اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ مِنْهَا  
___________________________
فلماذا لم يخلدا طالما أكلا ؟
تحياتى

هذه كانت طريقة الشيطان لإغوائهم .. و ليس شرطا أن يصدق معهم

اقتباس:  عدلي   كتب/كتبت  
الشجرة كانت رمزهذه جيدا لانها سوف تقابلك من اول سفر التكوين لنهاية سفر الرؤيا ... الكتاب المقدس لا يؤخذ بالحرف ولا يؤخذ الكلام فيه حرفي ..

..

هللويا :lol:

يا أخ عبد التواب أنت لست ممتلئ بالروح القدس...

لهذا لن تفهم شيئا من الرموز السحرية الخفية المهلبية الموجودة في أحداث و كلمات الكتاب المقدس ...

فالشجرة ليست الشجرة و الحية ليست الحية و الماء ليس الماء و الموت ليس الموت و البطيخ ليس البطيخ و الأرقام ليست هي الأرقام المعروفة و سلملي على المترو

و مع أن الوحي المسيحي العجيب يقول أن كل كاتب يأخذ الفكرة من الروح القدس و يعبر عنها باسلوبه الخاص و أن الروح القدس لا يتدخل في اسلوب الكاتب .. الا أنه و ياللعجب كل كتاب الكتاب المقدس على مدار أكثر من ألف عام كان اسلوبهم هو استعمال الرمز... و هنا نطبق المثل القائل رب صدفة خير من ألف رمز

الرمز هو ملجأ للهروب من نصوص كتابهم المقدس ، اللي مش عاجبك و محتار فيه قول عليه رمز... هكذا .. بلا مقياس و لا برهان ؟؟؟؟..نعم بلا مقياس و لا برهان فمنذ متى و للمسيحية برهان واضح على أي شئ

من أين عرفوا أن هناك رمز و من أين عرفوا معناه مش مهم ، مش القسيس قال كده .. خلاص

الشئ الوحيد اللي لا يمكن يقولوا رمز هو أن معبودهم تجسد و انصلب ... اشمعنى ؟ هو كده القسيس عاوز كده

قال رمز قال

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ مِنْهَا  
___________________________
فلماذا لم يخلدا طالما أكلا ؟
تحياتى

اولاً : إِن اللّه على كُلِّ شَيءٍ قَدِيرٌ فلو فرضنا معك ان هذه الشجرة هى شجرة الخلد فعلاً ومن يأكل منها يخلد ولا يموت , فقادراً سبحانه وتعالى ان يجعلها ليست شجرة خلد .. وهذا مجرد فرض لأبين لك ضعف إعتراضك . ثانيا : الذى قال عنها شجرة الخلد وخصصها بتلك الصفة هو الشيطان عليه لعنة الله , وليس الله تعالى الذى قال ذلك , وكلام الشيطان جاء بطريقة الإغواء لأدم وحواء والاغواء لايشترط الصدق ابدا بل كذب ومحاولة لتضليل البشر ,, كما أقسم * قالا ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين (الأعراف 23) . وقال تعالى "يا بني آدم لا يفتننكم الشيطان كما أخرج أبويكم من الجنة ينزع عنهما لباسهما ليريهما سوءاتهما إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم إنا جعلنا الشياطين أولياء للذين لا يؤمنون (الأعراف 27) . وتقبل وافر التحية والتقدير .

إقتباس
وهذا مجرد فرض لأبين لك ضعف إعتراضك
_________________________
يا سيدى أنا لم أعترض بل على العكس من ذلك فإبليس فعلا كذاب و الشجرة هى شجرة معرفة الخير و الشرو ليست شجرة الخلد كما ذكر و بذلك يتفق القرآن مع التكوين .
تحياتى

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

الزميل الفاضل اسحق

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
مات .
آدم مات.
تحياتى

[SIZE=4]أذكر أني كنت أناقش أحد المسيحيين مرة فقال لي : ان سبب التجسد و الفداء هو أن الاله قال لأدم موتا تموت بعدما ارتكب الخطيئة ، و لكي لا يموت أدم لأن الاله يحبه ، و لأن الاله لا يكسر كلامه فكان لا بد من الفداء

