حكم الرجم في الإسلام

سيد عدلي
اضطررت لفتح موضوع جديد لأعطيك الفرصة لطرح ما تشاء
بعد أن أغلق موضوعك دون أن نخرج على أدب الحوار.

المهم:

الرابط الذي وضعته أنت يقول:

فمن هذا يتضح جليا بان عمر امير المؤمنين لا يعتبرها اية من كتاب الله .

وربما يسأل السائل ويقول : ها هو عمر بن الخطاب امير المؤمنين يقول انها اية . فلماذا تنكرون وتدافعون عن قوله ؟
والجواب : ان الخليفة امير المؤمنين هنا (واعتقد الصحابة ايضا ) كان يعتقدون ويجزمون ان كل ما ينزل من الله ان كان قرأن متلو او حديث قدسي او حديث نبوي او شرع من الله اي اعجاز اللهي في تشريعه وحكمه , فكل ما يامر به الله وان لم يكن في الكتاب المنزل المتلو هو اية منه . والله اعلم ......... انتهى

إذن عبارة الرجم ليست آية قرآنية.

وأزيدك أننا نعتبر أي حديث صحيح من رسول الله صلى الله عليه وسلم آية لأنه لا ينطق عن الهوى:

3202 - حَدَّثَنَا أَبُو عَاصِمٍ الضَّحَّاكُ بْنُ مَخْلَدٍ أَخْبَرَنَا الْأَوْزَاعِيُّ حَدَّثَنَا حَسَّانُ بْنُ عَطِيَّةَ عَنْ أَبِي كَبْشَةَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو
أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ بَلِّغُوا عَنِّي وَلَوْ آيَةً وَحَدِّثُوا عَنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَا حَرَجَ وَمَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَدَهُ مِنْ النَّارِ. (البخاري)

تعال نقرأ مرة أخرى ما جاء في رابطك:

(واعتقد الصحابة ايضا ) كان يعتقدون ويجزمون ان كل ما ينزل من الله ان كان قرأن متلو او حديث قدسي او حديث نبوي او شرع من الله.

قرأن متلو او حديث قدسي او حديث نبوي او شرع من الله

وقد حكم رابطك أن هذا ليس قرآنًا. إذن ننظر في باقي الاختيارات:

حديث قدسي
حديث نبوي
او شرع من الله

وهذا ليس حديثًا قدسيًّا فكلنا يعلم علم اليقين صيغة الحديث القدسي وأسلوبه.

وليس هذا حديثًا نبويًّا بالمرة لأنه ما كان لرسول الله صلى الله عليه وسلم العربي القح أن ينطق بعبارة ساقطة لغويًّا كهذه.

إذن هو شرع من الله بمعنى حكم من الله!

ولم ينزل بهذه الصيغة المهترئة لغويًّا والمختلف في صيغتها في كتب الحديث ولم ترد البتة في صحيحي البخاري ومسلم.

تعال نقرأ:

3363 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ أَخْبَرَنَا مَالِكُ بْنُ أَنَسٍ عَنْ نَافِعٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا
أَنَّ الْيَهُودَ جَاءُوا إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَذَكَرُوا لَهُ أَنَّ رَجُلًا مِنْهُمْ وَامْرَأَةً زَنَيَا فَقَالَ لَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَا تَجِدُونَ فِي التَّوْرَاةِ فِي شَأْنِ الرَّجْمِ فَقَالُوا نَفْضَحُهُمْ وَيُجْلَدُونَ فَقَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ سَلَامٍ كَذَبْتُمْ إِنَّ فِيهَا الرَّجْمَ فَأَتَوْا بِالتَّوْرَاةِ فَنَشَرُوهَا فَوَضَعَ أَحَدُهُمْ يَدَهُ عَلَى آيَةِ الرَّجْمِ فَأَمَرَ بِهِمَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَرُجِمَا قَالَ عَبْدُ اللَّهِ فَرَأَيْتُ الرَّجُلَ يَجْنَأُ عَلَى الْمَرْأَةِ يَقِيهَا الْحِجَارَةَ. (البخاري)

هنا "آية الرجم".
فأنت تعلم أن الإسلام لا يؤمن أن ما كان في أيدي اليهود من آثار توراة موسى ليس بآيات البتة.

إذن ما هي حكاية "آية" الرجم؟

إن أي رسول أرسله الله لابد أن يتبع رسالة الرسول الذي جاء من قبله في أمر ليس له حكم صادر من الله للرسول الجديد. إن موكب الرسل موكب عظيم ورائع وكل رسالات الله واحدة في جوهرها وهدفها.

لذلك توجه الرسول في صلاته إلى بيت المقدس. ولا توجد آية واحدة في القرآن الكريم تأمره بذلك حتى نزل أمر الله الجديد للرسول الجديد فتوجه إلى بيت الله الحرام.

