[quote] أنا مسلم كتب/كتبت
أما بالنسبة لمن أنكر حد الرجم او قال بنسخه بالجلد أمثال الأستاذ زيد والأستاذ غالى

فيكفى قوله تعالى للرد عليهم:
{الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ مَقْتاً عِندَ اللَّهِ وَعِندَ الَّذِينَ آمَنُوا كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ }غافر35

{إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ

أنا لم أنكر حد الرجم...لأنه لا وجود له أساساً...أما ما قدمته أنت في ردك فهو لا يقنع الأطفال....عليك أنت أن تثبت وجود هذا الحد...هات لنا شواهد تاريخية غير الحادثة الوحيدة التي ذكرت عن الرسول صلى الله عليه وسلم وقد ذكرت في ردي لماذا.....هذا وإنه لمن الواضح لكل ذي عقل أن حديث الداجن الذي أكل الآيات لا أساس له من الصحة.

سلام

اعتقد ان الاسلام يجب ان يتجدد و يكفي هذا التعصب الاعمى الاهوج

اية الرجم لم ترد في القران الذي هو اساسنا

و عندما وردت في الحديث و في الاثر كانت مترافقة مع موافقة من سيرجم اي من سيموت يجب ان يوافق على موته !


هل يستطيع احدكم ان يثبت ان من رجمه الرسول كان غصبن عنه ام كان على رضاه و بطلب منه .

ما يؤسف في المسلمين انهم اتبعوا رجال الدين و تركوا العقل الذي هو الاساس
ما نحتاجه عو علماء و ليس رجال دين اطالوا لحاهم و تباروا ايهم اطول لحية و ايهم اكبر عمة و ايهم لديهم بطن اكبر من الثاني ( دلالة على ان مريديه كثر )


خربتم علينا ديننا سامحكم الله

:redrose:

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

غالى

اقتباس:أنا لم أنكر حد الرجم...لأنه لا وجود له أساساً.

من أنكر معلوم من الدين بالضرورة فهو كافر
على انه لاكفر بعد كفر إدعاء النبوة عليه لعنة الله هو ومن إتبعه

اقتباس:..أما ما قدمته أنت في ردك فهو لا يقنع الأطفال

سبحان الله ومن إهتم أصلاً بإقناع الأطفال !!
منذ متى عزيزى الأطفال مقياس لفهم الدين عندنا

اقتباس:د...هات لنا شواهد تاريخية غير الحادثة الوحيدة التي ذكرت عن الرسول صلى الله عليه وسلم وقد ذكرت في ردي لماذا

فقط هذا انت تأمر:
1- (أن رسول الله صلى الله عليه وسلم رجم ورجم الخلفاء الراشدين من بعده) إرواء الغليل

2- عن أنس بن مالك قال : رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر وعمر وأمرهما سنة (أبو يعلي)

3- قال صلى الله عليه وسلم: صحيح سنن ابن ماجة
( لا يحل دم امرئ مسلم إلا في إحدى ثلاث رجل زنى وهو محصن فرجم ....)

4- رجم الرسول صلى الله عليه وسلم ماعز والغامدية (متفق عليه)

أيكفيك هذه وعندى غيرها المزيد
وعذراً فلم يكن التصوير قد أكتشف بعد

سيد بابل

اقتباس: اعتقد ان الاسلام يجب ان يتجدد و يكفي هذا التعصب الاعمى الا

وأنا معك فيجب ان يضرب ويهان كل من تسول له نفسه التكلم فى الدين بغير علم فيضل ويضل غيره
قال صلى الله عليه وسلم:
(إن الله لا ينزع العلم منكم بعدما أعطاكموه انتزاعا و لكن يقبض العلماء بعلمهم و يبقى جهال فيسألون فيفتون فيضلون و يضلون )

اقتباس:اية الرجم لم ترد في القران الذي هو اساسنا

قال صلى الله عليه وسلم:
(أوتيت الكتاب و ما يعدله , يوشك شبعان على أريكته يقول : بيننا و بينكم هذا الكتاب , فما كان فيه من حلال أحللناه و ما كان من حرام حرمناه , ألا و إنه ليس كذلك . ألا لا يحل ذو ناب من السباع و لا الحمارالأهلي , و لا اللقطة من مال معاهد إلا أن يستغني عنها , و أيما رجل أضاف قوما فلم يقروه فإن له أن يعقبهم بمثل قراه )

