تخلط بين القراءات التي اشير اليها و بين القراءات السبعة المشهورة.

اقتباس:لست أنا من خلط عزيزي ، بل أنت :no2:

مثل هذا الخلط يا سيد :

اقتباس:وإليك ما قلته أنت في المداخلة رقم 328 وفي مواضع أخرى أيضا:

[QUOTE]اتمنى ان اكون قد اوضحت ما قصدته. بان الاحرف السبعة هي اوجه اختلاف لفظي يدور حولها الاختلاف بين القراءات ( و هي عشر و ليست سبع كما يعرفها الجميع

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...69917#pid169917

ثم بعد أن قلت بأنها عشرة تعود وتؤكد بأنها سبعة أوجه لا تتجاوزها هذه الاختلافات. (مداخلة رقم 336 ومواضع أخرى)

انا اقول ان القراءات عشر و هذا ايضا ما اثبته انت بنقلك لما هو مكتوب في اخر المصحف:

[QUOTE]كتب هذا المصحف الشريف وضبط على ما يوافق رواية حفص بن سليمان بن المغيرة الأسدي الكوفي لقراءة عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي إلخ إلخ

يوجد لدينا أيضا قراءة

فاذا حسبتهم فستجدهم عشرة و هو ما عنيته بقولي.

[QUOTE]ملاحظة: رغم أن ابن قتيبة قد حدد سبعة أوجه ، فأنت تقول بأن هذه الأوجه هي عشرة وليست سبعة. فإن كانت عشرة أوجه فكيف تكون هي نفسها السبعة أوجه التي حددها ابن قتيبة ؟

وإليك ما قلته أنت في المداخلة رقم 328 وفي مواضع أخرى أيضا:

[QUOTE]اتمنى ان اكون قد اوضحت ما قصدته. بان الاحرف السبعة هي اوجه اختلاف لفظي يدور حولها الاختلاف بين القراءات ( و هي عشر و ليست سبع كما يعرفها الجميع

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...69917#pid169917

ثم بعد أن قلت بأنها عشرة تعود وتؤكد بأنها سبعة أوجه لا تتجاوزها هذه الاختلافات. (مداخلة رقم 336 ومواضع أخرى)

[QUOTE]سيدي دعني اشرح لك مرة ثانية. ان الاحرف السبعة يفم منها ان صور الاختلاف بين قراءة و قراءة تنحصر في سبعة أمور لا تتجاوزها.

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...70036#pid170036

صدقني احترنا [MODERATOREDIT]يا أقرع من وين بدنا نمشطك :lol:[/MODERATOREDIT]

على أي حال لننتظر ردك على ما قلت أولا :9:

تحياتي للجميع (وليس فقط للذين اتبعوا الهدى)

:bye::bye::bye:[/color]

تاني؟
[MODERATOREDIT]هل انت اصلع لذلك تكثر من تكرار هذا المثال؟[/MODERATOREDIT]

bbking · 11-24-2004, 11:46 AM

اقتباس:كلام منطقي ولا أعتقد بأن أحد من الأعضاء سيعترض عليه ، وإن وجد اعتراضا فأرجو أن يطرح أمامنا قبل أن نبدأ

اتفقنا زميلي bbking ؟

لم ارد على الرقم 338 و اردفته بالرقم 339 و الان تريد شيئا اخر.
اذا كان طرحك سيكون اعادة لما سبق ان قصصته و لصقته فما الفائدة من اعادته ثانية فقط يمكنك ان تشير الى الرقم او تضع الرابط. و اذا كان طرحا لمادة جديدة فانتظر لارد على الرقم 338 فهو يتناول مراحل جمع القران و الافضل ان تتضح الرؤيا للقراء عن الفرق بين جمع النبي(ص) للقران و بين جمع ابي بكر و كذلك جمع عثمان.
بعدها نتناول ما ورد في 339.