فان كان أدم مات فعلا و طبقت عليه العقوبة فلماذا الفداء ؟

تحياتي

اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

الزميل الفاضل اسحق
[quote] اسحق كتب/كتبت
مات .
آدم مات.
تحياتى

[SIZE=4]أذكر أني كنت أناقش أحد المسيحيين مرة فقال لي : ان سبب التجسد و الفداء هو أن الاله قال لأدم موتا تموت بعدما ارتكب الخطيئة ، و لكي لا يموت أدم لأن الاله يحبه ، و لأن الاله لا يكسر كلامه فكان لا بد من الفداء

فان كان أدم مات فعلا و طبقت عليه العقوبة فلماذا الفداء ؟

تحياتي
هو ده الكلام .
حكم الموت الذى جاز على آدم عبارة عن :
1 - موت أبدى .
2 - موت أدبى .
3 - موت جسدى .
تحياتى

إخواني وزملائي : هداكم الله وبارك فيكم جميعا وبعد :
****************
كنت أتمنى أن تتناولو ما طرحته باقتباسات وردود حتى نخرج بنتيجة واحدة

ساري في الروح كتب:
(( لقد دخلت الخطيئة إلى الجنس البشري ، و ما كان يجدر أن ينتقل الإنسان للحياة الأبدية و هو حامل الخطيئة و إلا سيكون الشر عادم الفناء، لذلك كان لا بد أن يتطهر الإنسان أولا ليعود إلى الجنة ( العيش مع الله ) و بالتالي ليصبح أهلا من جديد للحياة الأبدية))

*في كلام إخواننا أهل الكتاب منذ العهد القديم إلى أخر مراحل العهد الجديد نستشف أن نظرتهم إلى الله العظيم أنه "يحتاج إلى أنيس أو جليس أو حبيب ، أو قريب ، ولا بد أن يشاركهم في كل شيء حتى في تدبير ملكه ، ولا يدخل في مخيلتهم أنه مالك الملك ، العزيز، القهار، ويدرك أكثر مما يدركون ، ولا يفكرون سوى بالحياة الأبدية ، التي حرمهم منها ، وطردهم .. بينما المسلمون يدركون من الذي طرده الله من رحمته ، وتوعده بالعذاب إنه الشيطان ،
ولا عجب في ذلك فالشيطان أو (الحية) قد أغرت أبوهم أدم ، وها هي ذي تغريهم بالشجرة الأخرى (المحروسة) شجرة الحياة الأبدية وأنهم سيأخذونها بواسطة الإبن ، لكي يعيشوا معه . ولا أحد أحسن من أحد
{يَعِدُهُمْ وَيُمَنِّيهِمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً }النساء120 .
وكيف سيتطهرون ما دام الشيطان بينهم ،

اسحاق/ كتب:
((هو ده الكلام .
حكم الموت الذى جاز على آدم عبارة عن :
1 - موت أبدى .
2 - موت أدبى .
3 - موت جسدى .))

لو كان المقصود بالموت أي نوع من الأنواع المذكورة أعلاه لكان أسرع أدم (عندهم) بالتوبة ، والندم ، والاعتراف ،

ثم قل لي : كيف عرف أدم أنه سيكون له أبناء بقوله " هذه الان عظم من عظامي ولحم من لحمي ، هذه تدعى امرأة لانها من امرئ أخذت24 لذلك يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكونان جسدا واحدا"
إذن : يمتلك المعرفة ، يطلب الخلود .
{فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَّا يَبْلَى }طه120
من العقل والمنطق أن الله لا يقول للإنسان تجنب معرفة( الخير والشر).
وما أغرب هذه العبارة :
" هو ذا الإنسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر، والأن لعله( يمد يده) ويأخذ من شجرة الحياة أيضا ويأكل ويحيا إلى الأبد "