اقتباس:و عندما وردت في الحديث و في الاثر كانت مترافقة مع موافقة من سيرجم اي من سيموت يجب ان يوافق على موته

ياسلام !!
مارأيك فى قول سيدنا على رضى الله عنه:
أيها الناس أيما امرأة جىء بها و بها حبل يعنى أو اعترفت , فالإمام أول منيرجم ثم الناس , و أيما امرأة أو رجل زان فشهد عليه أربعة بالزنا فالشهود أولمن يرجم , ثم الإمام , ثم الناس , ثم رجمها , ثم أمرهم فرجم صف ثمصف , ثم قال : افعلوا بها ما تفعلون بموتاكم " . أخرجه ابن أبى شيبة

طبعاً سيدنا على رضى الله عنه بيخترع فى الدين والصحابة لايفهمون شئ
وانتم أصحاب العلم والخبرة .. ربنا يخليكم لينا

قال صلى الله عليه وسلم:
(اجتنبوا هذه القاذورات التي نهى الله تعالى عنها فمن ألم بشيء منها فليستتر بستر الله و ليتب إلى الله فإنه من يبد لنا صفحته نقم عليه كتاب الله . ‌)

اقتباس:هل يستطيع احدكم ان يثبت ان من رجمه الرسول كان غصبن عنه ام كان على رضاه و بطلب منه .

قال صلى الله عليه وسلم:
(أقيلوا ذوي الهيئات عثراتهم إلا الحدود)

وقال صلى الله عليه وسلم:
( إذا وقعت الحدود و صرفت الطرق فلا شفعة )

وقال صلى الله عليه وسلم:
( تعافوا الحدود فيما بينكم فما بلغني من حد فقد وجب )

والحدود عزيزى ليست بالحرية الشخصية وإلا عد هذا إنتحار
والرسول صلى الله عليه وسلم إستغرب على ماعز لأنه شخص يأتى ليموت
وإذا لم تكن تعرف فماعز بعدما ذاق الحجر حاول الفرار

اقتباس:ما يؤسف في المسلمين انهم اتبعوا رجال الدين و تركوا العقل الذي هو الاساس

ما يؤسف ياأستاذ انك تركت الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة رضوان الله عليهم وقوله صلى الله عليه وسلم:
(عليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين من بعدي , عضوا عليها بالنواجذ )

وتمسكنا فى شئ ضعيف جاهل يلقن وهو العقل
أين كان هذا العقل عزيزى وانت فى المهد !!
عليك عزيزى صاحب العقل الجم العبقرى ان تخبرنا عن الأمور الغيبية
كنعيم القبر وعذابة والجنه والنار والصراط والميزان والحساب
وكذلك إشرح لنا قوله تعالى:
{الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ }البقرة3

ولماذا قال تعالى (بالغيب) وهو كل ماعجز العقل عن إدراكه والإلمام به
ولم يقل الذين يؤمنون بالعقل

ولنسمع مرة أخرى سيدنا على وهو يقول:
( لو كان الدين بالرأى لكان باطن الخف أحق بالمسح من أعلاه )

يمكن لحضرتك ان تذهب إليه وتقول له ياجاهل الدين بالعقل وهو الأساس

والله ماانتم إلا الذين قال الله فيهم:
{وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً }النساء115

اقتباس:ما نحتاجه عو علماء و ليس رجال دين اطالوا لحاهم و تباروا ايهم اطول لحية

اللحية فرض والعبرة ليس فى طولها
قال صلى الله عليه وسلم: ( أحفوا الشوارب , و أوفوا اللحى )

وإذا كنا نحن نربى لحانا إقتداء بسنة رسولنا الكريم فغيرنا يربى شواربه لأنها معيار الرجوله على الرغم من أنه يفقدها أصلا

اقتباس:خربتم علينا ديننا سامحكم الله

صدقنى والله ماخرب الدين إلا بالمتساهلين الذين ضيعوا حدود الله أمثالكم
قال صلى الله عليه وسلم:
(والذي نفسي بيده لتأمرن بالمعروف ولتنهون عن المنكر أو ليوشكن الله أن يبعث عليكم عقابا منه ثم تدعونه فلا يستجاب لكم)
الأن لو قال أحد لشخص ياأخى ماتفعله حرام لهاجت الدنيا وأتهم بالتشدد
والدين يسر وطول ماالقلب أبيض خلاص