حاتم3 · 11-24-2004, 07:36 PM

[MODERATOREDIT]فوجئت بهذا الموضوع الطويل الممطط من قبل الزملاء المسيحيين... والحقيقة أن ما يطرحه الزميل الدليل والبرهان هو باختصار خلو من الدليل والبرهان ،فهو يناقض اسمه أولا وقبل كل شيء...[/MODERATOREDIT]

لم أقرأ سوى 15 صفحة من هذا الحوار ، وخلال كل صفحة كنت أتمنى أن أجد ولو فقرة واحدة تثبت تحريف القرآن.ولم أجد إلا ارتكازا على اختلاف القراءات واعتبارها تحريفا!!!! والغريب أن الزميل الدليل والبرهان عندما يأتي باختلاف قراءة يقوم بتصوير النسخ وعرضها وكأنه اكتشف جديدا مجهولا من قبل المسلمين مع أن اختلاف القراءات بحد ذاته من الأمور المعلومة والمشهورة في كتب علوم القرآن ، وقد أثبته العلماء وأفاضوا القول فيه .
ومن ذلك قول الأمام القرطبي
" وما وجد بين هؤلاء القراء السبعة من الاختلاف فى حروف يزيدها بعضهم ، وينقصها بعضهم ، فذلك لأن كلاً منهم اعتمد على ما بلغه فى مصحفه ورواه ، إذ كان عثمان كتب تلك المواضع فى بعض النسخ ، ولم يكتبها فى بعض ، إشعاراً بأن كل ذلك صحيح ، وأن القراءة بكل منها جائزة. "

ومعلوم أن ما نجده في القراءات من اختلاف طفيف في بعض الآيات هو مما لا يقدح في القرآن ولا يوقعه في التناقض، لأنه ليس اختلافا يمس الدلالة ويوقعها في التناقض ، بل هو اختلاف قراءات تزيد في توسيع الدلالة وتفهيمها ، لذا نجد المفسرين كثيرا ما يرتكزون على اختلاف القراءات من أجل مزيد فهم للآية.تأملوا ما كتبه الزميل الدليل والبرهان كتوكيد على تناقض المصحفين (رواية ورش مع رواية حفص):

اقتباس:نلاحظ في الآية الأولى إسقاط حرف الواو من "ويقول" ، فكتبت في القرآن الآخر "يقول" (من غير واو)

نلاحظ في الآية الثانية إسقاط حرف الواو من "والذين" ، فكتبت في القرآن الآخر "الذين" (من غير واو)

نلاحظ في الآية الثالثة إسقاط حرف الواو من "وتوكل" ، ووضع حرف الفاء بدلا عنه في "فتوكل"

[MODERATOREDIT]ثم من يقول هذا الكلام ؟؟؟؟؟ يقوله نصراني يتبع نصا هو في عهده الجديد والقديم بلغ من الاهتراء والحذف والزيادة مبلغ التناقض الصريح في الدلالة وليس في زيادة حرف واو أو بإبدله بحرف عطف آخر..
ماذا أقول تعليقا على هذا الخبل في المنهج عند شخص يتسمى باسم ذو إيحاء فلسفي ( الدليل والبرهان) ؟؟؟؟
لا تعليق إنما أقول فقط :

صدق الأنجليز ، إن لديهم كلمة ساخرة تصلح أن نستشهد بها في هذا المقام :
look who’s talking
إذا كان لك حس منهجي
أين دليلك هنا أيها البرهان ؟[/MODERATOREDIT]

في ختام مداخلتي أرفع تحديين اثنين فأقول:
الأول :
إيتني بآية ولو واحدة فيها تناقض بحسب القراءة.
خذ القرآن على رواية ورش مثلا فهو بين يديك وكررت تصويره لنا وابحث فيه عن آية واحدة تناقض الأية الموجودة في القرآن على رواية حفص.
[MODERATOREDIT]لن تجد ولو جاء إكليروسك معك ظهيرا الثاني :
إيتني بآية ولو واحدة محذوفة من القرآن على رواية ورش ومثبتة في القرآن على رواية حفص أو العكس.
وإني بانتظارك أيها الدليل [MODERATOREDIT]المحتاج إلى الدليل.[/MODERATOREDIT]

إيـمـان · 11-24-2004, 08:23 PM

ما زلت أقول أن إثبات شيئ ما بحاجه ( لتخصص )

فمابالك بشخص خارج ( المحور ) أساساً يأتي...

ليثبت شيئ لا يُدرك منه سوى ( قشور ) !

القرآن ما زال ( المعجزه ) وإن إختلفت

القراءات !!!

يبقى ( المعنى ) نفس المعنى .

[MODERATOREDIT] ولكن باقي الكتب السماويه إختلفت في الكثير !

مما يكون أكثر عرضه ( للشك ) من القرآن !!

ولكن يبقى لدي سؤال مهم : هل فعلاً يا دليل

مقتنع بتحريف ( القرآن ) ؟!

