العزيز أبانوب

إن افتراضك أن الخلق نتيجة وجود مهندس هو الله يعادله تماماً وجود مهندس آخرأنشأ مليارات من أنواع الحياة ضاع منها ما ضاع وبقي ما يصلح للبقاء، هذا المهندس الآخر هو الطبيعة البحتة. فإذا ما كان هناك ضرورة لوجود احتمالين فالاحتمال الأول الذي افترضته مرفوض بسبب الاحتمال الثاني: الاحتمال الثاني الذي يقول أن شخصاً ابتدع كل ذلك، ويقابله ببساطة احتمال أن شخصاً لم يبتدع كل ذلك. واحتمال صحة أي منهما هو 1 من 2.

مواد مكونة للحياة موجودة، والعوامل متاحة، ما هو احتمال ظهور الحياة وما هو احتمال عدم ظهور الحياة؟
لكل منهما 1 من 2.
نعم أوافقك، إنها صدفة قليلة الحدوث، ولهذا عليك أن تفتش عن أكثر من مليار كوكب لتجد الحياة فقط على كوكب الأرض؛ فهذه لا تحدث كل يوم! :saint:
أما النظريات الأخرى (الجحيم والجنة) فليس هنا مكانها.
وكل عام وأنت بخير.

تخيلوا رجلاً بدون ثديين أو صرة !!!

سيكون المنظر غريباً...

لذلك وجد ثديا الرجل....

:D

اقتباس:why would men have nipples?  

Human beings, like all mammals, follow a similar developmental path regardless of their sex. In fact, the default sex of humans in early development is female. It's only the production of the male hormone testosterone that turns a fetus into a male.  

"Up until puberty, men have essentially as much mammary tissue as females," explains Dr. John Heddle, a biologist at York University in Toronto.  

That's when the female hormone estrogen leads to further mammary gland development and enlargement of the breast that will allow the production of milk. In males, the hormone androgen prevents this from happening.  

So, is it possible for men to lactate?  

Absolutely. If a man has a hormone imbalance (or if he is injected with enough estrogen) men can also further develop their mammary glands and produce milk – but probably not enough to nurse a newborn.  

Still wondering why men should have something they don't actually need? According to Heddle, don't go looking to evolution for an answer. Evolution, he says, tends to favour only those characteristics that we actually need. As for things that we don't need, evolution doesn't really care one way or the other (unless it requires additional energy to maintain or threatens us in some other way).  

So the male nipple is just one of those things that has ornamental value and not much of anything else. Kind of like cufflinks. But that's another story.  
Chang.

http://exn.ca/human/nipple.cfm

اقتباس:  Beautiful Mind   كتب/كتبت  
هل معنى ذلك أنك بلا وجدان يتدخل في رؤيتك للحقيقة الموضوعية .. ؟
يعني هل لو تاكدت يوما ما ان الله موجود هل ستقبل ذلك ؟
الا توجد لديك إرادة خاصة بك بالنسبة لهذا الموضوع ؟
يعني هل تريد أن يكون الله موجودا ام لا ؟ و بغض النظر عن الحقيقة الموضوعية.

عزيزي بيوتيفل مايند،

الكثير من الناس يخلطون بين سؤالين: هل اللـه موجود؟ و هل اللـه إن وُجد يستحق العبادة؟ طبعا ان لم تثبت الاجابة بالايجاب على السؤال الاول، فالسؤال الثاني يصبح عديم الاهمية.

مشكلة بعض المؤمنين هي انهم يخلطون بين السؤالين، فقد سمعت منهم الكثير من التعليقات مثل قولهم اني اكره اللـه، او اني ناكر المعروف، او اني احب عصيان اللـه. طبعا هذا كله كلام غبي، فإذا كنتُ لا أعتقد أصلا بوجود اللـه، فكيف أكره أو أعصي او انكر معروف ما هو غير موجود؟؟؟ بل و كيف يتوقع مني المؤمن ان احب او احترم او اشكر من لا اعتقد بوجوده؟

هناك تصورات كثيرة لهذا الإله، مثل المسيحي و الاسلامي، و أنا شخصيا أعتقد أن هذان التصوران ناقصان و انسانيان لدرجة كبيرة، و قد أكل عليهما الدهر و شرب، و البداوة ظاهرة عليهما بلا خجل. يعني ماذا نقول مثلا في إله يتحدى عبده ان يقدم له ابنه ذبيحة، و في آخر المطاف يقبل ابنه هو ذبيحة؟