كذلك في قضية الأسرى التي حكم فيها الرسول صلى الله عليه وسلم دون أن يعلم عاتبه الله في هذا لأن من جاء قبله أمره الله بقتل الأسرى في بداية دعوته فقط:

{مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَن يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الأَرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللّهُ يُرِيدُ الآخِرَةَ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ} (67) سورة الأنفال

ورضي الله عز وجل وأحل الأسرى لرسوله وجعل العفو عنهم أو الفدية أو تبادل الأسرى بالأسرى. ذلك لنعلم أن الرسول الجديد عليه أن يسير على شريعة من جاء قبله حتى يأتي تشريع جديد من الله يغير به تشريعًا في الرسالة السابقة عليه.

كذلك في تطبيق حد الرجم، سار رسول الله صلى الله عليه وسلم على شريعة من جاء قبله (سيدنا موسى). وطبق حد الرجم كما قرأوه عليه في التوراة التي في أيدي اليهود، طبقه على اليهود أنفسهم بعد أن احتكموا إليه وذلك قبل نزول سورة النور التي حكمت بالجلد فقط لتغير تشريعًا كان في رسالة سابقة.

هذه هي قصة الرجم.

تحياتي

عزيزي زايد جلال , الاخوة الافاضل

كيف حالك

اقتباس:  zaidgalal  كتب/كتبت  
إذن عبارة الرجم ليست آية قرآنية.

كلام غير سليم البتة , راجع من فضلك التالي :

من سنن أبن ماجه كتاب النكاح باب رضاع الكبير

http://hadith.al-islam.com/Display/Display...SearchLevel=QBE

‏حدثنا ‏ ‏أبو سلمة يحيى بن خلف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏و عن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وتشاغلنا بموته دخل ‏ ‏داجن ‏ ‏فأكلها ‏

لقد أكل الداجن عزيزي آية الرجم و رضاع الكبير

سيدي الفاضل راجع التالي أيضا.

من صحيح البخاري كتاب المحاربين

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...20الرجم%20|#SR1

فَجَلَسَ عُمَرُ عَلَى الْمِنْبَرِ، فَلَمَّا سَكَتَ الْمُؤَذِّنُونَ قَامَ فَأَثْنَى عَلَى اللَّهِ بِمَا هُوَ أَهْلُهُ قَالَ أَمَّا بَعْدُ فَإِنِّي قَائِلٌ لَكُمْ مَقَالَةً قَدْ قُدِّرَ لِي أَنْ أَقُولَهَا، لاَ أَدْرِي لَعَلَّهَا بَيْنَ يَدَىْ أَجَلِي، فَمَنْ عَقَلَهَا وَوَعَاهَا فَلْيُحَدِّثْ بِهَا حَيْثُ انْتَهَتْ بِهِ رَاحِلَتُهُ، وَمَنْ خَشِيَ أَنْ لاَ يَعْقِلَهَا فَلاَ أُحِلُّ لأَحَدٍ أَنْ يَكْذِبَ عَلَىَّ، إِنَّ اللَّهَ بَعَثَ مُحَمَّدًا صلى الله عليه وسلم بِالْحَقِّ وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ الْكِتَابَ فَكَانَ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ آيَةُ الرَّجْمِ، فَقَرَأْنَاهَا وَعَقَلْنَاهَا وَوَعَيْنَاهَا، رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ، فَأَخْشَى إِنْ طَالَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ أَنْ يَقُولَ قَائِلٌ وَاللَّهِ مَا نَجِدُ آيَةَ الرَّجْمِ فِي كِتَابِ اللَّهِ، فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ، وَالرَّجْمُ فِي كِتَابِ اللَّهِ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى إِذَا أُحْصِنَ مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ، إِذَا قَامَتِ الْبَيِّنَةُ أَوْ كَانَ الْحَبَلُ أَوْ الاِعْتِرَافُ،


و قد ذكر الامام السيوطي أن ابن اشته أخرج في المصاحف عن الليث بن سعد أنه قال:"أول من جمع القرآن أبو بكر وكتبه زيد ... وإن عمر أتى بآية الرجم فلم يكتبها لأنه كان وحده"

فآية الرجم مختفية من القرآن الذين تعتقدون عدم تحريفه و أنه لم ينقص منه شئ .

اقتباس:  zaidgalal  كتب/كتبت  
فأنت تعلم أن الإسلام لا يؤمن أن ما كان في أيدي اليهود من آثار توراة موسى ليس بآيات البتة.

