اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
طيب اذن الاسلام دين ارهاب. و كون اسرائيل و اميركا دافع من دوافع تصرفات المسلمين و ردة فعلهم، فهذا لا يغير من نواة الاسلام نفسها.

لوجيكال إذا انت قلت بمداخلة سابقة اني خلطت الحابل بالنابل
ماذا تسمى ردك هذا .. فلقد خلطت الأمور كلها .. والمعذرة ..

أولاً - الأحكام الشرعيـة الإسلامية مخصصـه للمسلمين ..
يعني حكم الزكاة والصوم كتبت على الذين آمنو وهم المسلمين
ولاتنطبق على المشركين أو الكافرين ..
ومن الأحكام الشرعيـة ( حكم الشخص المسلم المرتد عن الإسلام )
وهذه من الأحكام الشرعيـة الذي فرضها الله علينا وطبقها من طبقها ومن لم يطبقها .. فهذا شيء ثاني .. مع العلم لا أجد الآن احد يطبق الحكم هذا ..!!

ولكي اوضحلك المفهوم الصحيح الزميل لوجيكال ...
هناك فرق عندما يطبق حكم تشريعي من الله بمحض إرادة الشخص المطبق عليـه الحكم التشريعي عندما يعرف العواقب لعدم الأمتثال

وفرق بين شخص معتدي عليـه في مكان خارج عن اطار التطبيق التشريعي .. لايطبق القوانين التشريعية لهاؤلاء ..

اقتباس:يعني الزميل يقولها و بصراحة، أنه "يحل" قتل الشخص الذي غيّر دينه. للزميل رأيه الذي نحترمه، و لكننا نعتبر الدين الذي يحوي هذه التعاليم دينا ارهابيا.

حكم المرتد ياعزيزي متشعب جداً ويحتاج لموضوع مستقل
ولكن سوف اوضح كالتالي :-

أولاً: ، أن من الواضح أن قتل المرتد لا يمكن أن يكون عقوبة على الفكر في ذاته وتركه للدين الإسلامي، بدليل أن غير المسلمين من اليهود والمسيحيين الأصليين قد كفل لهم الإسلام حرية العقيدة وحمايتها، من غير إكراه ولا تضييق. ويتعين حينئذ أن يكون هذا القتل عقوبة على الخيانة الكبرى والمكيدة الدينية التي قام بها المرتد حين أدعى الدخول في الإسلام زوراً وبهتاناً ثم أعلن خروجه منه قصداً للإساءة إليه، والطعن فيه، وانضم إلى صفوف أعدائه الماكرين الذين يحاربونه بجميع الوسائل، ومنها الدعاية أو ما اصطلح على تسميته في العصر الحاضر بالحرب النفسية والمعنوية.
وهذا هو ما يقرره القرآن الكريم ويحكيه عن اليهود في صدر الدعوة الإسلامية، إذ كانوا يتخذون من إعلان الدخول في الإسلام، والانضمام ـ نفاقاً ـ إلى صفوفه، ثم المسارعة إلى الخروج منه، وسيلة للكيد والأضرار بالدعوة الإسلامية، ومحاولة لصد الناس عن الأيمان به، ولا خراج المسلمين منه ورجوعهم عنه.
يقول الله تعالى: (وقالت طائفة من أهل الكتاب أمنوا بالذي أنزل على الذين أمنوا وجه النهار واكفروا آخره لعلهم يرجعون، ولا تؤمنوا إلا لمن تبع دينكم، قل أن الهدى هدى الله أن يؤتى أحد مثل ما أوتيتم أو يحاجوكم عند ربكم، قل أن الفضل بيد الله يؤتيه من يشاء والله واسع عليم) (سورة آل عمران/ 72-73).
ويُروى في سبب النزول عن ابن عباس أن عبد الله بن الصيف وعدي بن زيد والحارث بن عوف، قال بعضهم لبعض: تعالوا نؤمن بها انزل على محمد وأصحابه غدوة، ونكفر به عشية، حتى نلبس عليهم دينهم، لعلهم يصنعون كما نصنع، فيرجعون عن دينهم فأنزل الله تعالى: (يا أهل الكتاب لم تلبسون الحق بالباطل وتكتمون الحق وأنتم تعلمون، وقالت طائفة من أهل الكتاب..) (سورة آل عمران/71-72).
كما يُروى أن بعض أهل الكتاب قالوا: أعطوهم الرضا بدينهم أول النهار واكفروا آخره فأنه أجدر أن يصدقوكم ويعلموا أنكم قد رأيتم فيها ما تكرهون، وهو أجدر أن يرجعوا عن دينهم.