لا أُخاطب سوى ( قلبك ) وجواب قلبك يكفيني إن

صدق .[/MODERATOREDIT]

bbking · 11-24-2004, 09:13 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على من اتبع الهدى
17 صفحة بالتمام و الكمال كانت مقالة الدليل و البرهان و كالعادة يختلط الحابل بالنابل كجزء من استراتيجبة ( الاغراق) حتى لا يستطيع المحاور الرد على كل النقاط واحدة بواحدة.
و لكن للضوروة احكام فساضطر لقراءة كل هذه الصفخات لارد عليها و ان كنت انصه بان يحاول ان يختصر في النقل. حتة يكون الجوار مفيدا للجميع.

يبدأ الدليل قصته عن جمع القران بداية خاطئة فيقول:

اقتباس:نقرأ قصة جمع القرآن كما وردت في
صحيح البخاري ، كتاب فضائل القرآن ، باب جمع القرآن
حدثنا ‏ ‏موسى بن إسماعيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد بن السباق ‏ ‏أن ‏ ‏زيد بن ثابت ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏‏أرسل إلي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏مقتل ‏ ‏أهل ‏ ‏اليمامة ‏ ‏فإذا ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏عنده قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏إن إن القتل قد ‏ ‏استحر ‏ ‏يوم ‏ ‏اليمامة ‏ ‏بقراء القرآن وإني أخشى

يبدأ قصته عن جمع القران برواية البخاري عن امر ابي بكر الصديق لزيد عند قتل اليمامة!!!!

اي بعد 25 سنة من بدء الوحي.

ربما جهل الدليل معنى كلمة جمع نفسها. لذلك لنبدأ بها. فمصطلح جمع القران له اربعة معان(مناهل العرفان (1/239).)

1 - حفظ القرآن في الصدور.
2 - تأليف سور القرآن الكريم.
3 - تأليف الآيات في السورة الواحدة من القرآن الكريم.
4 - كتابة القرآن الكريم في الصحف والمصاحف.

و الجمع بمعنييه الاول و الثالث نم في حياة الرسول الاعظم (ص) .
و قد تكفل بهذا الجمع رب العزة جل جلاله, فقال :
لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ {16} إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ {17} فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ {18} ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ {19}

القيامة 16-19

وأما الجمع من النوع الثالث ، فضمُّ الآي بعضها إلى بعضٍ، وتعقيب القصة بالقصة، فذلك شيءٌ تولاَّه رسول الله (ص).

كما في حديث عُثْمَانَ بن عَفَّانَ، وفيه: كَانَ النَّبِيّ (ص )
مِمَّا تَنَزَّلُ عَلَيْهِ الآيَاتُ فَيَدْعُو بَعْضَ مَنْ كَانَ يَكْتُبُ لَهُ، وَيَقُولُ لَهُ: ضَعْ هَذِهِ الآيَةَ فِي السُّورَةِ الَّتِي يُذْكَرُ فِيهَا كَذَا وَكَذَا. رواه وأبو داود في كتاب الصلاة باب من جهر بِها (1/208-209)ح 786، والترمذي في كتاب تفسير القرآن باب سورة التوبة (5/272) ح 3086، وأحمد في مسنده - مسند العشرة المبشرين بالجنة (1/92)ح 401، (1/111) ح 501

لقد كان المسلمون الاوائل يعتمدون على الذاكرة في استظهار القران الكريم و حفظه. و لكن وجد في عهد الرسول يعض الصحابة الذي سجلوا القران الكريم ( بدليل حادثة اسلام عمر بن الخطاب) و بعض الاحاديث النبوية الشريفة ( بدليل قوله (ص) : لا تكتبوا عني شيئا سوى القران, و من كتب عني شيئا سوى القران فليمحه.
فالنص المنزل لم يقتصر على كونه ( قرانا) أو مجموعة من الايات التى تتلى او تقرا و تحقظ في الصدور , و انما كان كتابا مدونا بالمواد.
و لهذا كان الرسول (ص) كلما جاءه الوحي و تلاه على الحاضرين املاه فورا على كتبة الوحي ليدونوه.
و عليه فان مقولتك ادناه :

اقتباس:نضيف إلى ذلك أن القرآن لم ينزل جملة واحدة ، بل نزل منجما على مدى أكثر من ثلاثة وعشرين سنة ، فلو جمع القرآن في مصحف واحد آنذاك لكان عرضة لتغيير المصاحف كلما نزلت آية أو سورة ، أليس كذلك عزيزي ؟ ;)