سيدي الفضل لا تردد الكلام هكذا دون مراجعة , لقد قدمت سيادتك حديث يوضح ان الرسول أحتكم للتوراة في أصدار حكم الرجم
و القرآن نفسه يشيد بالتوراة و يطلب الاحتكام أليها فكيف تقول عبارتك هذه .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

إذن عبارة الرجم ليست آية قرآنية.
كلام غير سليم البتة, راجع من فضلك التالي:
من سنن أبن ماجه كتاب النكاح باب رضاع الكبير
‏حدثنا ‏ ‏أبو سلمة يحيى بن خلف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي بكر ‏ ‏عن ‏ ‏عمرة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏و عن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏ ‏لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وتشاغلنا بموته دخل ‏ ‏داجن ‏ ‏فأكلها. ‏

هذا خبر (ولا أقول حديث) ضعيف ومن وضع الزنادقة. للأسباب التالية:

1- محمد بن إسحاق مدلس (مجمع الزوائد. ج 2. ص 20) ومنكر الحديث وكذاب وكان يضع الحديث (الميزان 476 / 3، 25 / 4 التاريخ الكبير 40 / 1) (المجروحين لابن حبان. ج2. ص 277)
2- لم يكن للرسول سرير البتة وإنما كان له وسادة ملتصقة بالأرض:
قَالَ عُمَرُ فَقَصَصْتُ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَذَا الْحَدِيثَ فَلَمَّا بَلَغْتُ حَدِيثَ أُمِّ سَلَمَةَ تَبَسَّمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَإِنَّهُ لَعَلَى حَصِيرٍ مَا بَيْنَهُ وَبَيْنَهُ شَيْءٌ وَتَحْتَ رَأْسِهِ وِسَادَةٌ مِنْ أَدَمٍ حَشْوُهَا لِيفٌ وَإِنَّ عِنْدَ رِجْلَيْهِ قَرَظًا مَصْبُوبًا وَعِنْدَ رَأْسِهِ أَهَبٌ مُعَلَّقَةٌ فَرَأَيْتُ أَثَرَ الْحَصِيرِ فِي جَنْبِهِ فَبَكَيْتُ فَقَالَ مَا يُبْكِيكَ فَقُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ كِسْرَى وَقَيْصَرَ فِيمَا هُمَا فِيهِ وَأَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ فَقَالَ أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ لَهُمْ الدُّنْيَا وَلَنَا الْآخِرَةُ. (البخاري)
5975 - حَدَّثَنِي أَحْمَدُ ابْنُ أَبِي رَجَاءٍ حَدَّثَنَا النَّضْرُ عَنْ هِشَامٍ قَالَ أَخْبَرَنِي أَبِي عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ كَانَ فِرَاشُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ أَدَمٍ وَحَشْوُهُ مِنْ لِيفٍ. (البخاري)
3883 - و حَدَّثَنِي عَلِيُّ بْنُ حُجْرٍ السَّعْدِيُّ أَخْبَرَنَا عَلِيُّ بْنُ مُسْهِرٍ عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ إِنَّمَا كَانَ فِرَاشُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الَّذِي يَنَامُ عَلَيْهِ أَدَمًا حَشْوُهُ لِيفٌ و حَدَّثَنَاه أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ حَدَّثَنَا ابْنُ نُمَيْرٍ ح و حَدَّثَنَا إِسْحَقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ أَخْبَرَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ كِلَاهُمَا عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ بِهَذَا الْإِسْنَادِ وَقَالَا ضِجَاعُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي حَدِيثِ أَبِي مُعَاوِيَةَ يَنَامُ عَلَيْهِ. (صحيح مسلم)
3- أن القرآن الكريم محفوظ في الصدور وهو سماعي بالدرجة الأولى وما كتابته إلا لمزيد من التوثيق. ولو كان هذا قرآنًا لكتبوه فور إلتهام الداجن له.
4- أن هذا الخبر المكذوب يتعارض مع صريح القرآن الكريم المتواتر من الأمة للأمة:
{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} (9) سورة الحجر

لهذا فلنضع هذا الخبر المكذوب جانبًا.

ننظر في خبر (ولا أقول حديث) البخاري:

6328 - حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ حَدَّثَنِي إِبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ عَنْ صَالِحٍ عَنْ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ بْنِ مَسْعُودٍ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ (قال عمر بن الخطاب) ... فَلَا أُحِلُّ لِأَحَدٍ أَنْ يَكْذِبَ عَلَيَّ إِنَّ اللَّهَ بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ الْكِتَابَ فَكَانَ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ آيَةُ الرَّجْمِ فَقَرَأْنَاهَا وَعَقَلْنَاهَا وَوَعَيْنَاهَا رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ فَأَخْشَى إِنْ طَالَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ أَنْ يَقُولَ قَائِلٌ وَاللَّهِ مَا نَجِدُ آيَةَ الرَّجْمِ فِي كِتَابِ اللَّهِ فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ وَالرَّجْمُ فِي كِتَابِ اللَّهِ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى إِذَا أُحْصِنَ مِنْ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ أَوْ كَانَ الْحَبَلُ أَوْ الِاعْتِرَافُ ثُمَّ إِنَّا كُنَّا نَقْرَأُ فِيمَا نَقْرَأُ مِنْ كِتَابِ اللَّهِ أَنْ لَا تَرْغَبُوا عَنْ آبَائِكُمْ فَإِنَّهُ كُفْرٌ بِكُمْ أَنْ تَرْغَبُوا عَنْ آبَائِكُمْ أَوْ إِنَّ كُفْرًا بِكُمْ أَنْ تَرْغَبُوا عَنْ آبَائِكُمْ. (البخاري)

