اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  

أستاذى beammer ومن نحن ألسنا من الزمن المعاصر أيضا ..أستاذى هل تعتبر القرآنيين والعلمانيين ومن لايفهم الدين هم التيار المعاصر !!

مافى شئ إسمه السلف المتشدد إسمهم السلف الصالح كونك او غيرك لاتتفق معهم فى حياتهم فليس من حقك نعتهم بالمتشدد فالمعيار والحكم هو القرآن الكريم والسنه وليس أفكار الناس وعقولهم

استاذي مسلم ..

عندما أقول "السلف المتشدد" فأنا أعني ما أقول، و لا أقصد بهم السلف الصالح، فلدي العديد من الأصدقاء و الأخوة من السلف الصالح و لا يوجد بيننا خلاف بالجوهريات و الأصول، بل فقط بالجزئيات و الفرعيات، و كلما ابتعد الخلاف عن الأصول و الجوهريات أصبح أقل أهمية و بالتالي لا تشكل أي حزازية و لا أي نوع من أنواع الفرقة أو الانفصال، و الاختلاف بالفرعيات شيء طبيعي جداً حتى بين الإنسان و أهله و يمكن بين الإنسان و نفسه مرات :)

بينما السلفي المتشدد هو من ينشأ رافضاً لكل تغييـر يفرضه ظرف خارج عن إرادتــه، بغض النظر عن ضرورات ونتائج ذلك التغيير. مفاهيمه، تصرّفاته وتحرّكاتــه، تتقولب ضمن نظام فولاذي، جامد متصلّب لا يسمح بأي نوع من التجديد. ضمن كلاليب ذلك القالب الرهيب يتحوّل العقل البشري إلى آلة مبرمجة، لا تعطي ولا تأخذ، لا تضيف ولا تحذف.

يعني اذا بتقوله تعال نعيد النظر في كتاب البخاري و نعيد النظر بالصحاح بشكل عام بتضوي لمبة حمرة بدماغه "خطر" - "إنذار" معلومة خطأ تحاول الدخول و تظهر أوامر تلقائية : .. دافع .. هاجم ..

تقوله تعال نشوف حكم حد الردة بالقرآن بعيداً عن الأحاديث بـِرِن زمور خطر beep beep بدماغه و ببلش يقولك قال الرسول و قال الرسول و انت كافر و كلامك كله كفر ... إلخ.

طب تعال نفهم معنى كلمة نسخ ؟؟

و ما ننسخ من آية معناها ما نزيل ولا Copy ???

طيب آية : إنا كنا نستنسخ ما كنتم تعملون ؟؟؟؟

نمسح ؟؟؟؟ ولا نسجل و ننقل ؟؟؟

لا أدري من أين أتت كلمة إزالة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بقولك دام أنك تحاول التشكيك بما أجمع علماء المسلمين إذن أنت لست من أهل الولاء و أنت خارج عن نهج أهل السنة و الجماعة و وجب استتابتك .. إلخ من الزناخة.

باختصار ، الناسخ و المنسوخ جريمة في حق القرآن

الله منهجه واحد و ثابت و مستقيم و لا يتبدل إطلاقــاً

ما فيه طلوع ولا نزول

و مش على مزاجنا نقول هذه آية منسوخة و تلك تنسخها و نقعد ننقي بالآيات !

المسألة بكل بساطة أن علماء الإسلام استعصى عليهم فهم القرآن في باديء الأمر ، و كيف تتوافق آية لا إكراه بالدين مع آية اقتلوهم حيث ثقفتموهم ، فكبروا دماغهم و ريحوا راسهم من وجعة هالراس و قالوا يلا ناسخ و منسوخ و بلشوا على هالمنوال ينسخو و يشيلوا و يحطوا

و لكنهم لو تأنوا قليلا و رتلوا القرآن ترتيلا و جمعوا موضوعاته و جمعوا كل الآيات التي تتحدث عن موضوع معين على حدة .. كان لا طلع معهم لا ناسخ ولا منسوخ



و أنا ما زلت أستغرب لماذا المسيحيين متقيدين بالناسخ و المنسوخ أكثر من المسلمين ؟؟؟


يعني أدخل البالتوك على غرف حوار ديني - ديني .. ألاقي المسيحين معاهم دكتوراة بالناسخ و المنسوخ ، و يحدثك بعلم الناسخ و المنسوخ و حافظه تمام التمام.