لذا ياعزيزي لوجيكال
قتل المرتد عن الإسلام وضعه الله لحكمة من الله عز وجل مثل ماوضحت في الأعلى

اقتباس:يعني أعطيك مثال لتقريب الصورة: تصور لو كان شخص "فتوة" و شوارعي، و قمتَ أنت باستفزازه فقام بضربك ضربا مبرحا. بالطبع أنت الذي قمت باستفزازه و بذلك كنتَ مسؤولا عما حدث لك، و لكن هذا لا يغير من حقيقة ان المعتدي هو أيضا شوارعي و مجرم. يعني لو كنتَ استفزيتَ شخصا آخر لما رد بنفس الاسلوب مثلا.

لا أتوقع من العقل أن شخص يستفز شخص أقوى منه وشوارعي ..الا اذا كان في حالة .. جنون ..!!

اقتباس:نفس الشيء بالنسبة للاسلام. حتى لو سلمنا ان الغرب يستفز الاسلام بغير وجه حق، فهذا لا يغير من حقيقة ان نواة الاسلام الفكرية نفسها هي التي تقدم للعالم الرد الذي نراه اليوم من المسلمين و ارهابهم.

الغرب لم تستفز الإسلام مثل ماصورت انت يلوجيكال ولكن المشكلة ..
أنها انتهكت الإسلام أنتهااك .. ولم يتم الدفاع الآ الآن عن الشخص المعتدي ..

وصدقني ياعزيزي لوجيكال كل الأمور التي تشوفها في العراق وفلسطين من تفجير وخطف يفعلونها بعض مايسمون بالمجاهدين صدقني الغرب ياخذون حقهم اضعاف اضعاف مما يفعل بهم ...


تحياتي (f)

الأخوة الكرام

لفت نظري ما تم طرحه عن الحركات والتنظيمات الإسلامية التي إما أن تكون سياسية الطابع أو كما يدعي البعض (جهادية).
في الواقع فإنني لا أؤيد أياً من هؤلاء وسأذكر لكم الأسباب.
الحقيقة أن هؤلاء قاموا باختطاف الدين الإسلامي واحتكاره لأنفسهم طمعاً في الحصول على مكاسب سياسية أو مالية. الذين اختطفوا الدين الإسلامي هم المجرمين الذين يقومون بالقتل والتدمير باسم الاسلام مع أن الاسلام بريء منهم فالمسلم من سلم الناس من لسانه ويده، ولندقق في كلمة الناس التي تجمع كل الأعراق والأديان، بإمكاننا أن نشبه هؤلاء بحفنة من الإراهبيين الذين قاموا باختطاف طائرة مدنية وفجروها في أحد المباني المدنية، هذه الطائرة هي الدين الإسلامي الذين قاموا باختطافه، هؤلاء هم من يسفك الدم باسم الدين.
أما الذين قاموا باحتكار الدين الإسلامي فهم أصحاب شعار (الإسلام هو الحل) وكأنهم يقولون: نحن أفضل منكم يا كفرة، والإسلام الذي نؤمن به هو الإسلام الصحيح، معتبرين أنفسهم أوصياء على الدين وعلى الناس. وهؤلاء هم من يسفك العقل باسم الدين.
إن سفك العقل باسم الدين ليس بأقل خطورة على البشر من سفك الدم باسمه. إذ لا ينمو في أرض الخرافة إلا الوهم والخيال، فتذوي طاقة الإنسان وتموت، ويموت معها المجتمع المريض بها.
إن الإسلام دين مختص بالقلوب ولا يسعى لتكوين أحزاب سياسية ولا يسعى لفرض حدود جغرافية إنه دين الرحمة والسلام.

سلام

الأخوة الكرام

لفت نظري ما تم طرحه عن الحركات والتنظيمات الإسلامية التي إما أن تكون سياسية الطابع أو كما يدعي البعض (جهادية).
في الواقع فإنني لا أؤيد أياً من هؤلاء وسأذكر لكم الأسباب.
الحقيقة أن هؤلاء قاموا باختطاف الدين الإسلامي واحتكاره لأنفسهم طمعاً في الحصول على مكاسب سياسية أو مالية. الذين اختطفوا الدين الإسلامي هم المجرمين الذين يقومون بالقتل والتدمير باسم الاسلام مع أن الاسلام بريء منهم فالمسلم من سلم الناس من لسانه ويده، ولندقق في كلمة الناس التي تجمع كل الأعراق والأديان، بإمكاننا أن نشبه هؤلاء بحفنة من الإراهبيين الذين قاموا باختطاف طائرة مدنية وفجروها في أحد المباني المدنية، هذه الطائرة هي الدين الإسلامي الذين قاموا باختطافه، هؤلاء هم من يسفك الدم باسم الدين.
أما الذين قاموا باحتكار الدين الإسلامي فهم أصحاب شعار (الإسلام هو الحل) وكأنهم يقولون: نحن أفضل منكم يا كفرة، والإسلام الذي نؤمن به هو الإسلام الصحيح، معتبرين أنفسهم أوصياء على الدين وعلى الناس. وهؤلاء هم من يسفك العقل باسم الدين.
إن سفك العقل باسم الدين ليس بأقل خطورة على البشر من سفك الدم باسمه. إذ لا ينمو في أرض الخرافة إلا الوهم والخيال، فتذوي طاقة الإنسان وتموت، ويموت معها المجتمع المريض بها.
إن الإسلام دين مختص بالقلوب ولا يسعى لتكوين أحزاب سياسية ولا يسعى لفرض حدود جغرافية إنه دين الرحمة والسلام.