هذا خبر ضعيف مكذوب على سيدنا عمر للأسباب الآتية:

1- قوله: فَقَرَأْنَاهَا وَعَقَلْنَاهَا وَوَعَيْنَاهَا .... كلام بعيد عن الصحة لأن كتب الحديث جاءت بعدة صيغ لما يسمى آية الرجم. ولو كانت آية قرآنية أنزلها الله لسجلوها عند نزولها على الرسول عليه الصلاة والسلام ولحفظوها في صدورهم. فمن غير المعقول أن تكون نزلت في يوم ثم رفعها الله في نفس اليوم.
2- رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ ........... نعم رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم وسجلت كتب الحديث ذلك ولم تسجل رجمًا في عهد سيدنا عمر بن الخطاب. وإنما سجلت رجمًا في أخبار ضعيفة مكذوبة في عهد سيدنا علي بن أبي طالب:

678 - حَدَّثَنَا حُسَيْنُ بْنُ مُحَمَّدٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ سَلَمَةَ وَالْمُجَالِدُ عَنِ الشَّعْبِيِّ أَنَّهُمَا سَمِعَاهُ يُحَدِّثُ
أَنَّ عَلِيًّا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ حِينَ رَجَمَ الْمَرْأَةَ مِنْ أَهْلِ الْكُوفَةِ ضَرَبَهَا يَوْمَ الْخَمِيسِ وَرَجَمَهَا يَوْمَ الْجُمُعَةِ وَقَالَ أَجْلِدُهَا بِكِتَابِ اللَّهِ وَأَرْجُمُهَا بِسُنَّةِ نَبِيِّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ. (مسند أحمد)

ولم يرد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه جلد ثم رجم. فهذا خبر مكذوب. لكن نستفيد منه أنه لو وقع رجم في عهد سيدنا عمر لسجلوه.

3- وَالرَّجْمُ فِي كِتَابِ اللَّهِ حَقٌّ ............... لم يحدث البتة أن حكم الرجم كتب في كتاب الله على الإطلاق.

4- فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ ........... هذا صحيح وكان ذلك في بداية الإسلام. لكن معنى "أنزلها" لا يعني أنها آية قرآنية وإنما يعني هنا حكمًا أمر الله به أو رضي عنه. تعال نقرأ:

4- 6976 - ..... عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّهُ قَالَ إِنَّ النَّاسَ يَقُولُونَ أَكْثَرَ أَبُو هُرَيْرَةَ وَاللَّهِ لَوْلَا آيَتَانِ فِي كِتَابِ اللَّهِ مَا حَدَّثْتُ حَدِيثًا ثُمَّ يَتْلُو هَاتَيْنِ الْآيَتَيْنِ { إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلْنَا مِنْ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى }(مسند أحمد)

فجعل سيدنا أبو هريرة أي حديث يتفوه به رسول الله صلى الله عليه وسلم هو من البينات والهدى المنزلة من عند الله.

وحان الآن ان نعرض ما يسمى بآية الرجم للبحث العلمي:

أولًا:

الشَّيْخُ وَالشَّيْخَةُ فَارْجُمُوهُمَا أَلْبَتَّةَ (موطأ مالك) (لاحظ عدم وجود: إذا زنيا)

الشَّيْخُ وَالشَّيْخَةُ إِذَا زَنَيَا فَارْجُمُوهُمَا الْبَتَّةَ. (سنن ابن ماجة)

الشَّيْخُ وَالشَّيْخَةُ إِذَا زَنَيَا فَارْجُمُوهُمَا الْبَتَّةَ نَكَالًا مِنْ اللَّهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ. (مسند أحمد)

الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله ورسوله. (سنن البيهقي الكبرى)

" الشيخ والشيخة فارجموها البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم. (مصنف عبد الرازق)

الشيخ والشيخة فارجموهما البتة بما قضيا من اللذة. (السنن الكبرى للنسائي)

هذا وحده كفيل تمامًا بوضع ما يسمى بآية الرجم جانبًا كأن لم تكن. فلم يفلح أحد ممن كتب هذه الأخبار أن ينقل لنا حكم الرجم (ولا أقول آية الرجم) كما نزلت على فرض أنها من القرآن الكريم. وإذا أتهم الراوي بسوء الحفظ سقطت روايته. ولما كان هذا الاختلاف بينهم فإنني مضطر لاعتبارهم جميعًا من سييء الحفظ ومن ثم أضرب برواياتهم كلها عرض الحائط.