أروح على أنزل على الحارة أسأل صحابي اللي بصلوا و ملتزمين دينيا شو يعني ناسخ و منسوخ يقولوي بعرفش

غريب صح ؟؟؟

أقول للمسيحي إن الله يحب المحسنين يقولي هاي آية منسوخة

أقوله لا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين يقولي منسوخة و نسختها آية كذا كذا





سلام

الاخوة الافاضل جميعا

كل التحية للمشاركين بالحوار و ليعذرني الجميع في أن أجاوب على
مداخلاتهم الكريمة غدا لضيق الوقت

فلنبحر سويا مع ملاحظة أني سأضع الآية المنسوخة باللون الازرق و الآية الناسخة باللون الاحمر

أولا : السور التي بها آية واحدة منسوخة

الآيات المنسوخة بسورة الجاثية و عددها 1 آية :

( قُلْ لِلَّذِينَ آمَنُوا يَغْفِرُوا لِلَّذِينَ لا يَرْجُونَ أَيَّامَ اللَّهِ لِيَجْزِيَ قَوْماً بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ) (الجاثـية:14)

( فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ) (التوبة:5)
من تفسير ابن كثير

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...HEER&tashkeel=0

قُلْ لِلَّذِينَ آمَنُوا يَغْفِرُوا لِلَّذِينَ لَا يَرْجُونَ أَيَّامَ اللَّهِ لِيَجْزِيَ قَوْمًا بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ

وَقَوْله تَعَالَى قُلْ لِلَّذِينَ آمَنُوا يَغْفِرُوا لِلَّذِينَ لَا يَرْجُونَ أَيَّام اللَّه أَيْ لِيَصْفَحُوا عَنْهُمْ وَيَتَحَمَّلُوا الْأَذَى مِنْهُمْ وَكَانَ هَذَا فِي اِبْتِدَاء الْإِسْلَام أُمِرُوا أَنْ يَصْبِرُوا عَلَى أَذَى الْمُشْرِكِينَ وَأَهْل الْكِتَاب لِيَكُونَ ذَلِكَ كَالتَّأْلِيفِ لَهُمْ ثُمَّ لَمَّا أَصَرُّوا عَلَى الْعِنَاد شَرَعَ اللَّه لِلْمُؤْمِنِينَ الْجِلَاد وَالْجِهَاد . هَكَذَا رُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس وَقَتَادَة


من تفسير الجلالين

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=45&nAya=14

قُلْ لِلَّذِينَ آمَنُوا يَغْفِرُوا لِلَّذِينَ لَا يَرْجُونَ أَيَّامَ اللَّهِ لِيَجْزِيَ قَوْمًا بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ

قُلْ لِلَّذِينَ آمَنُوا يَغْفِرُوا لِلَّذِينَ لَا يَرْجُونَ" يَخَافُونَ "أَيَّام اللَّه" وَقَائِعه أَيْ اغْفِرُوا لِلْكُفَّارِ مَا وَقَعَ مِنْهُمْ مِنْ الْأَذَى لَكُمْ وَهَذَا قَبْل الْأَمْر بِجِهَادِهِمْ

من تفسير الطبري

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=45&nAya=14

: 24119 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن سَعْد , قَالَ : ثني أَبِي , قَالَ : ثني عَمِّي , قَالَ : ثني أَبِي , عَنْ أَبِيهِ , عَنِ ابْن عَبَّاس , قَوْله : { قُلْ لِلَّذِينَ آمَنُوا يَغْفِرُوا لِلَّذِينَ لَا يَرْجُونَ أَيَّام اللَّه لِيَجْزِيَ قَوْمًا بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ } قَالَ : كَانَ نَبِيّ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُعْرِض عَنِ الْمُشْرِكِينَ إِذَا آذَوْهُ , وَكَانُوا يَسْتَهْزِئُونَ بِهِ , وَيَكْذِبُونَهُ , فَأَمَرَهُ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ أَنْ يُقَاتِل الْمُشْرِكِينَ كَافَّة , فَكَانَ هَذَا مِنْ الْمَنْسُوخ. 24120 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثنا عِيسَى , عَنِ ابْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , فِي قَوْل اللَّه : { لِلَّذِينَ لَا يَرْجُونَ أَيَّام اللَّه } قَالَ : لَا يُبَالُونَ نِعَم اللَّه , أَوْ نِقَم اللَّه . * - حَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا الْحَسَن , قَالَ : ثنا وَرْقَاء جَمِيعًا , عَنِ ابْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد { لَا يَرْجُونَ أَيَّام اللَّه } قَالَ : لَا يُبَالُونَ نِعَم اللَّه .[U] وَهَذِهِ الْآيَة مَنْسُوخَة بِأَمْرِ اللَّه بِقِتَالِ الْمُشْرِكِينَ , وَإِنَّمَا قُلْنَا : هِيَ مَنْسُوخَة لِإِجْمَاعِ أَهْل التَّأْوِيل عَلَى أَنَّ ذَلِكَ كَذَلِكَ