تغفل معنى الجمع شرعا.
فالجمع بمعنى الحفظ و التاليف بين الايات في السورة الواحدة تم تحت توجبه الوحي. و ما تقصده انت هو جمع ما كتب في مكان واحد.
و تسمية المصحف لا تقتصر على القران الكريم فكل ما مسطر في صحف بسمى مصحفا.
و عليه فقد قال الحاكم في المستدرك:
جمع القرآن ثلاث مرات‏.‏
إحداها‏:‏ بحضرة النبي صلى الله عليه وسلم‏.‏
ثم أخرج بسند على شرط الشيخين عن زيد بن ثابت قال كنا عند رسول الله صلى اله عليه وسلم نؤلف القرآن من الرقاع الحديث‏.‏
وقال البيهقي‏:‏ شبه أن يكون المراد به تأليف ما نزل من الآيات المفرقة في سورها وجمعها فيها بإشارة النبي صلى الله عليه وسلم‏.
راجع الإتقان في علوم القرآن للسيوطي ، النوع الثامن عشر (في جمعه وترتيبه)

( يتبع)...

الدليل و البرهان · 11-24-2004, 09:17 PM

الزميل حاتم 3 (f)

أهلا وسهلا بك عزيزي في موضوعي (f)

أرجو أن لا تغضب عزيزي. أعلم جيدا بأن الحقيقة مؤلمة ;)

لا أدري لماذا بدأت بالشتم وقلة الأدب ، فهل أنت منزعج من كلامي ؟ :rolleyes:

إن كان موضوعي لا يعجبك ولا يهمك فلماذا تكتب فيه ؟ :?:

اقتباس:[MODERATOREDIT]ماذا أقول تعليقا على هذا الخبل

[MODERATOREDIT]تشتمني وتقول بأني خبل ، ماذا لو افترضنا أني رددت عليك وقلت لك بأن محمدك هو الخبل ؟

أكيد ستزعل أليس كذلك ؟ :what:[/MODERATOREDIT]

اقتباس:فوجئت بهذا الموضوع الطويل الممطط من قبل الزملاء المسيحيين... والحقيقة أن ما يطرحه الزميل الدليل والبرهان هو باختصار خلو من الدليل والبرهان [MODERATOREDIT]،فهو يناقض اسمه أولا وقبل كل شيء...[/MODERATOREDIT]

[MODERATOREDIT]هذا إن دل فإنما يدل على أنك:

1- أعمى
2- لا تتقن قراءة اللغة العربية
3- أهبل
4- تتهبل

يمكنك الاتصال بصديق أو أن تسأل الجمهور[/MODERATOREDIT]

اقتباس:لم أقرأ سوى 15 صفحة من هذا الحوار

وهذا إن دل فإنما يدل على أنك غير ملم بالموضوع ، فكيف تناقش موضوعا لم تقرأ حتى نصفه ؟ :?:

[MODERATOREDIT]أعتقد أنك الآن نجحت في إثبات أنك خبل :aplaudit:[/MODERATOREDIT]

اقتباس:وخلال كل صفحة كنت أتمنى أن أجد ولو فقرة واحدة تثبت تحريف القرآن.

[MODERATOREDIT]وهذا أيضا دليل آخر يثبت بأنك أعمى أو لا تتقن اللغة العربية أو أهبل أو تتهبل[/MODERATOREDIT]

اقتباس:ولم أجد إلا ارتكازا على اختلاف القراءات واعتبارها تحريفا!!!!

هذا الكلام يعني أنك تملك تعريفا للقراءات (متفق عليه) ، فيا ليتك تزودنا به :saint:

اقتباس:والغريب أن الزميل الدليل والبرهان عندما يأتي باختلاف قراءة يقوم بتصوير النسخ وعرضها وكأنه اكتشف جديدا مجهولا من قبل المسلمين مع أن اختلاف القراءات بحد ذاته من الأمور المعلومة والمشهورة في كتب علوم القرآن ، وقد أثبته العلماء وأفاضوا القول فيه .

أرأيت لماذا كان عليك أن تقرأ الموضوع كله وليس فقط 15 صفحة ؟ :no2:

فلو قرأت الموضوع كاملا لقرأت في الصفحة رقم 27 والمداخلة رقم 260 الآتي

اقتباس:[QUOTE]أساس موضوعه..

أنه اكتشف نسخة ((( محرفة ))) من القرآن الكريم..

كما يزعم.