لكن المسألة في الغالب مسألة وراثة. يعني لو وُلد العاقل في ايطاليا مثلا، لوجدناه اليوم على الاغلب على الانترنت يدافع عن الكاثوليكية بصرامة و حزم، و لكنه إذ أنه مولود في العالم العربي كمسلم، فهو مسلم. يعني إسلام و مسيحية الغالبية العظمى من الناس هي تحصيل حاصل، لا أكثر و لا أقل، إلا القلة القليلة التي تغير دينها او تترك الدين بالمرة.

و هناك في المقابل تصورات فلسفية للإله، قرأت عنها، تبدو اكثر عقلانية و اتزانا و يقبلها "وجداني" أكثر من التصورات الدينية البالية.

و لكن في النهاية، كما قلت، هذه المسألة كلها ثانوية الاهمية حيث اننا لا نملك دليلا على وجود الإله او الآلهة أصلا.

أعتذر ان بدا لك اني اتجاهل اسئلتك، فأنا لم أرها، و في الكثير من الاحيان أنسى اني شاركت في اشرطة معينة و لا اعود لقراءتها، و قد طالبت الادارة قبل ذلك ان تضيف خاصية لوضع اشارة على الاشرطة التي يشارك فيها العضو، حتى يسهل عليه تذكرها و العثور عليها.

اقتباس:  العاقل   كتب/كتبت  
الجواب : لا أعلم .

سؤال : من أين لك أنه لا لزوم للشعر وأثداء الرجل ؟

كيف تجزم بذلك .. رغم أن " المجامع العلمية والعلماء ..إلخ " لا يجزمون بذلك ؟

عزيزي العاقل،

تراوحت اجوبة المؤمنين بين ثلاث اجوبة لا رابع لهم:

1- لزوم الديكور و الجمال
2- لزوم المداعبة الجنسية و الدغدغة
3- "لا أعلم"

لا أدري ان كنتَ أنت مقتنعا او راضيا بهذه الاجوبة، و لكن الجواب العلمي الذي أجده أنا اكثر اتزانا هو انه باختصار هناك صفات في الكائنات الحية "تفضح" حقائق الماضي.

على سبيل المثال، وجد العلماء عند الكثير من الكائنات الحية التي لا تعتمد على حاسة البصر، عيونا ضامرة. يعني أخذوا بعض هذه الكائنات و شرحوها، و وجدوا فيها عيونا ضامرة فيها القرنية و العدسة و كل شيء، و لكن هذه العيون منكمشة و غير فاعلة بالمرة. هذه الصفة تفضح ماضي هذه الكائنات و تشير الى انها تطورت اصلا من كائنات سبقتها و كان لها عيون.

قبل عدة اسابيع، قرأت تقريرا عن علماء عثروا على بقايا افعى قديمة جدا، و وجدوا ان لها أفخاد منضمرة، تماما كالجزء العلوي من الارجل (مثل ارجل الانسان و الحيوانات). هذه الافخاد تفضح ماضي هذه الافاعي على انها انحدرت من زواحف اخرى كان لها ارجل.

الامثلة يا عزيزي عديدة و متعددة، و التفسير دائما هو التغير المستمر في الجينات، و التحدي للمؤمن هو ان كان اللـه قد خلق كل الكائنات التي نراها اليوم كما هي، فلماذا يخلق اللـه كائنات لها اعضاء غير فاعلة و لا لزوم لها؟

تعليلك بأن هذه الاعضاء قد يكون لها لزوم هو حجة قد تثنينا عن الشك مرة و مرتين و عشر مرات، و لكن يا عزيزي بيدي مرجع يذكر أمثلة عديدة و متعددة.

و هناك ما هو أسوأ: جينات غير فاعلة، موجودة في بعض الكائنات لأعضاء موجودة في كائنات اخرى! يعني مثلا يفحص العلماء جينات الكائن الفلاني، فيجدون فيه جينة غير فاعلة و لكنها عادة جينة لصنع عضو معين نجده في كائن آخر.