الآيات المنسوخة بسورة التين و عددها 1 آية :

(أَلَيْسَ اللَّهُ بِأَحْكَمِ الْحَاكِمِينَ) (التين:8)

( فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ) (التوبة 5 )

من تفسير القرطبي

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...TOBY&tashkeel=0

وَأَلِف الِاسْتِفْهَام إِذَا دَخَلَتْ عَلَى النَّفْي وَفِي الْكَلَام مَعْنَى التَّوْقِيف صَارَ إِيجَابًا , كَمَا قَالَ أَلَسْتُمْ خَيْرَ مَنْ رَكِبَ الْمَطَايَا وَقِيلَ : " فَمَا يُكَذِّبك بَعْدُ بِالدِّينِ . أَلَيْسَ اللَّه بِأَحْكَمِ الْحَاكِمِينَ " : مَنْسُوخَة بِآيَةِ السَّيْف

الآيات المنسوخة بسورة التكوير و عددها 1 آية :


( لِمَنْ شَاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَسْتَقِيمَ) (التكوير:28)

( وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) (التكوير:29 )

من تفسير القرطبي

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...TOBY&tashkeel=0


لِمَنْ شَاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَسْتَقِيمَ

أَيْ يَتَّبِع الْحَقّ وَيُقِيم عَلَيْهِ . وَقَالَ أَبُو هُرَيْرَة وَسُلَيْمَان بْن مُوسَى : لَمَّا نَزَلَتْ " لِمَنْ شَاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَسْتَقِيم قَالَ أَبُو جَهْل : الْأَمْر إِلَيْنَا , إِنْ شِئْنَا اِسْتَقَمْنَا , وَإِنْ شِئْنَا لَمْ نَسْتَقِمْ - وَهَذَا هُوَ الْقَدَر ; وَهُوَ رَأْس الْقَدَرِيَّة - فَنَزَلَتْ : " وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاء اللَّه رَبّ الْعَالَمِينَ


الآيات المنسوخة بسورة الحشر و عددها 1 آية

( مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاءِ مِنْكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ) (الحشر:7)

( وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ إِنْ كُنْتُمْ آمَنْتُمْ بِاللَّهِ وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَى عَبْدِنَا يَوْمَ الْفُرْقَانِ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) (لأنفال:41)

من تفسير القرطبي

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...TOBY&tashkeel=0

وَقَدْ تَكَلَّمَ الْعُلَمَاء فِي هَذِهِ الْآيَة وَاَلَّتِي قَبْلهَا , هَلْ مَعْنَاهُمَا وَاحِد أَوْ مُخْتَلَف , وَالْآيَة الَّتِي فِي الْأَنْفَال ;
فَقَالَ قَوْم مِنْ الْعُلَمَاء : إِنَّ قَوْله تَعَالَى : " مَا أَفَاءَ اللَّه عَلَى رَسُوله مِنْ أَهْل الْقُرَى " مَنْسُوخ بِمَا فِي سُورَة الْأَنْفَال مِنْ كَوْن الْخُمُس لِمَنْ سُمِّيَ لَهُ , وَالْأَخْمَاس الْأَرْبَعَة لِمَنْ قَاتَلَ . وَكَانَ فِي أَوَّل الْإِسْلَام تُقْسَم الْغَنِيمَة عَلَى هَذِهِ الْأَصْنَاف وَلَا يَكُون لِمَنْ قَاتَلَ عَلَيْهَا شَيْء