هذا هو حال الناس أمثالك ممن ضيعوا دينهم اما نحن فلله الحمد والمنه
نحاول ان نكون ممن قال فيهم رسول الله صلى الله عليه وسلم:
(إن من ورائكم أيام الصبر , للمتمسك فيهن يومئذ بما أنتم عليه أجر خمسين منكم قالوا : يا نبي الله أو منهم ؟ قال : بل منكم )

وما هذه إلا أيام الصبر والقابض على دينه كالقابض على جمره من النار
فتن من كل مكان بل من المسلمين أنفسهم

الذى يريد الدين على حاله أهلا وسهلاً اما بلورة الدين وتأييفه لإرضاء الأهواء فلا أهلا ولاسهلا ولايهمنا رأيه فى شئ
نحن الذين قال الله عنهم:
( يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ) المائدة 54

نحن الذين لايهمنا لائمة الناس ولانخشاهم
أتخشى الناس عزيزى وأقوالهم
(فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً ) المائده44

1- الخبر صحيح وله طريق عن الفاروق أخرجه مالك فى الموطأ من طريق سعيد بن المسيب عن عمر رضى الله عنه
.........................

لا تبنى العقيدة والأحكام من الأخبار. مبلغ الرسالة واحد فقط عن الله هو رسول الله صلى الله عليه وسلم.

.........................
البخاري رواه عن شيخه ابن المدينى وهو ياأخى لمن لايعرف كان ممن لايروى الرواية بالمعنى وكان شديداً جداً فى تحرى دقة الرواية.
.........................

لا يمكن أن يروي الرواية كما قيلت. لابد أن يرويها بالمعنى بالطبع وإلا أنَّى له أن يتأكد أنها هي هي كما خرجت من فم الفاروق. كل هذا سماعي فقط ولا سبيل للتأكد البتة.

.........................
لآية الرجم شواهد أخرى عن بعض الصحابة كزيد وابى بن كعب وقد خرجها الألبانى كلها فيرجع إلى تخريجة ففيه الكفاية.
.........................

لا تسمى آية البتة أخي الفاضل.
لا تنسبوا لله ما هو ناقص ومعيب في سبيل الدفاع عن رواة بشر ينسون ويخطئون ويتوهمون.
والشيخ الألباني له مجهود كبير وله أخطاؤه أيضًا وهذا طبيعي فنحن بشر.

.........................
لاتنسى ان القرآن الكريم به أحرف وكل حرف به قراءات.
.........................

أحرف فقط وليس كل آية لها ألفاظ مختلفة ولها زيادات عند بعضهم. ولا تنس ان ما تسمى بآية الرجم هي معيبة وساقطة لغويًّا، والساقط لا يسمى آية.

...........................
الآيات التى ترفع رسماً وتبقى حكماً يجوز روايتها بالمعنى لأنها لم تعد متعبده بتلاوة رسمها.
...........................

لا الله ولا رسوله قال بهذا. ثم من المفترض أنها لو كانت آية لحفظوها في فترة عدم رفعها. وليتهم رووها بالمعنى، فالصيغة ساقطة لغويًّا ويفشل أي قاضي في تطبيقها على الزاني المحصن عند الاحتكام إليها. العبارة ساقطة ومعيبة. لا تنسبوا النقص لله في سبيل الدفاع عن أمثال هؤلاء الرواة.

...........................
أوتشكك فى ابن عباس ام تراه ضعيف الحفظ !!
...........................

لا بالطبع. ولكنك تعلم أن –على فرض صحة الخبر- سيدنا عمر خطب هذه الخطبة الطويلة. وبعدها بفترة لا يعلمها إلا الله حكوها لابن عباس ثم حكاها ابن عباس لغيره وهكذا حتى وصلت إلى البخاري. سلسلة من الرواة. والتحكيم العلمي يقول لك: لا يمكن أن تروى هذه الخطبة كما قالها عمر. وابن عباس حسب ما رووا عنه روى ما يزعمون أنه آية (كفر بكم عن ترغبوا عن آبائكم) فتراه يقول لك: أو هي "أن ترغبوا عن آبائكم هو كفر بكم". أي أنه غير متأكد من الصيغة الصحيحة لما يسمى بآية منسوخة تلوها ردحًا من الزمن. فكيف بالله عليك بخطبة طويلة وصلته ممن سمعها ثم حكاها هو بعد فترة لآخرين وهكذا؟؟؟!!! شريعة الله لا تؤخذ بهذه الطريقة.

...........................
عذراً أخى لكنى رأيت فى كثير من الأحيان تقول برد الحديث إذا تعارض مع منطق العقل ولى سؤال وهو المنطق علم سابق ام لاحق على الحديث
كيف يقاس اللاحق على السابق برأيك
...........................