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
الكثير من الناس يخلطون بين سؤالين: هل اللـه موجود؟ و هل اللـه إن وُجد يستحق العبادة؟ طبعا ان لم تثبت الاجابة بالايجاب على السؤال الاول، فالسؤال الثاني يصبح عديم الاهمية.

شكرا يا عزيزي على إهتمامك (f)

و لكن أنا مش بسألك يستحق العبادة أم لا ..

يعني أنا هاشبهلك ..

كائنا حي موجود مثل حيوان الباندا مثلا ..
لا أسألك إن كان موجودا أم لا ..
أسألك هل تحب أن يكون موجودا ام لا ؟
هل تحب ؟

قد تقول لي .. موجود أو مش موجود مش فارق معايا عمليا.
و قد تقول لي .. خليه اهو تنويع و ثراء للحياة الطبيعية.

و قد يحتدم بيننا جدل حول الديناصورات مثلا ..
أو بلاش الديناصورات.
ما رأيك في وحش بخيرة لوخ نس ؟
هل تحب أن يكون موجودا ام لا ؟

قد تقول لي .. لا أحب أن يكون موجودا مادام لا يفيد البشرية بشئ.
و قد تقول شيئا آخر.

هل تعرف ما هو أقرب شئ في تصوري لله ؟
سوبرمان ..
الله مجرد وغد خارق و من كوكب آخر .. هذا كل شئ.
لمجرد انه يملك بعض القوى عن الإنسان و لمجرد أن له بعض الأفضال على الإنسان (لم نسأله شيئا) يريد ان يحكم و يتحكم.
شخصية تهوى الطاعة و النفاق طوال الوقت.
كشخصية الزعيم في الشرق الأوسط.

الكتاب المقدس و القرآن و خلافة هو مجرد قصص مصورة في رأيي.
شخصيتها الرئيسية هو هذا الكائن الخارق.
انا أحب القصص المصورة .. و حتى الآن أهوى قراءتها.
و لكنني حين أقارن بين دونالد دك مثلا و بين هذا السوبرمان الخارق (الله) أجد أن دونالد دك اخف دما و اكثر ظرفا و مرحا عنه ..
المشكلة أنني اجد الله يرفع لي إصبعا مهددا في قصصه المصورة متوعدا من لا يصدق ان له وجود خارج تلك القصص المصورة او من لا يطيع احكامه التي يحكي عنها.
تلك القصص تحتاج إلي مقص رقيب تكون ايده فرطة ..
هناك اطفال كبار يقرأون القصص المصورة و يصدقونها.
بل و يطيعونها ..
بل و يتعلمون منها العنف ..
معظم الناس هم أطفال في الواقع و لا يستطيعون التمييز بين ما هو حقيقي و بين ما هو وهم.
لذا فلقد كان إشراف الكبار على معارف الصغار هو امر طبيعي و حتى يكبروا و يصيروا ناضجين قادرين على التمييز بانفسهم.

و لا يمكن في كل مرة ياتي لك طفلك ليخبرك ان سوبرمان يعلمه ان يضرب كل الأطفال من اصدقاؤء الذين لا يحبون سوبرمان و لا يقرأون قصصه المصورة.
تخيل هذا ؟
قصة مصورة تعلم الأطفال ان على من يقراها ان يضرب من لا يقرأها.
و حين ياتيك طفلك ليسألك لماذا لا تقراها تقول له "ان الله ليس موجودا" ..
ما الذي ستتوقعه ؟
سيقراها من وراء ظهرك .. الاطفال يحبون تلك الشخصية على أي حال.
اللوم يقع على الوغد الذي إخترع تلك الشخصية.
هل الله غير موجود ؟ طب ما انا عارف.
انا لا أتكلم في تلك المسالة الآن.
و لكنني لا أحب تلك الشخصية أيضا و لا أحب وجودها.
أريد ان يتم رفع دعوى ضد الشركة التي إبتكرت الشخصية لكي يتم منع طبع تلك القصص التي تعلم الأطفال العنف و تجعلهم يخترعون أشخاصا وهميين.
يعني بدل ما طفلي يقعد معايا و يتكلم و يلعب معايا ..ألاقيه سايبني و سايب كل أصحابه و قاعد في حجرته ليلعب مع شخصية وهمية ..
و اكلمه يقول لي بيصلي ..
هل الله غير موجود ؟ أمال مين اللي واخد إبني مني و مش مخليه قاعد يتكلم و يلعب معايا.
سايبني و قاعد يكلم نفسه و لما يكلمني يقعد يتكلم عن شاب يلبس بدلة رقاء و مكتوب عليها حرف الS ..
لا الموضوع لازم يكون له حد.
و أنا أفضل لو لم تكن لهذة الشخصية أي وجود ..
لانها موجودة فعلا في عقل طفلي الصغير و في القصص المصورة التي تدخل عقول كل الاطفال الآخرين.