من تفسير الطبري

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...nSora=59&nAya=7

26231 - حَدَّثَنَا اِبْن عَبْد الْأَعْلَى , قَالَ : ثَنَا اِبْن ثَوْر , قَالَ : ثَنَا مَعْمَر فِي قَوْله : { مَا أَفَاءَ اللَّه عَلَى رَسُوله مِنْ أَهْل الْقُرَى } حَتَّى بَلَغَنِي إِنَّهَا الْجِزْيَة , وَالْخَرَاج : خَرَاج أَهْل الْقُرَى . وَقَالَ آخَرُونَ : عَنَى بِذَلِكَ الْغَنِيمَة الَّتِي يُصِيبهَا الْمُسْلِمُونَ مِنْ عَدُوّهُمْ مِنْ أَهْل الْحَرْب بِالْقِتَالِ عَنْوَة . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 26232 - حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثَنَا سَلَمَة , عَنْ اِبْن إِسْحَاق , عَنْ يَزِيد بْن رُومَان { مَا أَفَاءَ اللَّه عَلَى رَسُوله مِنْ أَهْل الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ } مَا يُوجِف عَلَيْهِ الْمُسْلِمُونَ بِالْخَيْلِ وَالرِّكَاب , وَفَتْح بِالْحَرْبِ عَنْوَة , { فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِين وَابْن السَّبِيل كَيْلَا يَكُون دَوْلَة بَيْن الْأَغْنِيَاء مِنْكُمْ وَمَا آتَاكُمْ الرَّسُول فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا } قَالَ : هَذَا قِسْم آخَر فِيمَا أُصِيبَ بِالْحَرْبِ بَيْن الْمُسْلِمِينَ عَلَى مَا وَضَعَهُ اللَّه عَلَيْهِ . وَقَالَ آخَرُونَ : عَنَى بِذَلِكَ الْغَنِيمَة الَّتِي أَوْجَفَ عَلَيْهَا الْمُسْلِمُونَ بِالْخَيْلِ وَالرِّكَاب , وَأُخِذَتْ بِالْغَلَبَةِ , وَقَالُوا كَانَتْ الْغَنَائِم فِي بُدُوّ الْإِسْلَام لِهَؤُلَاءِ الَّذِينَ سَمَّاهُمْ اللَّه فِي هَذِهِ الْآيَات دُون الْمُرْجِفِينَ عَلَيْهَا , ثُمَّ نُسِخَ ذَلِكَ بِالْآيَةِ الَّتِي فِي سُورَة الْأَنْفَال . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ :[COLOR="red"][U] 26233 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن بَشَّار , قَالَ : ثَنَا عَبْد الْأَعْلَى , قَالَ : ثَنَا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , فِي قَوْله : { مَا أَفَاءَ اللَّه عَلَى رَسُوله مِنْ أَهْل الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِين وَابْن السَّبِيل } 8 41 قَالَ : كَانَ الْفَيْء فِي هَؤُلَاءِ , ثُمَّ نُسِخَ ذَلِكَ فِي سُورَة الْأَنْفَال , فَقَالَ : { وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْء فَأَنَّ لِلَّهِ خُمُسه وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِين وَابْن السَّبِيل } فَنَسَخَتْ هَذِهِ مَا كَانَ قَبْلهَا فِي سُورَة الْأَنْفَال , وَجُعِلَ الْخُمُس لِمَنْ كَانَ لَهُ الْفَيْء فِي سُورَة الْحَشْر
غدا نتابع الباقي

عبد المسيح

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

أستاذى beammer

اقتباس:لأصول، بل فقط بالجزئيات و الفرعيات، و كلما ابتعد الخلاف عن الأصول و الجوهريات أصبح أقل أهمية و بالتالي لا تشكل أي حزازية و لا أي نوع من أنواع الفرقة أو الانفصال، و الاختلاف بالفرعيات شيء طبيعي جداً حتى بين الإنسان و أهله و يمكن بين الإنسان و نفسه مرات

أتفق معك وهو نفس ماعلمنا إياه الرسول صلى الله عليه وسلم

(الحلال بين والحرام بين وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمها كثير من الناس فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لعرضه ودينه ، ومن وقع في الشبهات واقع الحرام ، كالراعي حول الحمى يوشك أن يقع فيه) بإسناد صحيح

اقتباس:بينما السلفي المتشدد هو من ينشأ رافضاً لكل تغييـر يفرضه ظرف خارج عن إرادتــه، بغض النظر عن ضرورات ونتائج ذلك التغيير. مفاهيمه، تصرّفاته وتحرّكاتــه، تتقولب ضمن نظام فولاذي، جامد متصلّب لا يسمح بأي نوع من التجديد. ضمن كلاليب ذلك القالب الرهيب يتحوّل العقل البشري إلى آلة مبرمجة، لا تعطي ولا تأخذ، لا تضيف ولا

أستاذى ومادخل هؤلاء بالإسلام ليقال عنهم سلف متشدد
قال صلى الله عليه وسلم:
(إن كان أمر دنياكم فشأنكم , و إن كان أمر دينكم فإلي )
فالدين قواعده محسومة أما أمور الدنيا فهى لنا بما يتناسب مع شرعنا

اقتباس:يعني اذا بتقوله تعال نعيد النظر في كتاب البخاري و نعيد النظر بالصحاح بشكل عام بتضوي لمبة حمرة بدماغه "خطر" - "إنذار" معلومة خطأ تحاول الدخول و تظهر أوامر تلقائية : .. دافع .. هاجم ..