نعم. لأنني وجت أن القرىن الكريم يسير معه العقل والمنطق في ظله، في ظل القرآن الكريم. ووجدت أن ذلك الكتاب المحكم المعجز يمجد العقل والمنطق:

{وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالْنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالْنُّجُومُ مُسَخَّرَاتٌ بِأَمْرِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ } (12) سورة النحل

{وَلَقَد تَّرَكْنَا مِنْهَا آيَةً بَيِّنَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ } (35) سورة العنكبوت

{قُلْ إِنَّمَا أَعِظُكُم بِوَاحِدَةٍ أَن تَقُومُوا لِلَّهِ مَثْنَى وَفُرَادَى ثُمَّ تَتَفَكَّرُوا مَا بِصَاحِبِكُم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلَّا نَذِيرٌ لَّكُم بَيْنَ يَدَيْ عَذَابٍ شَدِيدٍ} (46) سورة سبأ

وأضرب لك مثلًا لاستخدام العقل والمنطق في الدفاع عن ذلك الدين القيم. بداية تعال نقرأ:

2516 - " لا ينقع بول في طست في البيت ، فإن الملائكة لا تدخل بيتا فيه بول، و لا
يبولن في مغتسل".

حديث أميمة بنت رقيقة قالت : " كان للنبي صلى الله عليه وسلم قدح من عيدان تحت سريره يبول فيه بالليل ". أخرجه أبو داود وغيره و هو مخرج في " صحيح أبي داود " ( 19 ).
(الألباني في " السلسلة الصحيحة " 6 / 53)

الألباني يصحح كما ترى الحديث والخبر. ما يهمه هو السند وما دام الخبر جاء من أكثر من طريق فهو صحيح. لا يهمه مكانة النبي صلى الله عليه وسلم. مثله في هذا الشان مثل بقية العلماء الذين يهون عليهم أن ينسبوا السقط والنقص لله عز وجل (صيغة آية الرجم) وينسبوا هذا الهراء للرسول في مقابل أن لا يضحوا بالسند مع أن المتن فاسد وساقط وكريه.

وقد فرح أحد زواري من الملحدين عندما وقع في يده خبر أميمة بنت رقيقة أعلاه وظن أنه أخذ شيئًا لا رد له على رسولنا الكريم. ودار هذا الحوار بيني وبينه:
م (ملحد): سيد زيد. هل يحل لي أن اضع كوب بول تحت سريري ليلًا إذا كنت أنا مسلمًا؟
ز: لا. بالطبع. فهذا لا يليق بالمسلم البتة.
م: لماذا؟
ز: لأن البول شييء نجس لا يليق.
م: حتى ولو لم تكن في بيتي دورة مياه؟
ز: نعم. فالأماكن كثيرة لقضاء الحاجة. هل ضاقت عليك الدنيا لتضع كوبًا من بولك وتحت فراشك؟
م: إذن اقرأ اسمع الرواية (ثم أسمعني الرواية الساقطة اعلاه)
ز: هذا كذب!
م: ولكن الألباني صححها!
ز: وهل رأي الألباني ملزم لي؟
م: لا. ولكني أعرف انه محدث عظيم؟
ز: نعم. هو شيخ كبير جليل من علمائنا الأجلاء. ولكننا نختلف عن الآخرين في أن كلام علمائنا يقبل الصواب والخطأ فهم ليسوا بمعصومين.
م: إذن أسمعني رأيك في الرواية.
ز: إن أميمة روت هذا الخبر عن أمها التي عاشت وماتت في الطائف (الإصابة لابن حجر. ج1. ص 449). فلم تكن تعيش في المدينة التي يعيش فيها النبي صلى الله عليه وسلم. كما أن النبي لم يكن له سرير البتة وإنما كان له فراش مِنْ أَدَمٍ وَحَشْوُهُ مِنْ لِيفٍ. (صحيح البخاري)
م: ربما سمعت بهذا من شخص يعرف ذلك.
ز: الحمد لله أسقطت الخبر أنت بنفسك!
م: كيف؟
ز: "ربما" يا عزيزي لا تفيد ولا تثبت شيئًا ذا بال.

هذا هو العقل والمنطق أخي مسلم. وليس من تعبد في محراب السند ومن السهل عليه أن ينسب النقص لله (صيغة آية الرجم) وما لا يليق لرسول الله صلى الله عليه وسلم مقابل أن لا يضحي برواته الذي يظل متعبدًا في محرابهم لدرجة التسمر والتحجر والجمود الفكري.