سلام

لا أدري كيف تكررت المشاركة
فعذراً

[CENTER]صح السانك غالي

وهذا الي ذكرته في ردود سابقه أنهم لايمثلون الإسلام سواء كانت جماعات او احزاب .. وكل جماعة وحزب تتبنى أفكار ..

وتحتمل الفكرة الصواب والخطاء ...

تحياتي لك [/CENTER]

من الواضح ان الموضوع كبر جدا ويفحصه ويمحصه الان عدد ضخم من الزملاء ذوى الفكر . لذا لا اعتقد ان مداخلتى ستقدم جديدا .

ولكن لابد من نقاط للحسم :

1 / تحاول ايها الصديق لعيونك ان تبرز ان هناك اسلام بلا ارهاب وان التعميم بالارهاب على المسلمين والاسلام هو شىء من قبيل الظلم .. حسنا يا سيدى .. لربما انت تختلف الا ان ايديولوجيتك لا تختلف كثيرا .

2 / من الواضح ان الفكر السياسى واحداث العالم الحالى قد تداخلت - عفوا او عمدا - مع الايديولوجية الديانه .. وهذا برأيى محاوله - غير مقدسه - لحشر الاسلام فى ما يحدث بهدف تهييج الرأى العام المسلم وتهييج اى منظمه او جماعه ترفض التعدى على الافكار .

الحرب العالميه الثانيه كانت بين المانيا (( المسيحيه )) ودول الحلفاء (( المسيحيين )) . لذا فمحاوله حشر حروب افغانستان والعراق فى الايديولوجيا الدينيه هى امر من سبيل الخلط الواضح . وكذلك اسرائيل وفلسطين . الموضوع هناك يا حضرات الاكارم هى حروب " استعماريه " وليست دينيه .

3 / خاص مريم : مداخلتك متجنيه وعصبيه وحاده الصوت يا عزيزتى . ومع كل اذكرك بأنى قلت " هذا مثال لتوضيح النسبيه للزميل لعيونك " . وهذا يعنى ببساطه انى لم اقر واقعا بعينه .. بل نفيت علمى بالصوره وصاحباها القتيل والمبتسمه .

واوضح انى مؤيد بشده لخطابى الزميلين العزيزين (( بيوتيفول مايند - غالى )) .. واجد فى خطابيهما نفس فكرتى التى حاولت تقديمها .

واحترامى للجميع :wr:

[CENTER]

اقتباس:  توما الرائى   كتب/كتبت  
من الواضح ان الموضوع كبر جدا ويفحصه ويمحصه الان عدد ضخم من الزملاء ذوى الفكر . لذا لا اعتقد ان مداخلتى ستقدم جديدا .  

ولكن لابد من نقاط للحسم :

1 / تحاول ايها الصديق لعيونك ان تبرز ان هناك اسلام بلا ارهاب وان التعميم بالارهاب على المسلمين والاسلام هو شىء من قبيل الظلم .. حسنا يا سيدى .. لربما انت تختلف الا ان ايديولوجيتك لا تختلف كثيرا .

أهلا بك ياتوما ونورت مرة أخرى (f)

لاياعزيزي توما أنت مخطأ مرة أخرى .. لأن أنت تقول اسلام بلا ارهاب
معنى كلامك أن فيه اسلام بأرهاب واسلام بلا أرهاب ..
.
.
أيديولوجيه الأسلام لايعترف بالأرهاب بالمعنى الحقيقي للأرهاب ..
الأسلام هو دين يدعو للوسطيـة ونبذ العنف

اقتباس:2 / من الواضح ان الفكر السياسى واحداث العالم الحالى قد تداخلت - عفوا او عمدا - مع الايديولوجية الديانه .. وهذا برأيى محاوله - غير مقدسه - لحشر الاسلام فى ما يحدث بهدف تهييج الرأى العام المسلم وتهييج اى منظمه او جماعه ترفض التعدى على الافكار .

الحرب العالميه الثانيه كانت بين المانيا (( المسيحيه )) ودول الحلفاء (( المسيحيين )) . لذا فمحاوله حشر حروب افغانستان والعراق فى الايديولوجيا الدينيه هى امر من سبيل الخلط الواضح . وكذلك اسرائيل وفلسطين . الموضوع هناك يا حضرات الاكارم هى حروب " استعماريه " وليست دينيه .