أستاذى الفاضل يحتاج الأمر إلى وقفه بسيطه من الذى سيعيد النظر فى صحيح البخارى هذا هو كما يقال مربط الفرس
لاتقل لى كاتب او صحفى او حتى دكتور سيعيد النظر فيه !!!
لكل مقال مقام ولكل إنسان صنعه..دع طلاب علم الحديث يهتموا بذلك الأمر

صحيح البخارى ومسلم راجعه العلماء على طول العمر من أول يحيى بن معين وأحمد بن حنبل إلى الشيخ الألباني رحمه الله مرورا بأبن حجر العسقلانى وكل من قام أصلا بشرح أحاديث الشيخين تطرق إلى المتفق على تضعيفة ومنهم من تفرد بالتضعيف حتى..

لماذا الدارس والفاهم هو المعنى بذلك الأمر لأنه يعرف شرط الشيخين فى صحيحهما وهذا مايجهله تقريبا معظم المنتقدون إن لم يكن كلهم
فمعظم النقد الموجه ان المتن (مش راكب على المزاج) !!!
أستاذى الفاضل الفكره فى صحيح البخارى مثلا فهم الشيخ وطريقة تصنيفه والفاظه ولماذا يفعل هذا هنا ولايفعله هنا مثلا

على سبيل المثال ورد فى صحيح البخاري هذا الحديث:
(من أفطر يوما من رمضان في غير رخصة رخصها الله له لم يقض عنه صيام الدهر كله و إن صامه)
الظاهر لأى شخص عادى مادام البخاري رواه فهو صحيح وهذا شئ غير صحيح فالبخاري أورد هذا الحديث مثلا وعلقه بصيغة التمريض أشارة إلى ضعفه
والدارس سيعرف ان العلماء سألوا البخارى عن هذا الحديث فأجاب بتفرد ابو المطوس به وشكه فى سماع ابوه من أبى هريرة

أستاذى تعلم وإدرس ثم أنقد كما تشاء بالحجه وليس المزاج

اقتباس:تقوله تعال نشوف حكم حد الردة بالقرآن بعيداً عن الأحاديث بـِرِن زمور خطر beep beep بدماغه و ببلش يقولك قال الرسول و قال الرسول و انت كافر و كلامك كله كفر ... إلخ

ومن قال التفريق فى الفكر بين القرآن الكريم والسنه !!
الرسول صلى الله عليه وسلم قال:
( أوتيت الكتاب و ما يعدله ( يعني : و مثله ) , يوشك شبعان على أريكته يقول : بيننا و بينكم هذا الكتاب , فما كان فيه من حلال أحللناه و ما كان [ فيه ] من حرام حرمناه , ألا و إنه ليس كذلك . ألا لا يحل ذو ناب من السباع و لا الحمار الأهلي , و لا اللقطة من مال معاهد إلا أن يستغني عنها , و أيما رجل أضاف قوما فلم يقروه فإن له أن يعقبهم بمثل قراه )

هذه من رحمة سبحانه وتعالى بالأمة ومن تكريم الرسول صلى الله عليه وسلم واليهود يعرف هذا جيدا (مسألة الوصايا الشفهيه) التى لم تنقل فى التوراة بالنص

اقتباس:و ما ننسخ من آية معناها ما نزيل ولا Copy ???

أستاذى ألم تسمع من قبل عن (ما) الشرطيه !!
بالله عليك لاتذكرنى بأحدهم قال لى ان (ما) تأتى للإثبات
يعنى عندما نقول (ماذهب محمد إلى المدرسه) يعنى محمد ذهب بالفعل إلى المدرسه !! أرجوك

اقتباس:طيب آية : إنا كنا نستنسخ ما كنتم تعملون ؟؟؟؟

هذه هى المشكله الثانيه التقيد بالمعنى الظاهر وهو مذهب الظاهرية
لماذا تقيد اللفظ بمعناه الظاهر دائما كثير من معانى اللغه العربية تتميز بتعدد معانيها والتى تستمد من السياق وليس من الرأس
اللفظ معناه (نسجل او ندون) والدليل على ذلك السياق
قال تعالى:
وَتَرَى كُلَّ أُمَّةٍ جَاثِيَةً كُلُّ أُمَّةٍ تُدْعَى إِلَى كِتَابِهَا الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ مَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ (28)
هَذَا كِتَابُنَا يَنْطِقُ عَلَيْكُمْ بِالْحَقِّ إِنَّا كُنَّا نَسْتَنْسِخُ مَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ (29)

كل أمه تدعى إلى كتابها ماهو هذا الكتاب إنه الكتاب الذى كان يدون فيه أفعالهم

اقتباس:بقولك دام أنك تحاول التشكيك بما أجمع علماء المسلمين إذن أنت لست من أهل الولاء و أنت خارج عن نهج أهل السنة و الجماعة و وجب استتابتك .. إلخ من الزناخة