....................
نعم النقد العلمى وليس النقد النابع من الأهواء
النقد العلمى النابع من أصول العلم
....................

نقدي قائم على العلم وانت تعلم أنني استعنت بعلم اللغة في هذا. والحق تبارك وتعالى يقول:

{إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ} (2) سورة يوسف

فوصف صيغة آياته بأنها لغة عربية مبينة واضحة. والمعنى أن أي صيغة تخرج عن نسق اللغة وتعجز عن التعبير عن الحكم لا يمكن ان تكون قرآنًا البتة من عند الله العليم الحكيم. لا يمكن لي أن انسب النقص لله ولا ما لا يليق لرسوله عليه الصلاة والسلام.

رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم بناءً على حكم التوراة وأحاديثه التي ذكر فيها الرجم كانت قبل نزول سورة النور التي عدلت حكم سابق بحكم جديد هو الجلد:

{الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ} (2) سورة النــور

والسلام عليكم

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

نحن نستشهد بالقرآن وأنت تتمسك بالأحاديث الغير مثبتة....نحن نتحث فيما هو مثبت وأنت تتحدث بما هو ليس كذلك....يا رجل اتق الله في دينك...كفاكم اساءة لنا ولأخوتنا....كفاكم جهل وتعنت أعمى....أي داجن هذا الذي يأكل العظام وجلود الأبل...يا رجل أعمل عقلك في الأمر....

سلام

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

اقتباس:لا تبنى العقيدة والأحكام من الأخبار. مبلغ الرسالة واحد فقط عن الله هو رسول الله صلى الله عليه وس

تبنى العقيدة من كتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم فإذا أختلف فبما صار عليه الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين

وحيث انه لم يكن من منهج الصحابة الإختراع فى الدين وإنما التأويل والإجتهاد وليس الإثبات فيعد مايقولونه فى حكم المرفوع
وحيث ان عمر بن الخطاب رضى الله عنه غير متهم بالبدعه فقوله حجه
خصوصا مع عدم ذكر معارضة من الصحابة على ذلك
بل ان الأحاديث المرفوعه تشهد له بالصحه

اقتباس:لا يمكن أن يروي الرواية كما قيلت. لابد أن يرويها بالمعنى بالطبع وإلا أنَّى له أن يتأكد أنها هي هي كما خرجت من فم الفاروق. كل هذا سماعي فقط ولا سبيل للتأكد البتة

كان العرب لايضاهون فى السماع والتسجيل العقلى
والدليل على ذلك ان ابن مسعود رضى الله عنه كان يحفظ القرآن الكريم من فم الرسول صلى الله عليه وسلم فى الصلاة
وقد كان ابى بكر الصديق رضى الله عنه خبير بالأنساب والأسماء
وكان ابى هريرة رضى الله عنه يأخذ الكلمة من فم الرسول صلى الله عليه وسلم فلا ينساها أبداً ببركه دعاء الرسول صلى الله عليه وسلم له

والعرب كان يعتمدون على الحفظ نظراً لأنهم كانوا فى كثير منهم لايجيدون الكتابة ولهذا نزل القرآن الكريم منجماً لتسهيل الحفظ وتعهد الله سبحانه وتعالى بتسهيل حفظه فقال تعالى:
{وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ }القمر17

ووصفت أمة الإسلام بالأمة التى تحمل أناجيلها فى صدورها

اقتباس:لا تسمى آية البتة أخي الفاضل

تناقشنا فى هذا الموضوع فى موقع أبن مريم ولن أعيده مرة أخرى

اقتباس:لا تنسبوا لله ما هو ناقص ومعيب في سبيل الدفاع عن رواة بشر ينسون ويخطئون ويتوهمو

بل قل عزيزى بكل بساطه انك أحرص من الصحابة والتابعين الذين وصفوا بخير القرون كأحمد والبخارى ومسلم والشافعى وابن تيمية
كل هؤلاء لم يكونوا حريصين على الإسلام بقدر ماأنت أحرص به منهم

نعم فعلا صار العلم فوضى .. وصرنا فى زمن الخلف أعلم فيه بالدين من السلف
رحم الله العلم والعلماء وصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم:
(إن الله لا ينزع العلم منكم بعدما أعطاكموه انتزاعا و لكن يقبض العلماء بعلمهم و يبقى جهال فيسألون فيفتون فيضلون و يضلون)