ولماذا لم يأكلا من شجرة الحياة أولا ؟ إذا كانت توجد أشجار بتلك التصنيفات؟

موت أدبي : "15 وأخذ الرب الاله أدم ووضعه في جنة عدن ليعملها ويحفظها " ، فهل هذه حياة (أو خلود) أخرج منها أم هو موت أدبي ؟

الأخ / DAY_LIGHT
((فالشجرة ليست الشجرة و الحية ليست الحية و الماء ليس الماء و الموت ليس الموت))
*نعم هذه أكبر معضلة تحير المفكرين والباحثين ، المعنى الذي لا يزال في بطن الشاعر ، وأين الشاعر؟

الأخ / ATmaCA كتب :
((الذى قال عنها شجرة الخلد وخصصها بتلك الصفة هو الشيطان عليه لعنة الله , وليس الله تعالى الذى قال ذلك , وكلام الشيطان جاء بطريقة الإغواء لأدم وحواء والاغواء لايشترط الصدق ابدا بل كذب ومحاولة لتضليل البشر ,, ))
وما زال الشيطان "{يَعِدُهُمْ وَيُمَنِّيهِمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً }"النساء120

اسحاق / كتب
((يا سيدى أنا لم أعترض بل على العكس من ذلك فإبليس فعلا كذاب و الشجرة هى شجرة معرفة الخير والشر و ليست شجرة الخلد كما ذكر و بذلك يتفق القرآن مع التكوين))
هل قال الكتاب المقدس لادم عندما خلقه الله بأن إبليس عدو له ولذريته؟ ، وحذره منه .
الله سبحانه لم يحدد لهما شجرة ذات صفة معينة .
والخير والشر كان معروفا لأدم ، والدليل أنه قال :"هذه الان عظم من عظامي ولحم من لحمي،هذه تدعى امرأة لانها من امرئ أخذت".24 لذلك يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكونان جسدا واحدا"

لو كنت مكان أدم في الجنة فأيهما تفضل شجرة الخلود (الحياة الأبدية) أم (شجرة معرفة الخير والشر) ؟؟


إنجيل يهوذا يؤكد أن يهوذا لبس هيئة المسيح
أو شبه به ليكون فداءا عنه : ــ
http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show...4&select_page=1

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
{قُلْ أَرَأَيْتُمْ شُرَكَاءكُمُ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَرُونِي مَاذَا خَلَقُوا مِنَ الْأَرْضِ أَمْ لَهُمْ شِرْكٌ فِي السَّمَاوَاتِ أَمْ آتَيْنَاهُمْ كِتَاباً فَهُمْ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّنْهُ بَلْ إِن يَعِدُ الظَّالِمُونَ بَعْضُهُم بَعْضاً إِلَّا غُرُوراً }فاطر40

[quote] عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
إخواني وزملائي : هداكم الله وبارك فيكم جميعا وبعد :
****************
كنت أتمنى أن تتناولو ما طرحته باقتباسات وردود حتى نخرج بنتيجة واحدة

ساري في الروح كتب:
(( لقد دخلت الخطيئة إلى الجنس البشري ، و ما كان يجدر أن ينتقل الإنسان للحياة الأبدية و هو حامل الخطيئة و إلا سيكون الشر عادم الفناء، لذلك كان لا بد أن يتطهر الإنسان أولا ليعود إلى الجنة ( العيش مع الله ) و بالتالي ليصبح أهلا من جديد للحياة الأبدية))

*في كلام إخواننا أهل الكتاب منذ العهد القديم إلى أخر مراحل العهد الجديد نستشف أن نظرتهم إلى الله العظيم أنه "يحتاج إلى أنيس أو جليس أو حبيب ، أو قريب ، ولا بد أن يشاركهم في كل شيء حتى في تدبير ملكه ، ولا يدخل في مخيلتهم أنه مالك الملك ، العزيز، القهار، ويدرك أكثر مما يدركون ، ولا يفكرون سوى بالحياة الأبدية ، التي حرمهم منها ، وطردهم .. بينما المسلمون يدركون من الذي طرده الله من رحمته ، وتوعده بالعذاب إنه الشيطان ،
ولا عجب في ذلك فالشيطان أو (الحية) قد أغرت أبوهم أدم ، وها هي ذي تغريهم بالشجرة الأخرى (المحروسة) شجرة الحياة الأبدية وأنهم سيأخذونها بواسطة الإبن ، لكي يعيشوا معه . ولا أحد أحسن من أحد
ْ....