هل تؤمن ان الله بلا وجود ؟ حسنا تفعل.
و الناس الناضجة أيضا يؤمنون و يقشعرون.
و لكن ليس كافيا في رأيي أن تعرف ..
أتصور ان على المرء ان يكون له موقفا محددا بهذا الخصوص و لا يكتفي بالمعرفة الموضوعية السلبية.

نعم انت لا تصدق ان لتلك الشخصية الكارتونية وجودا خارج القصص المصورة او خارج عقول الأطفال.
جميل ..
و لكن هل يرضيك ما تفعله تلك الشخصية و قصصها في الأطفال.
انت لا تؤمن بوجود سوبرمان ..
و لكن هل تحبه كشخصية كارتونية ؟
هل تفضل لو كان موجودا بالفعل خارج القصص المصورة ؟

هذا هو سؤالي يا عزيزي ..

و مع خالص تحياتي :hony:

عزيزي بيوتيفل مايند،

لا أحب الإله الاسلامي و المسيحي و الكثير من الاديان الاخرى، و بالتالي لا افضل وجودهم أصلا بالاضافة الى اني لا اجد دليلا على وجودهم.

و لكن هناك تصويرات فلسفية لمفهوم الإله قرأتُ عنها و احببتها، و افضّل وجودها، و لكني لا اجد دليلا عليها.

دعني اضيف ايضا انني ملتزم بالموضوعية في مسألة الوجود. على سبيل المثال، قد لا أحب الاله الاسلامي و لا افضل وجوده، و لكن هذا لا يمنعني من الاعتراف بوجوده ان ثبت ذلك بالادلة.

يعني كره الشيء لا يعني انكاره. أنا مثلا اكره العنف، و لكن هذا لا يجعلني انكر ان العنف موجود في الدنيا.

و العكس صحيح أيضا. أنا أحب ان يكون لدي مليون دولار، و لكن هذا لا يعني انه يوجد لدي مليون دولار.

[quote] Beautiful Mind كتب/كتبت
الله مجرد وغد

شكرا يا بيوتيفول مايند لعدم احترامك لفكر ومعتقد مليارات البشر فيهم اناس تعرفهم . :rose:

:97:

ليكن ...
هناك أشياء نحبها و لكنها بلا وجود و العكس ..

و لكن هذا منطق يتقبل الأمر الواقع جدا .. منطق مغرق في السلبية.
أنا لا أطلب إنكار الواقع بل ان نغيره.
و لكن كيف سنغيره إن لم نعرف .. كيف نريد ان يكون هذا التغيير ؟
هل تكره العنف .. لا أقول أن تنكر وجوده فهذا هو وهم.
و هو ما يفعله مدمني الخمور و المخدرات.
رفض الواقع بالكامل حتى ان المدمن يرفض الوعي بالواقع ليحيا في عالم من خياله و بالتفاصيل التي يحبها.

انا لا أدعو للوهم انا أتكلم عن المجهود .. عن التعب.

هل تكره العنف .. و العنف موجود .. هلم نغير ذلك.
فلنقضي على العنف و ليس أن ننكر وجوده.

هل تحب أن يكون لديك مليون دولار .. و انت لا تملكهم الآن ... هلم نغير ذلك.
فلنحاول بإستخدام القواعد الحياتية لتحقيق الغرض الذي تريد.
(انا كمان عايز 2 أو 3 مليون لو ينفع يعني)

هل تحب أن يكون هناك الله ... و الله ليس موجودا .. هلم نغير ذلك.
فنحاول أن نصنع أو نخترع واحدا .. هل تريده كائنا معنويا ام ماديا ؟
بس قبل ما أخترع لك واحدا هل تريد إلها و لا لا ؟
أنا لسه ما عملتش حاجة .. قوللي و مش هنختلف على الحساب.
هل تريده عظيما ام قويا أم حنونا ...
و دعنا أولا نفكر : هل تحتاجه فعلا ؟
و هل وجوده صحي و مفيد أم ضار و سيء ؟

الأصل في الأشياء ليس هل هي موجودة ام لا.
بل هل نريدها ام لا ..
لان إن لم يكن احدا يريدها هادغدغها دلوقتي حالا.