نعم قبض العلماء وبقى الجهال وصدق الرسول صلى الله عليه وسلم

اقتباس:والشيخ الألباني له مجهود كبير وله أخطاؤه أيضًا وهذا طبيعي فنحن بشر

التسيير إلى أخطاء العلماء لايكون بالكلام بل بالدليل
وتصحيح الألبانى مالم يكن قائماً على أسس وقواعد علم الحديث فلا حاجه لنا فيه وهذا مايميز الشيخ رحمه الله عن غيره
وخصوصا فى تضعيفة للأحاديث
وعليه فعند نقضك لتخريجه تقول رحم الله الشيخ أخطأ فى كذا وكذا بسبب كذا وكذا وليس لأنه يخالف الرأى فهو رحمه الله بشر يخطئ !!
ومن أدراك انك انت الصحيح وليس المخطئ !!

اقتباس:أحرف فقط وليس كل آية لها ألفاظ مختلفة ولها زيادات عند بعضهم. ولا تنس ان ما تسمى بآية الرجم هي معيبة وساقطة لغويًّا، والساقط لا يسمى آية

ياليتك تقول لى سبب سقوطها لغوياَ وفق القواعد النحوية وليس وفق قواعد المعنى والقواميس

وأما إختلاف الألفاظ فوارد مع عدم التعارض لقول ابن مسعود (هلم -أقبل -تعال)
وأيضا ذكرت مسبقاً فى حديثى معك ان الآية نسخت رسماً وتلاوة يعنى ان ذكرها بأى شكل لاخطأ فيه نظراً لأن المتعبد بتلاوتة هو مابين الدفتين

اقتباس:. وبعدها بفترة لا يعلمها إلا الله حكوها لابن عباس ثم حكاها ابن عباس لغير

ابن عباس سمعها من عمر على المنبر ولم تحكى له كما تتوهم حضرتك
كما ذكرت ان سعيد بن المسيب تابع ذلك أيضا
وبذلك يتقوى كلاهما بالأخر

اقتباس: والتحكيم العلمي يقول لك: لا يمكن أن تروى هذه الخطبة كما قالها عمر.

نعم إذا كان الأمر يتعلق بالخطبه كلها مثلاً لكن ماأخذ منها بضع كلمات فهل هناك صعوبة فى إلتقاط أمور معينه من الخطبة
عزيزى اتعرف حديث القصعه .. أتعرف لماذا حذف البخاري رحمه الله الآية وأبقى الروايه ؟؟

اقتباس: وابن عباس حسب ما رووا عنه روى ما يزعمون أنه آية (كفر بكم عن ترغبوا عن آبائكم) فتراه يقول لك: أو هي "أن ترغبوا عن آبائكم هو كفر بكم"

لأنك لاتريد ان تفهم انها صارت غير متعبده تلاوة وبذلك يجوز روايتها بالمعنى او بأى شكل مالم يكون بزيادة شاذة كما فعل ابن عيينة فى آية الرجم
ولأنها صارت حديث بعد ذلك فكان روايتها بالمعنى هو المشهور

اقتباس: يمجد العقل والمنطق

أتخدع نفسك ام تخدع غيرك
كيف يمجد شئ سيأتى من كلام البشر بعد سنين
ولماذا لم يتعامل معه الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة
هل كل شئ وأمر شرعى كان الصحابة لابد ان يتوافق مع عقولهم !!

اقتباس:{وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالْنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالْنُّجُومُ مُسَخَّرَاتٌ بِأَمْرِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ } (12) سورة النحل

نعم لكن الآية الكريمة بقدر مافيها بإعمال العقل بقدر مافيها من ذم للكفر من أن كفره الذى أعمى عقله وعينه جعله لايدرك شئ بسيط وسهل للغاية تدركه العقول بدون أى فلسفة ألا وهو ان الشمس والقمر بنظامهما لايمكن ان يصدر من العدم
القرآن الكريم لم يكن يخاطب علماء فلك عزيزى

اقتباس:{وَلَقَد تَّرَكْنَا مِنْهَا آيَةً بَيِّنَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ } (35) سورة العنكبوت

يعنى انهم بكفرهم وعقاب الله عزوجل لهم جعل منهم عبرة لمن خلفهم
تماما كما فعل مع فرعون فقال تعالى:
{فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ }يونس92