ثانيًا:

فَقَالَ عُمَرُ لَمَّا أُنْزِلَتْ هَذِهِ أَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْتُ أَكْتِبْنِيهَا قَالَ شُعْبَةُ فَكَأَنَّهُ كَرِهَ ذَلِكَ فَقَالَ عُمَرُ أَلَا تَرَى أَنَّ الشَّيْخَ إِذَا لَمْ يُحْصَنْ جُلِدَ. (مسند أحمد. ج44. ص 80 + تهذيب الآثار للطبري. ج3. ص 253)

هنا يفرق هذا الخبر بين كلمة "شيخ" و "شاب". أي أن "الشيخ" غير "الشاب". أليس كذلك؟؟؟!!!

(شيخ) الشيْخُ الذي استبانتْ فيه السن وظهر عليه الشيبُ وقيل هو شَيْخٌ من خمسين إِلى آخره وقيل هو من إِحدى وخمسين إِلى آخر عمره وقيل هو من الخمسين إِلى الثمانين والجمع أَشياخ وشِيخانٌ وشُيوخٌ وشِيَخَة وشِيخةٌ ومَشْيَخٍة ومَِشِيخة ومَشْيُوخاء ومَشايِخُ... شاخَ يَشِيخُ شَيَخاً بالتحريك وشُيُوخة وشُِيِوُخِيَّةً ... وشَيْخُوخة وشَيْخوخِيَّة فهو شَيْخ وشَيَّخَ تَشْيِيخاً أَي شاخَ. (لسان العرب. مادة: شيخ)

أي أن "الشيخ" هو الرجل المسن، وكذلك "الشيخة"

والآن تعال نقرأ ما تسميه آية مرة أخرى:

الشَّيْخُ وَالشَّيْخَةُ إِذَا زَنَيَا فَارْجُمُوهُمَا الْبَتَّةَ.

لم يشترط هنا أن يكونا منزوجان. فالآية صريحة أن الشيخ او الشيخة علينا أن نرجمهما إذا وقعا في الزنا سواء كانا متزوجين أم لا.

الشَّيْخُ وَالشَّيْخَةُ إِذَا زَنَيَا فَارْجُمُوهُمَا الْبَتَّةَ.

ولا تنطبق الآية على الشاب المتزوج ولا على الفتاة المتزوجة.

إن من شروط تطبيق عقوبة على المواطن أن تقوم الدولة بصياغة القانون صياغة محكمة مفهومة يشترك في ذلك رجال القانون واللغة. وهذا لم يتوفر فيما يسمى بآية الرجم. لهذا وللأسباب التي أبديناها أعلن أنها رواية موضوعة مكذوبة. والصحيح ان رسول الله صلى الله عليه وسلم طبق الرجم على اليهود بعد أن تاكد من وجود في كتابهم، ولم يغير هذا حتى نزلت عليه سورة النور، فالإسلام لم يكتمل ما بين عشية وضحاها ولم ينزل الله كتابه المحكم المعجز الرهيب دفعة واحدة.

أخبرني الزهري عن ابى سلمة بن عبد الرحمن عن جابر بن عبد الله عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ان رجلا من اسلم شهد عنده بالزنا على نفسه اربع مرات فأمر به فرجم وكان قد احصن قال زعموا انه ماعز رواه مسلم في الصحيح عن اسحاق بن ابراهيم (قال الشافعي) رحمه الله انما كان ذلك في اول الاسلام لجهالة الناس بما عليهم. (سنن البيهقي الكبرى)

تحياتي

لا يوجد ما اضيفه فقط متابعة :97:


لكن على حد علمي و هو ما اسمع

انه يوجد حد الرجم لكنه متلازم مع موافقة المرجوم

يعني هو يوافق مسبقا على رجمه .


كلام جميل و رائع



:redrose:

لا شيء افضل للحكم على الوحشية من مشاهدتها شخصيا

فيديو رجم

http://www.free-christian-voice.com/ameg_f...iles/elragm.wmv

‏لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وتشاغلنا بموته دخل ‏ ‏داجن ‏ ‏فأكلها ‏

الأخوة الكرام،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

أعتقد أن الفصل في هذا الموضوع يتم بطريقة واحدة وهي تحكيم العقل...
أولاً: القصاص والحدود كلها مذكور في القرآن...فهل توجد آية واحدة تشرع الرجم.

ثانياً: الحكم بالرجم أمر به الرسول عليه الصلاة والسلام مرة واحدة فقط بالاستناد إلى التوراة والأحكام الشرعية التي وردت فيه وكان ذلك قبل نزول حد الزاني والزانية في القرآن ولعل في ذلك ما يشير إلى الآية الكريمة: مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (106) البقرة
والتي اعتقد البعض بشكل خاطئ أن المقصود بها هو نسخ الآيات القرآنية لبعضها بعضاً....لكن المقصود هو نسخ الدين الإسلامي لما سبقه من ديانات وما احتوته هذه الديانات من تشريعات....المهم نعود لموضوعنا:
الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ (2) النور

الآية واضحة ولا تحتاج لأي اجتهاد: الزاني سواءً كان عزباً أو متزوجاً والزانية كذلك.

ثالثاً: لنتفكر في هذا الحديث ونستخدم عقولنا....
دخل ‏ ‏داجن ‏ ‏فأكلها أي قول سخيف هذا...إن الآيات القرآنية في عهد الرسول كانت تكتب على العظام أو على جلود الحيوانات وهي الإبل بشكل عام.....فكيف تأكل الدجاجة أو الديك أو الداجن بغض النظر عن نوعه قطعة من العظم أو جلد الإبل كتبت عليها آيتان؟؟؟!!!!
إلا إذا كانت قد كتبت على رغيف من الخبز فعندها يصبح ذلك معقولاً....

تحياتي
سلام

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

عزيزى عدلى :
1- لاأفهم وجه إعتراضك على الحد الشرعى !!
هل تراه وحشية وعلى أى أساس تم تحديد مستوى الوحشية هل هو المعيار البشرى .. لاأظن ان مقاييس البشر ومعايير القبول والرفض عندهم يجوز الأخذ بها عند الحكم على الشرع والأحكام الشرعية

الذى تراه وحشية انت والأستاذ The Godfather الذى لايحاور على الإطلاق أراه أنا قمة العدل
فكيف تطلب منا ان نعامل الزوجة التى تخون زوجها او الزوج الذى ترك الحلال وبحث عن الحرام وياليته إقتصر على ذلك
بل قد يتطرق الأمر إلى حمل ويصبح الطفل يحمل إسم أب ليس بأبيه الشرعى

إن الذى ينظر إلى تطبيق هذا الحد سيفكر ألف مرة قبل فعل مايستوجب تطبيقه عليه لأن المشهد المؤثر يحفر فى الذاكرة أكثر من المشهد السماعى

ولعلى أستغرب من عدلى تحديدا وسبب إنكاره للحد
عزيزى هل تطبق مبدأ بولس فى الدعوة والقائل فى روميه 3 :
7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ .

ماذا نفعل إذا عزيزى ووفق منهجك فى تلك النصوص التى تأمر بالرجم الصريح بل وتصف عملية الرجم
هيا عزيزى لتتعلم من المسلمين كتابك الذى لاتفتحه
1- الرجم لمن إدعى النبوة ولمن دعى لعبادة غير الله
13: 10 ترجمه بالحجارة حتى يموت لانه التمس ان يطوحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية (تثنية)

2- الرجم لمن إرتد عن الدين
17: 5 فاخرج ذلك الرجل او تلك المراة الذي فعل ذلك الامر الشرير الى ابوابك الرجل او المراة و ارجمه بالحجارة حتى يموت (تثنية)

3- الرجم للإبن الذى يعق والداه
21: 21 فيرجمه جميع رجال مدينته بحجارة حتى يموت فتنزع الشر من بينكم و يسمع كل اسرائيل و يخافون (تثنية)

4- الرجم للزانية التى لم يجد زوجها غشاء بكارتها
22: 21 يخرجون الفتاة الى باب بيت ابيها و يرجمها رجال مدينتها بالحجارة حتى تموت لانها عملت قباحة في اسرائيل بزناها في بيت ابيها فتنزع الشر من وسطك (تثنية)

5- الرجم للزناة
22: 24 فاخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة و ارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل انها لم تصرخ في المدينة و الرجل من اجل انه اذل امراة صاحبه فتنزع الشر من وسطك (تثنية)

6- الرجم لمن أعطى أولاده لمولك
20: 2 و تقول لبني اسرائيل كل انسان من بني اسرائيل و من الغرباء النازلين في اسرائيل اعطى من زرعه لمولك فانه يقتل يرجمه شعب الارض بالحجارة (لاويين)

7- الرجم لمن إستعان بالجن والشعوذة (ألا يذكركم هذا بفعل ما)
20: 6 و النفس التي تلتفت الى الجان و الى التوابع لتزني وراءهم اجعل وجهي ضد تلك النفس و اقطعها من شعبها (لاويين)

8- الرجم لمن به جن وشياطين
20: 27 و اذا كان في رجل او امراة جان او تابعة فانه يقتل بالحجارة يرجمونه دمه عليه (لاويين)

9- الرجم لمن سب والداه
20: 9 كل انسان سب اباه او امه فانه يقتل قد سب اباه او امه دمه عليه (لاويين)

10- الرجم لمن جدف على الله عزوجل
24: 16 و من جدف على اسم الرب فانه يقتل يرجمه كل الجماعة رجما الغريب كالوطني عندما يجدف على الاسم يقتل (لاويين)

هذه قطره... 10 أسباب لوقوع حد الرجم
قد يقول أحدهم (مسكين) ان هذه الشريعة لم تطبق وإنما كانت رمز
نقول له إقرأ كتابك فالحد نفذ فعلا وإقرأ مايلى من سفر اللاويين :

24: 10 و خرج ابن امراة اسرائيلية و هو ابن رجل مصري في وسط بني اسرائيل و تخاصم في المحلة ابن الاسرائيلية و رجل اسرائيلي
24: 11 فجدف ابن الاسرائيلية على الاسم و سب فاتوا به الى موسى و كان اسم امه شلومية بنت دبري من سبط دان

فما فعل به موسى -عليه الصلاة والسلام- لنتابع من نفس السفر :
24: 23 فكلم موسى بني اسرائيل ان يخرجوا الذي سب الى خارج المحلة و يرجموه بالحجارة ففعل بنو اسرائيل كما امر الرب موسى

إذا الحد طبق بالفعل وياليت عزيزنا عدلى يقول لنا كيف طبق حد الرجم على هذا اليهودى ... أرجوا ان لا يكون الأمر كله رمز ومجاز !!!

إذا من رأى فى الرجم وحشية فعليه ان يخبرنا ويشرح لنا تلك الأسباب العشرة السابقة ..
أليس كلام الرب لايتغير ورب العهد القديم هو نفسه رب العهد الجديد
أليس الحد نفذ فعلاً .. أتعد تلك وحشية ام حب من الإله كلى المحبة

من له أذن ليسمع فاليسمع ومن له عينان فالينظر ومن له عقل فاليتدبر
ومن أغلق عينة وسد أذنه فاليعرف انه سيسقط فى أول حفرة

أما بالنسبة لمن أنكر حد الرجم او قال بنسخه بالجلد أمثال الأستاذ زيد والأستاذ غالى

فيكفى قوله تعالى للرد عليهم:
{الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ مَقْتاً عِندَ اللَّهِ وَعِندَ الَّذِينَ آمَنُوا كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ }غافر35

{إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ }غافر56

[quote] أنا مسلم كتب/كتبت
{الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ مَقْتاً عِندَ اللَّهِ وَعِندَ الَّذِينَ آمَنُوا كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ }غافر35
{إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ

{آيَاتِ اللَّهِ}غافر35

{بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ

يا أخي لا توجد "آيات الله" آيات الله في كتابه

أنت تعلم الخبر الذي وصلنا عن طريق صحيح البخاري من رواية ابن عباس أنه سمع مَنْ سمع سيدنا عمر يقول على المنبر كذا وكذا في خطبة طويلة سمعها من قالها لابن عباس، سمعها من سيدنا عمر (على فرض صحة الخبر) مرة واحدة فقط.

آية الرجم على فرض نزولها كآية قرآن كريم يتلى لابد أن جيل سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم قد سمعها وتعبد بها فترة طويلة من الزمن إلى أن محاها الله تعالى. وهي كما تعلم آية قصيرة للغاية. وقد شهد سيدنا عمر في الخبر أنهم سمعوها وفهموها ووعوها. ومع كل هذا نجد فشل رواة الحديث في الاتفاق على صيغتها. فكيف بالله عليك ينجح من نقل لابن عباس خطبة طويلة عن سيدنا عمر، سمعها مرة واحدة في حياته يخطبها سيدنا عمر على المنبر.

واعلم أن الإسلام لا يحرم النقد العلمي
وأن أحكام الله وشريعته لا تصل لعباده بهذه الطريقة الظنية
والسلام عليكم

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

ياأخ زيد

اقتباس:أنت تعلم الخبر الذي وصلنا عن طريق صحيح البخاري من رواية ابن عباس أنه سمع مَنْ سمع سيدنا عمر يقول على المنبر كذا وكذا في خطبة طويلة سمعها من قالها لابن عباس، سمعها من سيدنا عمر (على فرض صحة الخبر) مرة واحدة فقط.

1- الخبر صحيح وله طريق عن الفاروق أخرجه مالك فى الموطأ من طريق سعيد بن المسيب عن عمر رضى الله عنه

2- البخاري رواه عن شيخه ابن المدينى وهو ياأخى لمن لايعرف كان ممن لايرى الرواية بالمعنى وكان شديداً جداً فى تحرى دقة الرواية حتى قيل ان القدح الذى ذكره مسلم فى مقدمته يعود إلى ابن المدينى وليس إلى شيخه البخاري

3- لآية الرجم شواهد أخرى عن بعض الصحابة كزيد وابى بن كعب وقد خرجها الألبانى كلها فيرجع إلى تخريجة ففيه الكفاية

اقتباس:. ومع كل هذا نجد فشل رواة الحديث في الاتفاق على صيغتها.