إنجيل يهوذا يؤكد أن يهوذا لبس هيئة المسيح
أو شبه به ليكون فداءا عنه : ــ
http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show...4&select_page=1

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
{قُلْ أَرَأَيْتُمْ شُرَكَاءكُمُ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَرُونِي مَاذَا خَلَقُوا مِنَ الْأَرْضِ أَمْ لَهُمْ شِرْكٌ فِي السَّمَاوَاتِ أَمْ آتَيْنَاهُمْ كِتَاباً فَهُمْ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّنْهُ بَلْ إِن يَعِدُ الظَّالِمُونَ بَعْضُهُم بَعْضاً إِلَّا غُرُوراً }فاطر40

يا عزيزي إن كان الله قد خلق شريك و مشارك له في ملكه فهذا ليس أبدأ لأن الله بحاجة إلى شريك ( كيف بحاجة و هو الذي يخلقه؟ ) بل بسبب محبة الله لأن الله محبة.

بالمناسبة ترجمة الرابط لانجيل يهوذا خاطئة تماما و قصد النص في الانكليزية أن يهوذا سوف يضحي بالرجل الذي يغطي المسيح، أي جسد المسيح الذي حل فيه الروح الإلهي حسب اعتقاد الغنوصيين و ليس أنه سيضحى بيهوذا.

تحية محبة

{قُلْ أَرَأَيْتُمْ شُرَكَاءكُمُ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَرُونِي مَاذَا خَلَقُوا مِنَ الْأَرْضِ أَمْ لَهُمْ شِرْكٌ فِي السَّمَاوَاتِ أَمْ آتَيْنَاهُمْ كِتَاباً فَهُمْ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّنْهُ بَلْ إِن يَعِدُ الظَّالِمُونَ بَعْضُهُم بَعْضاً إِلَّا غُرُوراً }فاطر40

ساري في الروح / كتب /:
يا عزيزي إن كان الله قد خلق شريك و مشارك له في ملكه فهذا ليس أبدأ لأن الله بحاجة إلى شريك ( كيف بحاجة و هو الذي يخلقه؟ ) بل بسبب محبة الله لأن الله محبة.

بالمناسبة ترجمة الرابط لانجيل يهوذا خاطئة تماما و قصد النص في الانكليزية أن يهوذا سوف يضحي بالرجل الذي يغطي المسيح، أي جسد المسيح الذي حل فيه الروح الإلهي حسب اعتقاد الغنوصيين و ليس أنه سيضحى بيهوذا.

*****************
سأسألك ـ يا ساري في الروح ـ :

متى خلقه ؟ هل بعد خلق أدم ؟ أم بعد عصيان أدم ؟ أم بعد الطوفان ؟
فإن خلقه قبل ذلك فما الدليل ، ولماذا لم يقل لنا في الكتب المقدسة ؟
وإن خلقه بعد موسى ، فلماذا تأخر كل هذه الأحقاب السابقة ( الأزمنة ) ؟ بل لماذا الرسل السابقين من الأساس؟
وإن كان يريده أن يكون سرا لا يعلمه الناس ، فكيف تسربت الأخبار من عنده .
سأدلك حسب فهمي وفهمك :
يوجد بين الناس شيطان يحسدهم ، ويزين لهم المنكر، ويقودهم في الحرب والتجرؤ على الله ، ويبتدع لهم القصص والخرافات ليكثر من أصحاب النار ممن فضلهم الله عليه في الدنيا ولغبائهم سلموا له المربط وأناخوا له العنان : ــ
{وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيراً مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ }الأعراف179

نعم هو الإله الخالق : ـ
{فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11
. ومادام كذلك فلنؤمن بما أنزل على محمد .
{ لَّـكِنِ اللّهُ يَشْهَدُ بِمَا أَنزَلَ إِلَيْكَ أَنزَلَهُ بِعِلْمِهِ وَالْمَلآئِكَةُ يَشْهَدُونَ وَكَفَى بِاللّهِ شَهِيداً }النساء166 وانتهى الأمر.