تماما كما فعل الناس اليوم بقولهم انها أساطير وليست حقيقة

الإسلام يحث على العقل والتدبر بما فيه العظه وليس التكلف الزائد
ولهذا قال صلى الله عليه وسلم: (هلك المتنطعون) اى المتكلف الزائد عن الحد
ولهذا نهانا الرسول صلى الله عليه وسلم:
(ذروني ما تركتكم فإنما هلك من كان قبلكم بكثرة سؤالهم)
هلكوا لأنهم تنطعوا بعقولهم ..لماذا هذا وكيف هذا ومتى هذا

ولهذا قال صلى الله عليه وسلم:
(لا يزال الناس يسألون يقولون : ما كذا ما كذا حتى يقولوا : الله خالق الناس فمن خلق الله ? فعند ذلك يضلون)

هنا يبين لنا الرسول صلى الله عليه وسلم عاقبة التنطع الزائد عن الحد فى التفكير وتحكيم العقل حتى وصل إلى التفكر فى ذات الله تعالى

لم ننهى عن التدبر والتفكير وتحكيم العقل ولكن ليس فى الشريعة وفى كل شئ وهذا هو منهج الصحابة رضوان الله عليهم
قال على رضى الله عنه:
( لو كان الدين بالرأى لكن أسفل الخف أولى بالمسح من أعلاه )

ولنا فى مثال المرأه التى سألت السيدة عائشة عن السبب فى قضاء الصيام للحائض وعدم قضاء الصلاة رغم ان الإثنين فريضه ولنتدبر فى رد السيدة عائشة عليها لنعرف نظرة الصحابة فى الشرع

اقتباس:الألباني يصحح كما ترى الحديث والخبر. ما يهمه هو السند

رحم الله الشيخ الألبانى
عزيزى أرجوا ان لاتتقول على العلماء الأجلاء إلا بعلم
فمعاشر أهل الحديث عندهم شئ يسمى الحديث المنكر والشاذ والضعيف بهذا اللفظ ووهم الراوى وغفله الراوى وهذا كله تعلق بالمتن دون السند

قد كان العلماء رحمهم الله ينظرون إلى المتن كما ينظرون إلى السند
بل ان الإمام الذهبى شك فى حديث :
(لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق ، من أحبك فقد أحبني ، ومن أبغضك فقد أبغضني ، وحبيبي حبيب الله ، وبغيضي بغيض الله ، ويل لمن أبغضك بعدي )
السند صحيح ولكن قلبه كمحدث عظيم له باع طويل فى التخريج يحس بأن فى متن هذا الحديث شئ فظل يبحث وارئه حتى إهتدى إلى سبب مقنع له وهو أن
معمراً (أحد الرواة) كان له ابن أخ رافضي فأدخل هذا الحديث في كتبه وكان معمر مهيباً لا يراجع

وبغض النظر عن كون هذا السبب صحيح لتجريح الحديث ام لا من جهه علم الحديث إلا انه يدل على ان العلماء إهتموا بالمتن كما إهتموا بالسند

فرحمهم الله عزوجل كانوا خير خلف لخير سلف

اقتباس:د وما دام الخبر جاء من أكثر من طريق فهو صحيح

للأسف هذا مايقوله مالايعرفون شئ عن العلم والعلماء
عزيزى أبسط مثال لبطلان قولك هذا حديث الطير فى فضل سيدنا على رضى الله عنه فهو حديث تعددت طرقة بشكل كبير ومع ذلك فهو لم يصح عند العلماء

قال الحافظ الزيلعى:
(وكم من حديث كثرت رواته وتعددت طرقة وهو حديث ضعيف كحديث الطير)

اقتباس: لا يهمه مكانة النبي صلى الله عليه وسلم. مثله في هذا الشان مثل بقية العلماء الذين يهون عليهم أن ينسبوا السقط والنقص لله عز وجل

ماشاء الله
العلماء والصحابة لايهمهم مكانة الرسول صلى الله عليه وسلم !!
لاحول ولاقوة إلا بالله

اقتباس:وقد فرح أحد زواري من الملحدين عندما وقع في يده خبر أميمة بنت رقيقة أعلاه وظن أنه أخذ شيئًا لا رد له على رسولنا الكريم. ودار هذا الحوار بيني وبينه:

عذراً لكنى عدلت فى سياق الحدوته:
م (ملحد): سيد أنا مسلم. هل يحل لي أن اضع كوب بول تحت سريري ليلًا إذا كنت أنا مسلمًا؟