1- لاتنسى ان القرآن الكريم به أحرف وكل حرف به قراءات
2- ذكرت مسبقاً فى حديث معك أن إختلاف الصيغه لايعنى التضارب بينهما وذكرت لك بعض الأمثله الصحيحه المتفق على صحتها من الحديث الشريف
3- الآيات التى ترفع رسماً وتبقى حكماً يجوز روايتها بالمعنى لأنها لم تعد متعبده بتلاوة رسمها

اقتباس:فكيف بالله عليك ينجح من نقل لابن عباس خطبة طويلة عن سيدنا عمر، سمعها مرة واحدة في حياته يخطبها سيدنا عمر على المنبر.

أوتشكك فى ابن عباس ام تراه ضعيف الحفظ !!
عزيزى كلمة لوجه الله .. هؤلاء القوم هم الذين إرتضاهم الله عزوجل لنقل الدين لنا وفيهم قال الرسول ص

لى الله عليه وسلم انهم خير القرون
فهل كانوا من الجهل وضعف الحفظ والإختراع فى الدين بحيث يكتشف ذلك من أتى بعدهم بمئات السنين !! ترى أيعقل هذا ؟؟

كل البدع المستحدثه ظهرت بعد إنتهاء عصر الصحابه وخير التابعيين
وذلك لأن الناس أحكمت عقولها فى القرآن الكريم والسنه
هذا الحديث ينهانا عن السلام على اليهود والنصارى إنه يخالف إتفاقيه السلام إذاً هو حديث ضعيف ولامانع من إضافه بعد الجهل عليه وختمه بختم (أحاديث الآحاد)

تماما كمن أنكر عذاب القبر ورماها بعله الآحاد رغم انها متواتره
وتماما كمن إدعى ان حديث (من بدل دينه فأقتلوه) آحاد وهذا غير صحيح
ولكن فقط لأنه الأن يخالف الإتفاقيات بين المسلمين وغيرهم

عذراً أخى لكنى رأيت فى كثير من الأحيان تقول برد الحديث إذا تعارض مع منطق العقل ولى سؤال وهو المنطق علم سابق ام لاحق على الحديث
كيف يقاس اللاحق على السابق برأيك
وتذكر عزيزى متى ظهرت الفلسفة والمنطق وماذا حدث عند ظهورها

اقتباس:واعلم أن الإسلام لا يحرم النقد العلمي

نعم النقد العلمى وليس النقد النابع من الأهواء
النقد العلمى النابع من أصول العلم الذى سلمه لنا من عاصروا الرسول صلى الله عليه وسلم وليس العلم الذى إخترعناه لأنفسنا مجاراه مع الواقع الحالى
أنظر إلى كلام هذا الذى يسمى (غالى) وهو يقول بكل بساطه:
أعتقد أن الفصل في هذا الموضوع يتم بطريقة واحدة وهي تحكيم العقل...

أنسى من هو أعلم منه ومنا جميعاً سيدنا على رضى الله عنه القائل:
(لو كان الدين بالرأى لكن أسفل الخف أولى بالمسح من أعلاه و قد رأيت النبى صلى الله عليه وسلم يمسح على ظاهر خفيه)

هؤلاء هم خير القرون فعلاً يعرفون حدود العقل فى كتاب الله عزوجل
يعرفون انه ليس كل شئ من الكتاب والسنة لابد ان يقبله العقل وان يقاس عليه وإلا لكفرنا جميعاً لأن الجنه والنار والنعيم والعذاب لايقاس بالعقل
وكذلك العقل لايحيط بالأحداث الغيبيه ولم يتنطعوا فيتفلسفوا فى كتاب الله وسنة رسوله الكريم فمدح القرآن الكريم قائلاً:
{الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ }البقرة3

الذين يؤمنون بالغيب وليس الذين يؤمنون بالعقل
أين نحن من فهم قوله صلى الله عليه وسلم:
( ليبلغ الشاهد الغائب فإنه رب مبلغ يبلغه أوعى له من سامع )

اقتباس:وأن أحكام الله وشريعته لا تصل لعباده بهذه الطريقة الظنية

إذا كنت تقصد الآحاد فعذراً وممن وقع الظن والوهم إذاً أمن الصحابى ؟؟
لايكفى عزيزى رمى الحديث بالظن
أتظن ان الصحابى يمكن ان يروى حديث من غير ان يضبطه وخصوصاً إذا كان متعلق بشريعة
حديث الآحاد عمل به فى أيام الرسول صلى الله عليه وسلم
وعمل به فى أيام الصحابة من بعده رضوان الله عليهم
وعمل به فى خير الخلف بعد الصحابة

ولم يشذ (كالعاده) إلا من جاء بعدهم