فلسفه الأستعمار ياتوما ماهيَ ..

فلسفة ونظرية قهر الآخر وهزيمته واستعماره واستغلاله هى نظرية الصراع (التعبير الجديد عن الاستعمار) التى دان بها وطبقها على أرض الواقع العالم الغربي فى الماضى وفى الحاضر .

ففى الماضى ( الذى بدأته أوروبا ) كانت فلسفة وسياسة .. استخدام القوة بقصد " الاستعمار " .


وقد شاركت أوروبا جميعها فى تطبيق هذه الفلسفة على عالمنا الثالث فى أفريقيا وآسيا وعقدت الاتفاقات بين دول أوروبا لتقسيم دول هاتين القارتين فيما بينهما (6) لتقاسم الغنائم .



وجاء زمن كانت فيه أرض أفريقيا مقسمة بين المستعمرين الإنجليز والفرنسيين والطليان والبلجيك .

كما كانت جزر الهند الشرقية وغيرها من جسم شبه القارة الهندية هى درة التاج البريطانى فى المستعمرات البريطانية ، والتى بسبب تأمين الوصول إليها تم حفر قناة السويس ، ثم تم العدوان الثلاثى على مصر من إنجلترا وفرنسا وإسرائيل عندما أغلقتها مصر سنة 1956م .

* * *



وتجدر الإشارة إلى أنه بعد أن تم ـ تقريبًا ـ استعمار أفريقيا على أيدى الأوروبيين كان ثمة تحرك استعمارى آخر لاقتسام تركة " الرجل المريض " دولة الخلافة العثمانية فى آخر أيامها قبل أن يلغيها " كمال أتاتورك " . ونشطت إنجلترا فورثت تركتها فى دول الخليج العربى والتى كانت تعرف باسم " المحميات " البريطانية .

بينما جرى وضع العراق وبلاد الشام جميعها تحت أيدى المحتلين أنفسهم .

* * *

وهنا تكون الوقفة الموضوعية لتسجيل تاريخ الإرهاب الذى بدأ أوربيًا من الغرب مصاحبًا وحاميًا لفلسفة وسياسة " الاستعمار " ، والذى كان ضحاياه من أهل البلاد يعدون بالملايين .

إضافة إلى هذا بسط المحتل الأوروبى يده على خيرات الأرض وثرواتها الطبيعية التى كان يحصل المستعمر وحده على عائدها .

ليس هذا فحسب بل كان الإنسان الإفريقى نفسه يؤخذ إلى بلاد المحتلين ليكون عندهم رقيقًا ( عبدًا ) يعمل فى مزارعهم دون أدنى مقابل إلا شيئًا من الطعام ليضمن استمراره حيًا ليستمر فى خدمة السادة الغربيين ، وإن حاول الهرب تكون الفأس جاهزة لقطع قدمه دون رحمة .

فهل هذه حضارة ؟!

ومن يكون الإرهابى إذا لم يكن هؤلاء الذين استخدموا أعنف وسائل الإبادة من أجل أطماعهم غير المشروعة ؟!!

* * *[/CENTER]

http://www.islamic-council.orgb/saboor/s1.htm

توما..

مداخلتي ليست عصبية ولاحادة ولامتجنية .. مداخلتي واضحة ومباشرة ولاتحتمل أي إمكانية مطاطية ..لقد أخذت صورة ووضعت تعليقآ عليها لم يأخذ منحى ( ربما ) بل أخذ منحى توضيح .. أنت بمنتهى البساطة تبرر جريمة بشعة كالتي رأيتها بقولك إن الضحية كان قد قد فعل جريمة بدوره ورغم إنك لم تضع قولك بشكل فرض لكنني أقبله فرضآ فأنت في نهاية الأمر تفترض إن أي جريمة رأيتها في هذه الصور سببها جريمة أخرى أرتكبها الضحية ( وربما أي شخص ينتمي لعرقه أو لدينه ) سواء كان هذا ماكنت تفكر به أو لا فأن هذا هو ماقلته أنت بالضبط وعد لمداخلتك لتقرأها .

إذا كانت أي جريمة ترتكب ضد المسلمين إنما أرتكبت لأن المسلمون كانوا قد إرتكبوا قبلها جرائمآ فلماذا لانأخذ الأمر من وجهته المماثلة وهي أن أي جريمة إرتكبها المسلمون إنما إرتكبوها ردآ على جرائم إرتكبت بحقهم ومادمنا قد دخلنا في باب التبريرات فالباب مفتوح على مصراعيه للجميع وليس لأحد دون آخر .. هل نتفق هنا ؟

نتفق يا مريم (f)

وعفوا ان كنت قد سببت لبس لك او لـ " لعيونك "... لم اكد اعنى هذا .

احترامى (f)