فإن قلت لي أنه لم ينزل القرأن ، ولم يرسل محمدا ،
فلماذا أيده في دعوته ، بالمعجزات ، و( بمحبة أصحابه والتابعين ) ، وعصمه من الناس ، وحفظ قرأنه ، ونصره في معاركه ضد الباطل والشرك والأصنام؟ ثم مات في مرضه وعلى حجر زوجته ، ولا يزال ينصر دينه حتى قيام الساعة.
واستمر يحفظه حتى بلغ الثالثة والستين ثم أنزل عليه :
{حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالْدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلاَمِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }المائدة3

وإن كان لم يخلق ذلك الشريك ، فهو شريك قوي ،
فأين المجادلة بينهما ؟ وأيهما الأقوى ، وأين كلام الأخر؟ ، وأين رسله ؟

قال الله سبحانه وتعالى :
وَإِذْ قَالَ لُقْمَانُ لِابْنِهِ وَهُوَ يَعِظُهُ يَا بُنَيَّ لَا تُشْرِكْ بِاللَّهِ إِنَّ الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ{13}لقمان
فكيف يستطيع بشر ضعيف ، مثلي ومثلك ، أن يظلم رب الكون ، المبدع ، الخالق ، القاهر ، المسيطر
فهل تعلم كيف يكون الشرك ظلم ؟
بالكذب والتدليس ، والعناد ، وإطاعة إبليس ، وتقديس العباد ، وتهميش العقل ،
قال الله عز وجل :
{وَمِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللّهِ أَندَاداً يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللّهِ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَشَدُّ حُبّاً لِّلّهِ وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ أَنَّ الْقُوَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً وَأَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ }البقرة165
نرى في هذه الاية نوعا من العتاب للناس ( مختلطا بالغيرة ) ، منوها بالظلم ، مغتبطا بعباده الذين يحبونه ، منبها للناس إلى تقدير قوته ، محذرا من عذابه ،

قلت يا ساري :
((فهذا ليس أبدأ لأن الله بحاجة إلى شريك ( كيف بحاجة و هو الذي يخلقه؟ ) بل بسبب محبة الله لأن الله محبة.))
مادام قد خلقه كإله واصطفاه وقربه كإله ، فهو بحاجة إليه كإله ، يقال : (الحاجة أم الاختراع)
{وَقَالُواْ اتَّخَذَ اللّهُ وَلَداً سُبْحَانَهُ بَل لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ كُلٌّ لَّهُ قَانِتُونَ }البقرة116
سبحانه : تعالى ، تنزه وتقدس
ربنا خلق الملائكة ، والجن ، والشياطين ، والبشر ، وسائر المخلوقات ، ثم فضلنا نحن البشر عليها جميعا (( محبة منه)) هكذا علمنا الأنبياء والرسل .
ويعطينا العقل لنستكشف به أيات الله ودلائل قدرته ولنذوق به حلاوة الإيمان ، هكذا علمنا الإسلام .
{يَوْمَ تَأْتِي كُلُّ نَفْسٍ تُجَادِلُ عَن نَّفْسِهَا وَتُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ }النحل111.
والعقل يقول لنا : محبة الله لنا لا تتطلب خلق إله أخر ، بل يكفي بأن يغفر ويرحم ويرأف ويعفو ويرسل الرسل ويحاور ويقبل الشفاعة .
{يَوْمَ تَأْتِي كُلُّ نَفْسٍ تُجَادِلُ عَن نَّفْسِهَا وَتُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ }النحل111
{لَوْ أَرَدْنَا أَن نَّتَّخِذَ لَهْواً لَّاتَّخَذْنَاهُ مِن لَّدُنَّا إِن كُنَّا فَاعِلِينَ }الأنبياء17
{مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِن وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذاً لَّذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلَا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ }المؤمنون91

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أَلَمْ تَرَ أَنَّا أَرْسَلْنَا الشَّيَاطِينَ عَلَى الْكَافِرِينَ تَؤُزُّهُمْ أَزّاً{83} فَلَا تَعْجَلْ عَلَيْهِمْ إِنَّمَا نَعُدُّ لَهُمْ عَدّاً{84} يَوْمَ نَحْشُرُ الْمُتَّقِينَ إِلَى الرَّحْمَنِ وَفْداً{85} وَنَسُوقُ الْمُجْرِمِينَ إِلَى جَهَنَّمَ وِرْداً{86} لَا يَمْلِكُونَ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْداً{87} وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَداً{88} لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدّاً{89} تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدّاً{90} أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَداً{91} وَمَا يَنبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَداً{92} إِن كُلُّ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آتِي الرَّحْمَنِ عَبْداً{93} لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدّاً{94} وَكُلُّهُمْ آتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْداً{95} إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَيَجْعَلُ لَهُمُ الرَّحْمَنُ وُدّاً{96} فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لِتُبَشِّرَ بِهِ الْمُتَّقِينَ وَتُنذِرَ بِهِ قَوْماً لُّدّاً{97} وَكَمْ أَهْلَكْنَا قَبْلَهُم مِّن قَرْنٍ هَلْ تُحِسُّ مِنْهُم مِّنْ أَحَدٍ أَوْ تَسْمَعُ لَهُمْ رِكْزاً{98}سورة مريم

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل   كتب/كتبت  
...

ساري في الروح / كتب /:
يا عزيزي إن كان الله قد خلق شريك و مشارك له في ملكه فهذا ليس أبدأ لأن الله بحاجة إلى شريك ( كيف بحاجة و هو الذي يخلقه؟ ) بل بسبب محبة الله لأن الله محبة.

بالمناسبة ترجمة الرابط لانجيل يهوذا خاطئة تماما و قصد النص في الانكليزية أن يهوذا سوف يضحي بالرجل الذي يغطي المسيح، أي جسد المسيح الذي حل فيه الروح الإلهي حسب اعتقاد الغنوصيين و ليس أنه سيضحى بيهوذا.

*****************
سأسألك ـ يا ساري في الروح ـ  :    

 متى خلقه ؟ هل بعد خلق أدم ؟ أم بعد عصيان أدم ؟ أم بعد الطوفان ؟
فإن خلقه قبل ذلك فما الدليل ، ولماذا لم يقل لنا في الكتب المقدسة ؟
وإن خلقه بعد موسى ،  فلماذا تأخر كل هذه الأحقاب السابقة ( الأزمنة ) ؟ بل لماذا الرسل السابقين من الأساس؟
وإن كان يريده أن يكون سرا لا يعلمه الناس ، فكيف تسربت الأخبار من عنده .

يبدو أن هنالك سوء تفاهم بيني و بينك، إن شريك الله في الملك أقصد به آدم، و قد فهمت ذلك أيضا من ردك السابق، و لم أقصد به المسيح، فالمسيح ليس مخلوقا بل هو الله نفسه ( طبعا أقصد الطبيعة الإلهية للمسيح و ليس الطبيعة البشرية ).

أما بالنسبة لقولك عن نصرة الله لمحمد فأسألك، لقد انتصر لينين في روسيا بشكل ساحق و انتشر مذهبة الشيوعي الالحادي في كل العالم و مازال له أنصار كثر في العالم، فهل هذا دليل على أن الله نصره؟! أليس من الممكن في هذه الحياة أن ينتصر الشرير على الخيّر، هل كل من ينتصر هو على حق؟! ثم أين هي معجزات محمد، إن أردت لم لا تشارك في الموضوع المفتوح حول معجزات محمد؟

تحية محبة