للمرة المليون :97:

قل لي في أي مداخلة قلت أنا أني اكتشفت نسخة محرفة من القرآن :aplaudit:

العالم كله يعلم جيدا أن قرآنك محرف :lol:

وأنا لست أول من اكتشف بأن قرآنك محرف ، بل الجميع يعلم بأن قرآنك هو أكبر كتاب محرف وجد في التاريخ :no2:

وقد اتفق السنة والشيعة بأن القرآن محرف :baby:

الشيعة تقيم الحجة على السنة من أمهات كتبهم ، والسنة تقيم الحجة على الشيعة من أمهات كتبهم :9:

الشيعة تقول للسنة "أنتم من حرف القرآن" ، والسنة تقول للشيعة "بل أنتم من حرف القرآن" :lol:

يعني الحقيقة واحدة ، وهي أن قرآنك محرف :rolleyes:

ولكن السؤال هو "من حرفه ؟" :?:

والآن سأتبع أسلوبك المحزن وأقول لك:

أتحداك أن تثبت بأني قلت "أنا أول من اكتشف بأن القرآن محرف"

:lol2::lol2::lol2:

كفاك تهرب يا بني آدم ، فالمنتدى كله يضحك عليك :lol:

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...52423#pid152423

وأيضا في المداخلة رقم 262 من الصفحة 27

اقتباس:قال رحيم الآتي:

اقتباس:أنه اكتشف نسخة ((( محرفة ))) من القرآن الكريم..

كما يزعم.

فكان جوابي صريحا:

العالم كله يعلم جيدا أن قرآنك محرف :lol:

وأنا لست أول من اكتشف بأن قرآنك محرف ، بل الجميع يعلم بأن قرآنك هو أكبر كتاب محرف وجد في التاريخ :no2:

وقد اتفق السنة والشيعة بأن القرآن محرف :baby:

الشيعة تقيم الحجة على السنة من أمهات كتبهم ، والسنة تقيم الحجة على الشيعة من أمهات كتبهم :9:

الشيعة تقول للسنة "أنتم من حرف القرآن" ، والسنة تقول للشيعة "بل أنتم من حرف القرآن" :lol:

يعني الحقيقة واحدة ، وهي أن قرآنك محرف :rolleyes:

ولكن السؤال هو "من حرفه ؟" :?:

والآن سأتبع أسلوبك المحزن وأقول لك:

أتحداك أن تثبت بأني قلت "أنا أول من اكتشف بأن القرآن محرف"

:lol2::lol2::lol2:

كفاك تهرب يا بني آدم ، فالمنتدى كله يضحك عليك :lol:

ولكنك للأسف [MODERATOREDIT]خبل ، و[/MODERATOREDIT]لم تقرأ حتى الموضوع :lol:

اقتباس:ومن ذلك قول الأمام القرطبي
" وما وجد بين هؤلاء القراء السبعة من الاختلاف فى حروف يزيدها بعضهم ، وينقصها بعضهم ، فذلك لأن كلاً منهم اعتمد على ما بلغه فى مصحفه ورواه ، إذ كان عثمان كتب تلك المواضع فى بعض النسخ ، ولم يكتبها فى بعض ، إشعاراً بأن كل ذلك صحيح ، وأن القراءة بكل منها جائزة. "

اختلاف بين القراء السبعة ؟ :o

"القراء" السبعة ؟ :o

بما أنك تتكلم عن "القراء" السبعة ، فهذا يعني بأنك تعلم من هم. أرجو أن تدلنا عليهم من فضلك ;)

يا bbking أين أنت ؟ :lol:

هل ثبت لك كلامي الآن عزيزي bbking بأن هناك الكثير من الجهلة (كما سماهم علمائك) ؟ :lol:

أرجو أن تكون قد اقتنعت الآن :23:

الاختلاف في حروف يزيدها بعضهم وينقصها بعضهم ؟ (نقصان وزيادة في حروف القرآن ؟)

لأن كلاً منهم اعتمد على ما بلغه فى مصحفه ؟ (كم مصحف كان لديكم ؟)

إذ كان عثمان كتب تلك المواضع فى بعض النسخ ، ولم يكتبها فى بعض ؟ (ما هي النسخ التي كتب فيها عثمان وما هي النسخ التي لم يكتب فيها عثمان)

كلام أخوك المسلم حاتم ينسف كلامك الآن يا bbking ولا يتفق معه

ما تعليقك ؟ :what:

اقتباس:ومعلوم أن ما نجده في القراءات من اختلاف طفيف في بعض الآيات هو مما لا يقدح في القرآن ولا يوقعه في التناقض، لأنه ليس اختلافا يمس الدلالة ويوقعها في التناقض ، بل هو اختلاف قراءات تزيد في توسيع الدلالة وتفهيمها

يعني إلهك عاجز على أن ينزل آية توضح المعنى وتشمل مضمون قصده ، فاضطر إلى إنزال غيرها وغيرها وغيرها لكي يتوضح المعنى ؟ :?:

اختلاف طفيف ؟ :lol:

ما هو تعريفك للطفيف من فضلك ؟ :23:

اقتباس:[MODERATOREDIT]صدق الأنجليز ، إن لديهم كلمة ساخرة تصلح أن نستشهد بها في هذا المقام :
look who’s talking[/MODERATOREDIT]

[MODERATOREDIT]والله وكبرتي يا بيضة وصرتي تحكي انجليزي :lol:[/MODERATOREDIT]

أنتظر جوابك على أسئلتي على أحر من النار :bye:

الدليل و البرهان · 11-24-2004, 09:22 PM

الزميل bbking (f)

من قائل هذه الجملة من فضلك ؟

[QUOTE]ابرزه بمراجعك الموثقة و ليس على طريقة مراجعك:تفسير الطبري ج 1/22

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...69620#pid169620

أنتظر ردك قبل أن نبدأ :9:

تحياتي :bye:

الدليل و البرهان · 11-24-2004, 09:31 PM

الزميل / الزميلة إيمان (f)

اقتباس:القرآن ما زال ( المعجزه ) وإن إختلفت

القراءات !!!

نفس السؤال أكرره للمرة المليون. هل لديكم تعريفا واحدا (متفق عليه) للقراءات خرج من فم محمد ؟

اقتباس:يبقى ( المعنى ) نفس المعنى .

كلا ، لا يبقى المعنى نفس المعنى

اقتباس:[MODERATOREDIT]ولكن يبقى لدي سؤال مهم : هل فعلاً يا دليل

مقتنع بتحريف ( القرآن ) ؟!

لا أُخاطب سوى ( قلبك ) وجواب قلبك يكفيني إن

صدق .[/MODERATOREDIT]

[MODERATOREDIT]جوابي وبكل بساطة وصدق وأمانة: نعم القرآن محرف[/MODERATOREDIT]

تحياتي :bye:

إيـمـان · 11-24-2004, 09:36 PM

[MODERATOREDIT] ما دمت مقتنع بتحريف ( القرآن ) مالذي يدعوك

لإثبات تحريفه ؟! ولماذ ؟!

هل تريد منافسه لكَ في جنتك ؟

[/MODERATOREDIT]

bbking · 11-24-2004, 09:55 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الدليل و البرهان
السلام على من اتبع الهدى

سابدا من الجملة التي انهيت بها قصتك عن جمع ابي بكر للقران :

اقتباس:وهنا نسأل سؤالا: لو كان محمد يحتفظ بنسخة من القرآن في بيته ، فهل من ضرورة بأن يتتبع زيد القرآن يجمعه من صدور الرجال ومن العسف ومن اللخاف والرقاع والكرانيف والأكتاف إلخ إلخ

إذن الحقيقة الأول هي أن محمد مات دون أن يدون القرآن بين السطور ويجمعه

فانت قصدا او بدون قصد تخلط بين امرين مختلفين. الاول:لو كان محمد يحتفظ بنسخة من القرآن في بيته . و الثاني أن محمد مات دون أن يدون القرآن بين السطور ويجمعه

فان الاول غير الثاني.

الاول: هل كان القران الكريم مجموعا في مصحف واحد عندما قبض النبي(ص) ؟

الثاني: هل دون القران ( اي كتب) في حياة الرسول الاعظم (ص).
و الفرق بين الامرين كبير.

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	بدون بردية , التحريف ثابت مية المية و الدليل السبعونية	الصفي	54	9,520	01-23-2013, 06:01 PM آخر رد: الصفي
	هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟	zaidgalal	112	13,960	05-27-2012, 06:40 PM آخر رد: zaidgalal
	التحريف و العصمة فى ضوء النقد النصى - الجزء الثانى	Fadie	1	1,054	02-27-2009, 09:07 PM آخر رد: Fadie
	ما معنى التحريف؟	Fadie	49	10,168	12-12-2008, 09:39 PM آخر رد: Fadie
	التحريف و العصمة فى ضوء النقد النصى	Fadie	75	10,442	10-24-2008, 11:24 PM آخر رد: Fadie