هل تحب ألا يكون الله موجودا ؟
و الله موجود (فرضا يعني) ..
هلم نغير ذلك.

فلنقتله ..
ماديا كان او معنويا ..
اعدك ان أساعدك مادمت لا تريده.
ربما آتي لك أنا بالمسدس او السلاح (مع أنك تحيا في أمريكا) ..
سنبحث عنه سويا و وقتما نراه نقتله.
سيكون قويا و سيتعبنا و لكننا سننجح بإذن الله :10:

لو كان موجودا و لا نريده .. سنقتله.
و لو لم يكن و نريده .. سنخترعه.
نحن من إخترعنا الأخلاق .. هل كان لها وجود قبل ان يوجد الإنسان ؟
طبعا لا ..
هل بابا نويل موجود ؟
لا .. و لكن في إحتفالات الكريسماس قد نؤجر احدهم ليرتدي حلة بابا نويل و يمثل الدور.
لم يكن بابا نويل موجودا و لكننا تصرفنا .. إخترعناه كشخصية و كوجود مادي.
لأننا فقط اردنا ذلك.

و لو أردنا الله سنوجده .. هي حكاية ؟
ما رايكم في إنتخابات على منصب الله.
فليكن أجمل و أذكى و أقوى إنسان في الإنسانية (انا أفضله إنسانا و من نسلنا على أي حال .. لا أحب أن يكون الله من كريبتون او من السماء السابعة او من خارج الكوكب)
و لكني أريده أن يكون إلها شرفيا بلا سلطات .. كملكة إنجلترا.
و بعدين انا اريده إثنان .. الله و اللهه.
ذكر و أنثى.
من أكثر ما كرهته في شخصية الله في القصص المصورة أنها شخصية وحيدة .. الوغد لا يعرف كيف يحب احدا.

و ليضعا لنا معاييرا للجمال و الأخلاق و الحكمة.
و إن لم يعجبونا نسقطهم في الإنتخابات القادمة .. عليهما أن يرضونا.
و سيكون الأنبياء و الرسل بالإنتخاب طبعا .. و ليكن هؤلاء من لهم الصلاحيات.
و لكنني اكره لقب نبي و لقب رسول.
ما رايكم برئيس الحكومة العالمية .. كرئيس الوزراء في بريطانيا او الهند أيضا.
هوه ده الكلام ..
لم تعجبكم أفكاري .. مش مهم, فلنتفق على ما هو أفضل.

و لكن المهم يا لوجيكال هو ماذا نريد ؟
لأننا إن لم نعرف ماذا نريد كيف سنغير العالم ليكون بحسب هوانا ؟

ليس المطلوب ان ننكر الواقع بحسب هوانا .. بل أن نغيره بحسبما نريد.

قلت انك لا تريد أن يكون الله موجودا ..
و الله ليس موجود.
إذن لن نغير شيئا لان العالم جميل منذ البداية و يدوبك على مقاسنا.
اما عالم رائع بشكل.
أما عالم جميل فعلا.

و سلامي للجميع.

اقتباس: توما الرائى كتب/كتبت
[quote] Beautiful Mind كتب/كتبت
الله مجرد وغد

شكرا يا بيوتيفول مايند لعدم احترامك لفكر ومعتقد مليارات البشر فيهم اناس تعرفهم . :rose:

:97:

لا ملكش حق ..
إنت عايز تعمل زعله من الهوا و لا ايه ؟
يعني بدل ما تاخد و تدي معايا في الكلام تصطاد كلمة و تقولي إنها وجعتك.
أنا لم أقل أن المؤمنين بالله أوغاد .. يا سيدي أنا لم أنكر أنكم حلوين و ميت فل و سبعتاشر.
الله هو اللي وغد .. ما دخلك في الموضوع ؟
أنا ماجيتش جنبك .. إنت اللي بتتلكك.

ماتزعلش .. بس أنا فعلا ماعملتلكش حاجة. :no2: