اقتباس:  حسن بن الهيثم   كتب/كتبت  
[CENTER]
تعالوا سويا لنرى ما حقيقة التثاؤب ؟
-------------------------

لا يوجد سبب معروف للتثاؤب وإنما توجد نظريات أو فرضيات

هناك فرضية تقول أن التثاؤب نتيجة حاجة الجسم إلى الأكسجين
ورغبة في التخلص من ثاني أكسيد الكربون
وقد ثبت خطأ هذه النظرية
والناقل عن الويكيبيديا لم يكن أمينا

زميلي العزيز أري أنك لم تقرأ مداخلتي جيدا , أو ربما قرأتها ولكن لم تنتبه جيدا لما كتبته .

فأنت تتهمني تهمة كاذبة ( عذرا ) بأنني لم أكن أمينا في النقل من موقع Wikipedia!!!

طبعا يؤسفني أن أقول لك أن كلامك يا عزيزي غير صحيح بالمرة .

كيف ذلك ؟

في كل مداخلة لي أضع رابط الموقع الذي انقل منه المعلومات حتى يقرأه ويستزيد من كلامه كل من يحب ذلك , ولا أضع أي معلومة إلا بوضع الرابط لها حتى يتأكد الجميع من المصدر الذي انقل منه الكلام هذا إذا كانت هذه المعلومة مهمة في الموضوع الذي أريد أن أوصله لك ولغيرك .

لتنظر من فضلك إلي ما كتبته في مداخلتي الأولي وراجع ما كتبته بما هو موجود في موقع Wikipedia

هذا هو ما نقلته بالحرف الواحد من موقع Wikipedia في مداخلتي الاولي :

اقتباس:في موسوعة ويبيكيديا (Wikipedia ) تقول :

http://en.wikipedia.org/wiki/Yawn


A yawn is a reflex of deep inhalation and exhalation associated with being tired, with a need to sleep, or from boredom.


التثاؤب هو عملية شهيق وزفير عميقة مع احتياج للنوم أو من الشعور بالملل .

هل هذا الكلام مخالف لما يوجد في الموقع , أو منقول بطريقة غير أمينة

لقد نقلت أمامك من الموقع تعريف yawn وهو عبارة عن reflex أي رد فعل منعكس طبيعي كما قلنا بالضبط .

هل هذا التعريف خطأ أو فيه عدم أمانة في النقل ؟!!

من فضلك راجع مرة أخري بين ما كتبته أمامك وبين ما هو موجود في الموقع

اقتباس:فلنرى
A long-standing hypothesis is that yawning is caused by an excess of carbon dioxide and lack of oxygen in the blood. The brain stem detects this and triggers the yawn reflex. The mouth stretches wide and the lungs inhale deeply, bringing oxygen into the lungs and hence to the bloodstream. It is almost certain however, that this hypothesis is not correct. One study documented that this effect does not exist ("Yawning" by Robert R. Provine, pages 532-539, American Scientist, November-December 2005, Vol 93, No. 6).  

لأنهم ببساطة شديدة وجدوا بالتجربة أن زيادة ثاني أكسيد الكربون لا تزيد من التثاؤب
كما أن انقاص الأكسجين لا يزيد من التثاؤب !!!!!!!!!!
اللاعبين الرياضيين في أشد الحاجة للأكسجين لا يتثائبون أثناء اللعب !!!

نظرية مضروبة !!!!

هناك نظريات أخرى حديثة عن أسباب التثاؤب منها من يفترض ان لها علاقة بالفعال بالسطح في الرئة surfactant  
وأخرى تفترض أن للحرارة دور
وأخرى تقول أن لضغط الدم علاقة
وأخرى تفترض تأثير بعض الناقلات الكيميائية

كلام جميل يا زميلي العزيز , ولكنك للأسف لا تفهم معناه لانك لست طبيبا , يعني العلم عرّف التثاؤب علميا بأنه reflex فيه الإنسان يأخذ عملية شهيق عميقة لملئ الرئتين بالأكسجين مع عملية زفير عميقة لإخراج ثاني أكسيد الكربون , ولكن متي يحتاج الجسم إلي أكسجين ؟

يقول العلم أن الجسم يحتاج إلي أكسجين عندما يزداد معدل ثاني اكسيد الكربون في الدم , وعندما يزداد في الدم يزداد معدل التنفس للإنسان ( Respiratory Rate ) لأخذ اكبر كمية من الأكسجين اللازمة لأداء الوظائف الحيوية في جسم الإنسان مثل المخ , ويلاحظ هذا عندما يصاب الإنسان بنزيف ( bleeding ) نتيجة حادثة أو غيره , حيث تقل كمية الدم الحاملة للأكسجين في الجسم فيكون أول رد فعل يقوم بها الجسم هو إصدار أمر من المخ لزيادة سرعة التنفس ( Respiratory Rate ) لتعويض الأكسجين الناقص في عملية النزيف , كما يصدر أمر لزيادة معدل سرعة القلب ( Heart Rate ) ليؤمن وصول الدم الموجود إلي الأعضاء الحيوية , هذا ما يقوله العلم وهو صحيح مائة في المائة .

في موضوع التثاؤب نفس الكلام صحيح حيث يأخذ الإنسان تنفس عميق لدخول اكبر كمية من الأكسجين في الدم , قال العلماء مفسرين ذلك أن عملية التثاؤب عملية لزيادة الأكسجين في الدم .

وعندما قام قام د. روبرت بروفين وهو أستاذ علم النفس في جامعة ميريلاند بعمل أبحاث علي هذا الموضوع , فوجد في أبحاثه إن إعطاء الإنسان المتثاءب كمية اكبر من الأكسجين لم يقلل التثاؤب , كما أن تقليل نسبة ثاني أكسيد الكربون في الوسط المحيط بالمتثائب لم يقلل التثاؤب أيضا.

إذن ليس معني هذا أن التثاؤب يؤدي إلي زيادة الأكسجين في الدم هي عملية مضروبة كما تقول , بل هي معلومة سليمة مائة في المائة , ولكن معني هذا أنها ليست السبب الوحيد الذي يؤدي إلي التثائب بل هناك أسباب أخري تشترك مع نقص الأكسجين وهي التي تؤدي حتميا إلي حدوث التثائب , أو بمعني آخر أن mechanism هذه العملية مازال غير واضح بالتدقيق للعلماء , وهذا هو دور العلم الذي يخضع كل شيء للدراسة والتجربة حتى تظهر الحقيقة , ولأنها موسوعة فأنها لابد أن تأتي بكل الآراء التي قيلت في هذا الموضوع حتى يستفيد بها الكل , وكذلك من يهتم بعمل بحث جديد في هذا الموضوع .

أما كون الرياضي لا يتثاءب , فهذا أمر طبيعي وفسيولوجي بسبب زيادة معدل ضربات القلب ومعدل التنفس كما قلنا , حيث ان معدل التنفس وضربات قلب الإنسان الذي يجري تكون بزيادة كثيرة عن معدل تنفس وضربات قلب الإنسان الجالس أو الواقف مثلا لضخ اكبر كمية من الدم المحمل بالاكسجين واخراج اكبر كمية من ثاني اكسيد الكربون كما قلنا من قبل .

ولكن الشيء الوحيد المؤكد منه أننا لم نجد مع كل هذه الآراء , رأي يقول أن التثاؤب من الشيطان كما قال بذلك نبي الإسلام ( بوحي جبريل ) , ولكن هذا الموقع ذكر هذا الكلام علي أنه معتقدات خرافية قديمة ومازال هناك للأسف أشخاص يؤمنون بها .

كل ما أود أن أؤكد عليه في هذا الموضوع أن التثاؤب هو عملية طبيعية فسيولوجية تحدث للإنسان كما تحدث للحيوان , وليس لها دخل بالشيطان ( خرافة نبي الإسلام ) لا من قريب ولا من بعيد

من فضلك مرة ثانية لا تتكلم بدون علم حتى لا يظهر جهلك ( معذرة ) :23:

اقتباس:ولكن وجدوا شيئا آخر عجيب وهو أن التثاؤب معدي
حيث أنك اذا رأيت أحد أمامك يتثائب غالبا ما تتثائب

أغلب الظن أن سبب التثاؤب نفسي  
مثل الكسل
أو ميل ذاتي لإبراز الذات
وغيرها

هل تعتقد أن العدوي بسبب الميكروبات مثلا ( الشيطان كما قال بذلك الزميل غالي ) .


في هذا الموقع يشرح سبب هذه الظاهرة علميا :

http://www.world-science.net/exclusives/05...309_yawnfrm.htm
ويقول الموقع أن تثاؤب القردة الشمبانزي يحدث لها كما يحدث في الإنسان ويمكنك مشاهدة فيلم في الموقع عن ذلك.

وفي هذا الموقع أيضا

http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn6182
يقول لك أن القرد الشمبانزي عندما يشاهد قرد آخر يتثاءب فيتثاءب هو أيضا يعني مثلما يحدث في الإنسان تماما .

اقتباس:والرسول (ص) كان يحارب الكسل عن آداء الواجبات
أما دخول الشيطان وتبوله وما إلا ذلك فهو على سبيل المجاز كما وضحت سابقا
بمعنى سخرية الشيطان من المتكاسل عن آداء الفروض

مجاز إيه يا زميلي العزيز , المجاز هنا تأويل ( عفوا فبركة ) غير مقبولة والدليل علي ذلك هو ما فهمه المسلمين الأوائل وما كتبه المفسرين في ذلك مثل كلام فتح الباري في شرح صحيح البخاري وكذلك

وسوف انقل لك ما كتبه القرطبي عن بيضة الشيطان وغير ذلك من الخرافات التي فهموها ونقلوها من المسلمين الأوائل و الذين نقلوا هذه الخرافات عن نبي الإسلام نفسه ( عذرا ) .

فنحن مازلنا في أول قطرة من غيث عن موسوعة خرافات الشيطان في الأحاديث والإسلام .... انتظر وشاهد وتأمل معنا فيما هو قادم .

اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  

الشيطان شيء غيبي غير محسوس و لا يمكن قياسه أو قياس قدراته أو أفعاله بمقايسنا و هكذا يصبح محاولة تطبيق النظريات العلمية المادية عليه شئ يدعو الى السخرية ...

http://hadith.al-islam.com/Display/Display...SearchLevel=QBE

الشيطان الذي خنقه محمد وأوجعه حتى شعر ببرد لسانه:

‏حدثنا ‏ ‏أسود بن عامر ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏إسرائيل ‏ ‏قال ‏ ‏ذكر ‏ ‏أبو إسحاق ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عبيدة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏قال ‏‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مر علي الشيطان فأخذته فخنقته حتى إني لأجد برد لسانه في يدي فقال أوجعتني أوجعتني

مسند أحمد ، مسند المكثرين من الصحابة ، مسند عبد الله بن مسعود رضي الله تعالى عنه ، 3732

رغم أن الشيطان شئ غيبي كما يقول الزميل العزيز , لكن لا نعلم كيف يكون شيء غيبي غير محسوس ونحن نري هنا معركة حامية الوطيس جرت بين نبي الإسلام وبين الشيطان حتى شعر النبي ببرد لسان الشيطان معترفا له بأنه قد أوجعه . هل نبي الإسلام أخذه ( knock out ) مثلا ؟ ...... احتمال قائم .

http://hadith.al-islam.com/Display/Display...SearchLevel=QBE

‏حدثنا ‏ ‏محمود ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شبابة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن زياد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنه صلى صلاة قال ‏ ‏إن الشيطان عرض لي فشد علي ليقطع الصلاة علي فأمكنني الله منه ‏ ‏فذعته ‏ ‏ولقد هممت أن أوثقه إلى سارية حتى تصبحوا فتنظروا إليه فذكرت قول ‏ ‏سليمان ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏ ‏فرده الله ‏ ‏خاسيا . ‏

طبعا كون نبي الإسلام أراد أن يربط الشيطان إلي السارية أو العمود فهذا أمر لا يشغل بالي كثيرا فان عقول الأطفال تصدق هذا , ولذلك اعتبر نفسي طفلا واقبل هذا الكلام .
ولكن إذا كان الشيطان شيء غيبي وغير محسوس كما يقول الزميل فكيف أراد النبي أن يربطه في الساري ليراه بقية المسلمين ؟!!!!












هناك سؤال آخر يحيرني :

هل تثاؤب هذه الحيوانات من الشيطان أيضا ؟ وهل الشيطان يدخل من فم هذه الحيوانات عندما تتثاءب كما يحدث مع الإنسان المتثائب ؟

اعتقد أن الوحيد الذي يستطيع الإجابة علي هذا السؤال هو نبي الإسلام نفسه الذي أفتي بهذا ( معذرة ) .

دمتم بخير

بعيدا عن الموضوع

الزميل زكريا

هل يحوي الكتاب المقدس بعهديه خرافات أم لا

منتظرا الجواب

[MODERATOREDIT]من هنا فادي (زكريا)...

عاد مجددا...

و لكنه عاد بخفي حنين...

و قد عجز أن يتكلم عن ما جاء في كتابه المقدس أيضا ...

و الأن لنمزق ما أتى به و نثبت عجزه عن الرد عن بقية المداخلة اللي أفزعته

اقتباس: zakaria كتب/كتبت
[quote] DAY_LIGHT كتب/كتبت
الشيطان شيء غيبي غير محسوس و لا يمكن قياسه أو قياس قدراته أو أفعاله بمقايسنا و هكذا يصبح محاولة تطبيق النظريات العلمية المادية عليه شئ يدعو الى السخرية ...

الشيطان الذي خنقه محمد وأوجعه حتى شعر ببرد لسانه:

رغم أن الشيطان شئ غيبي كما يقول الزميل العزيز , لكن لا نعلم كيف يكون شيء غيبي غير محسوس ونحن نري هنا معركة حامية الوطيس جرت بين نبي الإسلام وبين الشيطان .

طبعا كون نبي الإسلام أراد أن يربط الشيطان إلي السارية أو العمود فهذا أمر لا يشغل بالي كثيرا فان عقول الأطفال تصدق هذا , ولذلك اعتبر نفسي طفلا واقبل هذا الكلام .

:lol:
حقا...
هل هذا كل ما استطاعت عيناك أن تراه في الرد يا فتى ..؟
و هل هذا أقصى ما استطاع عقلك أن يفكر فيه ...؟

و ما المشكلة يا فتى ؟
ألم نقل أننا لا نستطيع قياس قدراته أو أفعاله ...
فكون الشيطان يتجسد أو يدخل ضمن قوانينا في وقت ما ليست مشكلة ...
ألا تؤمن بهذا يا فتى في كتابك العجيب ؟ :what:

فنفس الشيطان الغيبي اللي يسبب القرح للناس كما جاء في اأيوب الاصحاح الثاني ...
و يسبب الخرس للناس كما جاء في الاصحاح الحادي عشر من لوقا و التاسع من متى بل و يدخل في أجساد الناس أيضا...
هو نفسه الشيطان اللي ظهر ليسوع و أخذه و أصعده الجبل _ تقريبا يسوع كان تعبان مش قادر يصعد لوحده _ ثم أخذه في جولة الى أورشليم _ تقريبا يسوع كان زهقان _ ليجربه أربعين يوما ...!:o

بل المضحك المبكي على حالك يا فتى أنك تتعجب من صراع مع الشيطان و لا تتعجب من مصيبة كتابك العجيب .. فهناك من يصارع معبودك و يهزمه في كتابك ...!

ماذا...! :o
انسان يصارع الاله و يهزمه في كتابك ..! :d:
هل تصدق هذا الكلام ؟
هيا يا فتى لا تخجل و أخبرنا ... هل تصدق ؟
فان كنت تعتبر نفسك طفلا كما قلت لتصدق صراعا مع الشيطان فأعتقد لن تجد مرتبة عقلية بين البشر أقل من الأطفال لتعتبر نفسك منها لتصدق ذلك ... لذا ابحث عن فئة أخرى و الا فاقذف بالاصحاح 32 من سفر التكوين بعيدا

يظهر أنك ستقذف الكثير من كتابك المقدس بعيدا هذه الأيام ...:what:

و الأن يا فتى يبدو أنك أرهقت نفسك في بحثك الفاشل عن الأحاديث المحتوية على كلمة شيطان لذا لنذكرك بشئ بسيط نسيت أن تعلق عليه

اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبت
[size=4]
و لكن بما أنك رجل علمي معملي متعلم و تحب العلم و تدعي عدم الاستيعاب و الفهم برده...
اسأل الأطباء عن سبب القرح و الطفح الجلدي
و ان قالوا لك كلام عن البكتيريا أو تدفق الدم أو ما الى ذلك فلا تصدقهم و الا فعليك أن تمزق كتابك المقدس عندما قال أن القرح تأتي بضربة من الشيطان :o

7فَخَرَجَ الشَّيْطَانُ مِنْ حَضْرَةِ الرَّبِّ وَضَرَبَ أَيُّوبَ بِقُرْحٍ رَدِيءٍ مِنْ بَاطِنِ قَدَمِهِ إِلَى هَامَتِهِ. أيوب2

و اسألهم أيضا عن أسباب الخرس
و ان قالوا لك كلام عن خلل معين في الدماغ أو بسبب الحوادث أو أي سبب غير الشيطان ففورا اخلع الاصحاح الحادي عشر من لوقا و التاسع من متى و اقذفهم بعيدا ...
فهم يقولون أن الشيطان يسبب الخرس :what:

14وَكَانَ يُخْرِجُ شَيْطَاناً وَكَانَ ذَلِكَ أَخْرَسَ. فَلَمَّا أُخْرِجَ الشَّيْطَانُ تَكَلَّمَ الأَخْرَسُ فَتَعَجَّبَ الْجُمُوعُ. لوقا 11

32وَفِيمَا هُمَا خَارِجَانِ إِذَا إِنْسَانٌ أَخْرَسُ مَجْنُونٌ قَدَّمُوهُ إِلَيْهِ. 33فَلَمَّا أُخْرِجَ الشَّيْطَانُ تَكَلَّمَ الأَخْرَسُ

ما هذا يا فادي ..؟

الشيطان يسبب القرح بضرباته و الخرس للناس يا فادي ...

هل ستعدها تخاريف يا فادي ..؟ :lol:

[size=4]هل لديك أقوال أخرى ..؟
تقدم يا فتى ... فأنا منتظر[/MODERATOREDIT]

[CENTER]

اقتباس:كلام جميل يا زميلي العزيز , ولكنك للأسف لا تفهم معناه لانك لست طبيبا , يعني العلم عرّف التثاؤب علميا بأنه reflex فيه الإنسان يأخذ عملية شهيق عميقة لملئ الرئتين بالأكسجين مع عملية زفير عميقة لإخراج ثاني أكسيد الكربون , ولكن متي يحتاج الجسم إلي أكسجين ؟  

يقول العلم أن الجسم يحتاج إلي أكسجين عندما يزداد معدل ثاني اكسيد الكربون في الدم , وعندما يزداد في الدم يزداد معدل التنفس للإنسان ( Respiratory Rate ) لأخذ اكبر كمية من الأكسجين اللازمة لأداء الوظائف الحيوية في جسم الإنسان مثل المخ , ويلاحظ هذا عندما يصاب الإنسان بنزيف ( bleeding ) نتيجة حادثة أو غيره , حيث تقل كمية الدم الحاملة للأكسجين في الجسم فيكون أول رد فعل يقوم بها الجسم هو إصدار أمر من المخ لزيادة سرعة التنفس ( Respiratory Rate ) لتعويض الأكسجين الناقص في عملية النزيف , كما يصدر أمر لزيادة معدل سرعة القلب ( Heart Rate ) ليؤمن وصول الدم الموجود إلي الأعضاء الحيوية , هذا ما يقوله العلم وهو صحيح مائة في المائة .

أيضا عند حدوث نزيف يحدث انقباض للأوعية الدموية vasoconstriction والسوائل بين الخلايا تنتقل الى الشعيرات الدموية ويزداد افراز ال epinephrine وال nor epinephrine ولا ننس الدور الأساسي للكلية عبر الـ renin -angiotensin system في رفع ضغط الدم ويزيد انتاج الـ erythropiotin لتعويض خلايا الدم المفقودة و ......
تحب أكمل ؟؟

نعود لموضوعنا الأساسي وهو التثاؤب
ليس معنى أن التثاؤب يزيد من الشهيق والزفير أن هذا سبب للتثاؤب ف د. بروفين يرى أنه لا توجد ثمة علاقة بين التثاؤب والتنفس أو الشهيق والزفير
كما لا توجد علاقة بينه وبين كمية الأكسجين أو ثاني أكيد الكربون
النظرية انتهت وأكرر مضروبة

بالنسبة للـ mechanism فهو غير معروف بصفة كاملة
ولكن ....
ما هو الـ stimulus او الـ underlying cause
غير معروف .........

اقتباس:أما كون الرياضي لا يتثاءب , فهذا أمر طبيعي وفسيولوجي بسبب زيادة معدل ضربات القلب ومعدل التنفس كما قلنا , حيث ان معدل التنفس وضربات قلب الإنسان الذي يجري تكون بزيادة كثيرة عن معدل تنفس وضربات قلب الإنسان الجالس أو الواقف مثلا لضخ اكبر كمية من الدم المحمل بالاكسجين واخراج اكبر كمية من ثاني اكسيد الكربون كما قلنا من قبل .

يبقى الرياضي أثناء اللعب أشد حاجة من الشخص المستريح resting للأكسجين رغم كل هذه التغيرات وهذا ضد نظرية "التثاؤب - التنفس"

اقتباس:هل تعتقد أن العدوي بسبب الميكروبات مثلا ( الشيطان كما قال بذلك الزميل غالي ) .

الزميل غالي له تأويلاته الرمزية ولا شأن لي بها
العدوى يا سيدي التي أقصدها هي العدوى النفسية "اذا تثائب شخص داخل مجموعة يحدث سلسلة تثاؤب في باقي أفراد المجموعة "
وهو ما لا يفسره أي نظرية مادية من قريب أو بعيد
أي أن هناك دور كبير للحالة النفسية
مثل الوخم والكسل
وهو ما كان يحاربه نبي الاسلام
فهو لم يحارب التثاؤب في ذاته ولكن يحارب الوخم والتكاسل ويدعوا الى النشاط
أما الشيطان فلأنه يدعوا الى التكاسل والوخم

اقتباس:مجاز إيه يا زميلي العزيز , المجاز هنا تأويل ( عفوا فبركة ) غير مقبولة والدليل علي ذلك هو ما فهمه المسلمين الأوائل وما كتبه المفسرين في ذلك مثل كلام فتح الباري في شرح صحيح البخاري وكذلك

ليس من حقك أن تنفي المجاز عن اللغة العربية وهو تفسير واقع
أما المسلمون الأوائل وفهمهم فحسب ثقافة كل مفسر

انظر لهذا الحديث

صحيح البخاري [ جزء 3 - صفحة 1198 ]
3117 - حدثنا الحسن بن الربيع حدثنا أبو الأحوص عن أشعث عن أبيه عن مسروق قال قالت عائشة رضي الله عنها
: سألت النبي صلى الله عليه وسلم عن التفات الرجل في الصلاة فقال ( هو اختلاس يختلسه الشيطان من صلاة أحدكم )

أين السرقة التي يسرقها الشيطان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تحياتي[/CENTER]

اقتباس:لأن النظافة من الإيمان، وكي نحمي أنفسنا من أخطار الجراثيم والميكروبات والأوبئة، فقد بين لنا سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن الجراثيم والميكروبات التي تسبب الأمراض بما تحدث في الجسم من تسممات والتهابات إنما تعقد مع الأقذار على الأظافر الطويلة للإنسان، وهي شيطان لأنها تسبب التهابات وأمراض مهلكة تنتشر عن طريق التلوث على شكل أوبئة فتاكة مهلكة للناس.

هذا الكلام ليس علمياً ، نحن نفتح فمنا طوال اليوم في الكلام ولم نسع عن احد اصيب بمرض لانه يفتح فمه كثيراً ، هناك افرازات معينة ووسائل معينة يحمي بها الجسم نفسه من الجراثيم لا نحتاج لخرافات محمد بهذا الشأن . ولن اتوسع في هذه الاليات التي يحمي بها الجسم نفسه لئلا اكون كاصحاب الاعجاز العلمي الذين يدخلون تفاصيل علمية في الحديث بدون لزوم ليظهروا ان كلامهم اكثر علمية وفي الحقيقة فهو تخريف واتباع هوي مطلق ليس فيه من رائحة العلم من شئ.

تحية

اقتباس:  محمد الطنطاوي   كتب/كتبت  
هذا الكلام ليس علمياً ، نحن نفتح فمنا طوال اليوم في الكلام ولم نسع عن احد اصيب بمرض لانه يفتح فمه كثيراً ، هناك افرازات معينة ووسائل معينة يحمي بها الجسم نفسه من الجراثيم لا نحتاج لخرافات محمد بهذا الشأن . ولن اتوسع في هذه الاليات التي يحمي بها الجسم نفسه لئلا اكون كاصحاب الاعجاز العلمي الذين يدخلون تفاصيل علمية في الحديث بدون لزوم ليظهروا ان كلامهم اكثر علمية وفي الحقيقة فهو تخريف واتباع هوي مطلق ليس فيه من رائحة العلم من شئ.
تحية

الأخ الكريم
التخريف هو عكس ما تقول
ما هي وسائل انتقال الأمراض؟؟؟

تحياتي
سلام

اقتباس: مسلم كتب/كتبت
بعيدا عن الموضوع

الزميل زكريا

هل يحوي الكتاب المقدس بعهديه خرافات أم لا

منتظرا الجواب

يا عزيزي الفاضل هذا السؤال كما قلت الآن هو بعيد عن الموضوع الذي نتناوله , لذلك سوف أؤجل الرد عليه الآن

اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبت

و ما المشكلة يا فتى ؟
ألم نقل أننا لا نستطيع قياس قدراته أو أفعاله ...
فكون الشيطان يتجسد أو يدخل ضمن قوانينا في وقت ما ليست مشكلة ...
ألا تؤمن بهذا يا فتى في كتابك العجيب ؟ :what:

علي حسب معلوماتي أن المسلمين يرفضون فكرة التجسد تماما , ويكفرون كل من يعتقد أو يؤمن بهذه الفكرة .

في الحقيقة هذه أول مرة أري شخص مسلم يقر بعقيدة التجسد .

لذلك أري أن هناك انفتاح جديد في تفكير المسلم , وهذا شيء حميد و نتمنى أن يستمر

اقتباس: حسن بن الهيثم كتب/كتبت
[QUOTE]مجاز إيه يا زميلي العزيز , المجاز هنا

ليس من حقك أن تنفي المجاز عن اللغة العربية وهو تفسير واقع
أما المسلمون الأوائل وفهمهم فحسب ثقافة كل مفسر

أنت دائما ظالمني يا زميلي العزيز

هل أنا نفيت المجاز عن اللغة العربية ؟!!!!!!!!!

الم تلاحظ كلمة هنا أي المجاز في هذه الأحاديث التي تكلمت عن العطاس والتثاؤب ودخول الشيطان , وهذا أمر واضح في كلام المفسرين , وفي ما فهمه المسلمون الأوائل الذين اخذوا هذا الكلام عن نبي الإسلام نفسه .

و إذا كان الموضوع مجرد مجاز كما تقول وقصده الابتعاد عن الكسل , فلماذا لم يقل لهم النبي (وهو الذي لا ينطق عن الهوى ) هذا مباشرة بعيدا عن المجاز , هل اللغة العربية عاجزة عن إيجاد كلمات تعبر عن النهي عن الكسل إلا بالشيطان ؟

يا عزيزي الفاضل من أين جاء اعتقاد خرافة أن التثاؤب من الشيطان , إذا كان الموضوع مجاز كما تقول فهل المجاز يبني معتقدات خرافية ؟!!!!!!!!!!!!!!!!

اما كون التفسير يختلف حسب ثقافة كل عصر , معني هذا أن ما فهمه المسلمون الاوائل عن الصلاة والوضوء مثلا وغير ذلك من الأمور الأخرى في الاسلام يختلف حسب ثقافة كل عصر ...

إذن السؤال فلماذا تعودون إلي الأصول في كل شيء ولماذا تعودون الي كتب التفسير لفهم الكثير من الايات والكثير من العقائد وكل امور الاسلام الأخري ؟

وإذا كان الأمر كما تقول إذن فعليكم بالقاء كل ما كتبه السلف الصالح من مفسرين وعلماء في أقرب سلة مهملات لان تفسيرهم لا يتفق مع ثقافة هذا العصر !!!!!!!!!

هل تتفق مع هذا الكلام ؟

اقتباس: محمد الطنطاوي كتب/كتبت
هذا الكلام ليس علمياً ، نحن نفتح فمنا طوال اليوم في الكلام ولم نسع عن احد اصيب بمرض لانه يفتح فمه كثيراً ، هناك افرازات معينة ووسائل معينة يحمي بها الجسم نفسه من الجراثيم لا نحتاج لخرافات محمد بهذا الشأن .

[size=4]معك حق يا عزيزي الفاضل د. محمد فهناك كثير جدا من الأشخاص الذين يصابون بالزكام مثلا أو كثير من الناس الذين أعرفهم والذين يطلق عليهم ( Mouth breather ) هؤلاء يظل فمهم مفتوح طوال الليل والنهار , ولم نسمع أن شيطانا قد دخل من فمهم أو ميكروبا قد دخل لان الجسم له وسائله الخاصة التي يدافع بها عن نفسه , تفسير الزميل غالي هو تأويل رمزي غير موفق وغير مقنع , كان من الممكن أن يقول النبي ذلك لو كان يقصد الميكروبات ( وهو رائد التعليم الصحي كما قال الزميل ) بعبارات بسيطة بدون ذكر ميكروبات أو شيطان أو خلافه .


للمرة الأخيرة أعيد هذا السؤال لأي زميل حتى ننتهي من هذه النقطة وندخل في نقطة اخري :

تخيل نفسك أيها الزميل العزيز مكان نبي الإسلام ( مجرد تخيل ) الذي لا ينطق عن الهوى وأنت الآن تجلس في المسجد بعد صلاة المغرب في يوم من أيام الشتاء لكي تلقي ندوة دينية تعليمية لأبناء أمتك , ثم وأنت تلقي الندوة وجدت أمامك في الصفوف من بين أمتك من يعطس ( بسبب البرد مثلا ) ومن يتثاءب ( بسبب قلة نومه البارحة ) , فاعتدلت في جلستك وجعلت ندوة اليوم عن العطاس والتثاؤب وقلت من ضمن ما قلت لهم أن الله يحب العطاس ويكره التثاؤب , وإذا عطس أحد وحمد الله يجب علي المسلم أن يقول له يرحمكم الله , وأن التثاؤب وحش ومن الشيطان , والشيطان يضحك علي الإنسان المتثائب إذا قال آه آه , وان تثاءب احد ‏فليكظم ‏ ‏ما استطاع , أما ‏إذا كان التثاءب في الصلاة فليضع يده على ‏ ‏فيه فإن الشيطان يدخل مع التثاؤب حتى يوسوس إلي قلبه .

ثم قام الإنسان الذي تثاءب وطلب من نبيه المحبوب أن يفسر له ( غلطة منه ولن يكررها مرة ثانية ) هذا الكلام بوضوح أكثر لأنه لم يفهمه جيدا .

والآن تفضل أيها الزميل العزيز وقل لنا كيف سترد عليه ( لو كنت مكان نبي الإسلام ) ؟

دمتم بخير

[MODERATOREDIT]ها قد عاد بعد غياب...
فادي أقصد زكريا

و عاد بخفي حنين ثانية و لكن مقاس أكبر هذه المرة

اقتباس:  zakaria   كتب/كتبت  
علي حسب معلوماتي أن المسلمين يرفضون فكرة التجسد تماما , ويكفرون كل من يعتقد أو  يؤمن بهذه الفكرة .  

في الحقيقة هذه أول مرة أري شخص مسلم يقر بعقيدة التجسد .

لذلك أري أن هناك انفتاح جديد في تفكير المسلم , وهذا شيء حميد و نتمنى أن يستمر

هل هذا كل ما استطعت استيعابه بعد الصدمة ...:lol:

مالك أنت و مال تجسد الشيطان ... فالشيطان مخلوق له قدرات لا نعرفها و لا نستطيع حصرها ضمن قوانينا فعندما يتجسد أ و يخضع تحت قوانين معينة ما المشكلة ...
المصيبة أن هناك من عنده فوق الأكتاف مادة رخوة داخل الجمجمة و رغم ذلك يصدق أن هناك اله يتجسد ليضرب على قفاه و يبصق عليه و يتعرى رغما عنه فتظهر مؤخرته أمام ضاربيه ..

و لكن ...
لا أستطيع أن أكتم شعوري... العجز يملأك :lol:
بعد أن صفعنا موضوعك من كتابك المقدس...
و بعد أن بينا ما يحويه من معتقدات تعترض عليها هنا لتذكرنا بعجزك القديم عن اثبات الوهية يسوعك بتكرار كلامك و هروبك مما أفزعك ...
سنزيدك يا فتى لنفضح عجزك اللامتناهي أمام الجميع و لنضيق عليك سبل التملص مما ورط نفسك فيه...

نبدأ بماذا ...؟

ممم

السؤال الأول : هل تؤمن أن الشيطان شئ غيبي لا يمكن الحكم عليه بقوانينا ؟ :what:

السؤال الثاني: هل تعتقد أن الشيطان يمكن أن يسبب القرح ؟

هيا يا فتى أجب و لا تخف ، بما أنك رجل علم من الطراز الرهيب أخبرنا معلوماتك العلمية جدا في هذا الأمر

السؤال الثالث : هل تعتقد أن الشيطان من الممكن أن يسبب الخرس ؟

لا تبخل علينا بعلمك و قل لنا ... كلنا أذان صاغية

و لنسهل الأمر عليك حتى لا تضيع وقتك الثمين في شئ غير أبحاثك المعملية و نظرياتك الخارقة فقط اقتبس كل سؤال و ضع الاجابة مباشرة...

هيا فتى لا تخيب ظن الناس بك :23: [/MODERATOREDIT]

[MODERATOREDIT]

اقتباس:و إذا كان الموضوع مجرد مجاز كما تقول وقصده الابتعاد عن الكسل , فلماذا لم يقل لهم النبي (وهو الذي لا ينطق عن الهوى ) هذا مباشرة بعيدا عن المجاز , هل اللغة العربية عاجزة عن إيجاد كلمات تعبر عن النهي عن الكسل إلا بالشيطان ؟

الأسلوب المجازي أبلغ من الأسلوب الحقيقي

اقتباس:يا عزيزي الفاضل من أين جاء اعتقاد خرافة أن التثاؤب من الشيطان , إذا كان الموضوع مجاز كما تقول فهل المجاز يبني معتقدات خرافية ؟!!!!!!!!!!!!!!!!

اذا قلنا " هجمت الأسود على العدو"
فهل نكون قد بنينا المجاز على معتقد خرافي وهو أنه هناك أسود غير مرئية تحارب مع الجيش :lol:

هل تعرف شيئا عن المجاز يا رجل ؟[/MODERATOREDIT]

[MODERATOREDIT]
تم التحرير مسبقاً مع خطأ
[/MODERATOREDIT]