نعم أعترف هناك من يفعل ذلك ..ولكن
إختلافك عن الإجام يتوجب عليك الدليل والبرهان والحجه
وليس الشذوذ وخلاص لأن الأمر لايعجبك

اقتباس:باختصار ، الناسخ و المنسوخ جريمة في حق القرآن

أرايت ياأستاذ كيف شذذت بدون تقديم برهان ولاحجه إلا ان مفهومك للأمر لايدخل مستوى تفكيرك والدليل على ذلك قولك التالى:

اقتباس:الله منهجه واحد و ثابت و مستقيم و لا يتبدل إطلاقــا

أستاذى ومن المعنى اصلا بالتغيير الله عزوجل ام البشر
الذى يتغير هو البشر وليس الله عزوجل او منهجه

البشر هم الذين يحتاجون إلى التدرج فى التربية وفق منهج معين يوازى متطلباتهم وإحتياجاتهم
وكمثال بسيط التعليم ..هل لفظ التعليم يقسم او يتعدد بالطبع لا
التعليم هو لفظ ثابت المعنى والدلاله
ام الذى يتغير هو الغرض نفسه او أسلوبه او منهجه
فتعليم الكبير وفق منهج يراعى ظروفه

ارأيت هذا تعليم وهذا تعليم قاسم مشترك فى اللفظ مختلف فى المعنى والجوهر والدلاله والغرض هو التدرج وفق منهج معين يوازى الظروف المحيطه

فالخمر محرم الأن لكن ماذا لوكنت أسير فى الصحراء ولم أجد إلا الخمر ..على منهجك وأسلوبك أنا آثم شرعا لأن الله إعتبر الخمر حرام مطلقاً وترى ان الرخصه او التدرج تراجع فى صاحب المنهج نفسه !!! أسلوبك ياأستاذى سقيم جدا

اقتباس:المسألة بكل بساطة أن علماء الإسلام استعصى عليهم فهم القرآن في باديء الأ

ثم أتى لنا الجهابذه بعد آلالاف السنين ليفسروه لنا ..ماشاء الله

اقتباس:، فكبروا دماغهم و ريحوا راسهم

أترون أعزائى القراء منهج المنتقد فى الرد على العلماء !!

اقتباس:أقول للمسيحي إن الله يحب المحسنين يقولي هاي آية منسوخة

المصيبه ان النصارى أنفسهم يدركون ان كتابهم مليئ بالنسخ بل وحتى التبديل والتحريف ولاينكرون ذلك تحت دعوى الحرف يقتل ولايجب ان نهتم بالحرف !

أستاذى (إن الله يحب المحسنين) هذا إخبار وليس حكم !!

أستسمحك فعندى صلاة المغرب ..السلام على من إتبع الهدى

السلام عليم ن اتبع الهدي

الزميل عبد المسيح لماذا لا تقوم بعملية حصر للفقرات المنسوخة من كتابك المبجل اولا

لماذ؟!!!!

لماذا تري القشة في عين اخيك‚ ولا ترى الخشبة في عينك ؟!!

ان كان هناك قشة اصلا في اعيننا



الزميل عبد المسيح كفاية جهل وتعلم اولا

هل تعلم ماذا يعني مفهوم النسخ عن السلف الصالح؟

اتحداك انك تعلم

يا عزيزي سلفنا الصالح كانوا يريدون بالنسخ ما قد يسميه المتأخرون تخصيصا للعام أو تقييدا للمطلق، أو تفسيرا للمجمل، أو غير ذلك، ولا يعنون به (رفع حكم شرعي بدليل شرعي متأخر) فقط كما هو عند الفقهاء.
وهذا ما نبه عليه المحققون من أمثال الإمام ابن القيم الحنبلي، والإمام الشاطبي المالكي، وهذا في المغرب، وذاك في المشرق.
يقول الإمام ابن القيم: "ومراد عامة السلف بالناسخ والمنسوخ، رفع الحكم بجملته تارة، وهو اصطلاح المتأخرين، ورفع دلالة العام والمطلق وغيرها تارة، إما بتخصيص عام أو تقييد مطلق، وحمله على المقيد وتفسيره وتبيينه، حتى إنهم يسمون الاستثناء والشرط والصفة نسخا، لتضمن ذلك رفع دلالة الظاهر وبيان المراد، فالنسخ عندهم وفي لسانهم هو بيان المراد بغير ذلك اللفظ، بل بأمر خارج عنه، ومن تأمل كلامهم رأى من ذلك فيه ما لا يحصى، وزال عنه به إشكالات أوجبها حمل كلامهم على الاصطلاح الحدث المتأخر".
ويقول الإمام أبو إسحاق الشاطبي: "الذي يظهر من كلام المتقدمين أن النسخ عندهم في الإطلاق أعم منه في كلام الأصوليين، فقد كانوا يطلقون على تقييد المطلق نسخا، وعلى تخصيص العموم بدليل متصل أو منفصل نسخا، وعلى بيان المبهم والمجمل نسخا. كما يطلقون على رفع الحكم الشرعي بدليل متأخر نسخا، لأن جميع ذلك مشترك في معنى واحد". و ايضا للشيخ العلامة بن الباز كلام نفيس في كتابه فتح المجيد في شرح كتاب التوحيد عن معني مصطلح النسخ عند المتقدمين(السلف)


فمثلاً: كل لفظ جَاءَ في الحث عَلَى إقامة الصلاة فهذا لفظ عام يشمل جميع الْمُسْلِمِينَ، لكن الحائض والنفساء، لا تدخل في هذا اللفظ العام. إذاً هذا العموم يُخصُ منه الحائض والنفساء، ومثل: عتق الرقبة في الكفارات، فقد جعل في بعض الآيات مطلقاً وفي بعضها مقيداً بالإيمان، كما قال تعالى:: فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ [النساء:92] فذاك يسمى إطلاق وهذا يسمى تقييد


انتهي

أخي وأستاذي الشيخ الصفي

السلام عليك

.............................
قصرا للكلام الذي لا طائل وراءه سواء كان مع الزملاء المسيحيين ام مع الذين يقولون بالنسخ اضع لهم هذه الاسئلة و من يستطيع الاجابة فليجب و من بعدها ساناقشه و الا فالموضوع انتهى .
............................

أخي لا تنتظر هذا. أدخل في هذا الموضوع مباشرة وأفدنا بعلمك ما دامت روابط الموضوع مفقودة. نرجو من سيادتكم تفنيد ما تم عرضه من آي القرآن الكريم وكذلك الأحاديث النبوية لنعرف هل هناك نسخ في السنة النبوية أم لا. صدقني إذا تعلم فرد واحد منك فهذا يكفي تمامًا لأنك لا تعلم كم مسلم سيتعلم من الفرد الذي تعلم منك.

والسلام عليك

بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسل الله ثم أما بعد

ظل عابد المسيح يبحث تسعة أشهر لكنه نسي أن يعرف ما يبحث عنه

الأنكى و الأمر أنه يريد جعله مرجعا و شر البلية ما يضحك

[quote] ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
الاخوة الافاضل

و لقد فكرت بتجميع تلك الآيات التي دار حولها الجدل بأنها منسوخة من عدمه و حصر الآيات التي ترددت حولها أقاويل كبار المفسرين و ترتيبها بحسب عددها .

وصل عدد هذه الآيات الى مائة و سبعة و ستون آية موزعة على 52 آية من آيات القرآن بالاضافة لآيتين منسوختان تلاوة فقط هما الرجم و رضاع الكبير يصبح الاجمالي 169 آية

دعونا نراجع تلك الآيات لتكون مرجعا لكل دارسي القرآن من جميع الاديان و لنرى هل نجد فعلا فيه أختلافا أم لا و أهدى هذا البحث الذي أخذ مني أكثر من تسعة أشهر لقراء المنتدى كله على أختلاف الديانات.

سأقوم بترتيب هذه السور بطريقة تصاعدية على اساس عدد الآيات المنسوخة و من يستطيع أن يزيد على تلك الآيات بأدلة من كتب التفاسير أو الاحاديث فليتفضل لفائدة القراء .

أولا : السور التالية و عددها 24 سورة تحتوي على آية واحدة منسوخة

سور مريم – التكوير –التين – الجاثية –الحشر – الدخان – الذاريات –السجدة الشعراء –الطارق –العنكبوت – الغاشية –القصص –القلم – القمر – الكافرين المؤمنون – المجادلة –النمل – سبأ – طه – فصلت – محمد – هود .

عدد الآيات = 1 * 24 = 24 .

ثانيا : السور التالية و عددها 9 سورة تحتوي على آيتين منسوختين

سور ق – الاحقاف – الانسان – الحج – الزخرف – الصافات – الطور
المعارج – النجم .

عدد الآيات = 2 * 9 = 18 .

ثالثا : السور التالية و عددها 6 سور تحتوي هلى ثلاثة آيات منسوخات

سور الاحزاب – الاعراف – الحجر - الزمر – الفرقان – يونس .

عدد الآيات = 3 * 6 = 18 .

رابعا : السور التالية و عددها 4 سور تحتوي على أربعة آيات منسوخات

سور النحل – الاسراء – الممتحنة – النور .

عدد الآيات = 4 * 4 = 16 .

خامسا : السور التالية و عددها 2 سورة تحتوي على خمسة آيات منسوخات

سور آل عمران – التوبة .

عدد الآيات = 5 * 2 = 10 .

سادسا : السور التالية و عددها 1 سورة تحتوي على ستة آيات منسوخات

سورة المزمل

عدد الآيات = 6 * 1 = 6 .

سابعا : السور التالية و عددها 1 سورة تحتوي على سبعة آيات منسوخات

سورة الشورى

عدد الآيات = 7 * 1 = 7 .

ثامنا : السور التالية و عددها 2 سورة تحتوي على ثمانية آيات منسوخات .

سور الانفال – المائدة

عدد الآيات = 8 * 2 = 16 .


تاسعا : السور التالية و عددها 1 سورة تحتوي على أثنى عشرة آية منسوخة .

سورة الانعام

عدد الآيات = 12 * 1 = 12 .


عاشرا : السور التالية و عددها 1 سورة تحتوي على خمسة عشر آية منسوخة .

سورة النساء

عدد الآيات = 15 * 1 = 15 .


حادي عشرا : السور التالية و عددها 1 سورة تحتوي على 25 آية منسوخة .

سورة البقرة

عدد الآيات = 25 * 1 = 25 .

على هذا يصبح العدد الاجمالي الذي قمت بحصره و أهديه لكل أعضاء المنتدى = 24+18+18+16+10+6+7+16+12+15+25 = 167
آية بالاضافة لآيتين منسوختان تلاوة هما الرجم و رضاع الكبير يصبح الاجمالي 169 آية و هما مذكورتان بالآتي :



يااااااااااااه ده انت شاطر في الحساب بشكل :nocomment:

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
أخي وأستاذي الشيخ الصفي

السلام عليك

.............................
قصرا للكلام الذي لا طائل وراءه سواء كان مع الزملاء المسيحيين ام مع الذين يقولون بالنسخ اضع لهم هذه الاسئلة و من يستطيع الاجابة فليجب و من بعدها ساناقشه و الا فالموضوع انتهى .
............................

أخي لا تنتظر هذا. أدخل في هذا الموضوع مباشرة وأفدنا بعلمك ما دامت روابط الموضوع مفقودة. نرجو من سيادتكم تفنيد ما تم عرضه من آي القرآن الكريم وكذلك الأحاديث النبوية لنعرف هل هناك نسخ في السنة النبوية أم لا. صدقني إذا تعلم فرد واحد منك فهذا يكفي تمامًا لأنك لا تعلم كم مسلم سيتعلم من الفرد الذي تعلم منك.

والسلام عليك

اخي زيد
شاء الله تعالى ان اجد رابطا لاحد خيوط هذا الموضوع و رغم طوله الا ان جوهره هو لا دليل من كلام الله او كلام نبيه (ص) على ان الله انزل احكاما ثم ابدلها بنقيضها, و سترى ان كل الايات محكمة :

http://archive.nadyelfikr.net/viewthread.p...id=17179&page=4

شاء الله تعالى ان اجد رابطا لاحد خيوط هذا الموضوع و رغم طوله الا ان جوهره هو لا دليل من كلام الله او كلام نبيه (ص) على ان الله انزل احكاما ثم ابدلها بنقيضها, و سترى ان كل الايات محكمة.
.....................................

بارك الله فيك أخي وحبيبي الشيخ الصفي. سأعكف على قراءة هذا ودرسه بإذن الله وزدني أخي بارك الله فيك إذا توصلت لروابط أخر. وبعد قراءة ما جاء في هذا الرابط وفي أي روابط أخر تضعها أنت بفضل الله سأنظر هل الحديث تطرق إلى السنة النبوية أم لا. فإذا وجدتَ وإلا طلبت منك وأثقلت عليك (وأجرك على الله) أن تدلي برأيك في: هل في السنة النبوية ناسخ ومنسوخ. أنت قلت هناك فرق بين قول النبي وفعله. وهذا يحتاج لتوضيح خاصة ما جاء على لسان السيدة عائشة في قولها "كان مما يقرأ من القرآن" فهذا يحتاج منكم لتوضيح إذا لم يكن هناك شرح لهذا على الرابط أعلاه أو في أي روابط تتفضل بوضعها.
أشعر أني أثقلت عليك لكن حبي للتعلم من أساتذتي لا أستطيع مقاومته.

والسلام عليكم