أنا مسلم: نعم يجوز عند الضرورة كعدم القدرة على التحرك لمرض او لخوف او لحلول الظلام والخوف على النفس من الخروج ليلاً إذا لم يكن هناك مرحاض فى المنزل
نظرأ لأن العرب قديماً كان لهم أماكن لقضاء الحاجه بعيداً عن منازلهم وقد تخرج المرأه ليلاً لقضاء حاجتها فتتعرض للهلاك ولذلك يجوز نظراً للضرورة المشار إليها سابقاً
(وبالمناسبة فهناك فعلا مصريين يعيشون فى بيوت ليس بها مرحاض )
على انه يجب التخلص منها مباشرة عقب إنتفاء العله فى بقاءها
لقوله صلى الله عليه وسلم:
(لا ينقع بول في طست في البيت) أى لايمكث مدة طويله


م: إذن اقرأ اسمع الرواية ()
أنا مسلم: الموضوع بكل بساطه مشروح فى الحديث ولننظر إلى كلمة (ليلاً) وهى كفيله لتفهم السبب الحقيقى فى ذلك على انه ماكان يمكث عند رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى الصباح
لأنه صلى الله عليه وسلم كان يأمر أم أيمن بالتخلص منه

م: وماقولك فيمن قال بإنقطاع الحديث (الإصابة لابن حجر. ج1. ص 449)
أنا مسلم: من قال بهذا !!!
أميمة بنت رقية صحابية لها رؤيا (الإصابة لإبن حجر -ج7- ص 511)

م: ومارأيك فيمن قال انه لم يكن لدية سرير بل فراش
أنا مسلم: إذا إقرأ الفرق بينهما
السَّرِيرُ : المُضطَجَعُ.-: الَّذي يُجلسُ عليه
http://qamoos.sakhr.com/openme.asp?fileurl...ml/1066976.html

الفِرَاشُ : ما يُفرشُ ويُنامُ عليه
http://qamoos.sakhr.com/openme.asp?fileurl...ml/1078876.html

اقتباس:هذا هو العقل والمنطق أخي مسلم.

الحمد لله الذى عافانى من مرض المنطق والفلسفة

اقتباس:رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم بناءً على حكم التوراة وأحاديثه التي ذكر فيها الرجم كانت قبل نزول سورة النور التي عدلت حكم سابق بحكم جديد هو الجلد:

هذا الكلام باطل وغير صحيح وعليك ان تجيب متى نزلت آية الجلد أو سورة النور؟؟

اقتباس:والسلام عليكم

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

غالى

اقتباس:نحن نستشهد بالقرآن وأنت تتمسك بالأحاديث الغير مثبتة..

ومن قال اننا لا نستشهد بالقرآن الكريم أتفترى علينا الكذب
ولكن الفرق بيننا وبينكم اننا نتبع رسول صاحب حكمه وليس رسول أبكم

اقتباس:.نحن نتحث فيما هو مثبت وأنت تتحدث بما هو ليس كذلك

نعم بدليل نبوة المهدى الأحمدى الملعون المتعلقة بالخسوف والكسوف
وبجهله التام بعدم التفرقة بين الموقوف والمرفوع
وتقديم المرفوع على الموقوف
وبقوله صلى الله عليه وسلم: (إن الشمس و القمر لا ينكسفان لموت أحد و لا لحياته )

يعنى لامهدى ولاشئ له دخل بذلك كما إدعى الأحمدى الملعون

اقتباس:.يا رجل اتق الله في دينك..

اللهم إجعلنا منهم

اقتباس:..كفاكم اساءة لنا ولأخوتنا.

لاأعرف فى الحق لومة لائم والمداهنة فى الدين حرام

اقتباس:...كفاكم جهل وتعنت أعمى.

أى تعنت هذا القائم على الأدلة !!

اقتباس:...أي داجن هذا الذي يأكل العظام وجلود الأبل

ومن قال انى ممن يقولوا بصحه هذا الحديث !!
انا ممن يقول ان ابن إسحاق إضطرب فيه والإمام أحمد رواه فى سننه وهو لايحتج به أصلاً فى السنة

اقتباس:ل...يا رجل أعمل عقلك في الأم

إذا ياليتك تعمل عقلك وتقول لى لماذا أربع ركعات ولماذا الصلاة بهذا الشكل والتتابع والوضوء كذلك وفى النهاية إشرح لى بعقلك عذاب القبر
وخلق الملائكة والجن وكيف انهم يعيشون معنا ولانراهم وهم يرونا

أين عقلك ياغالى ؟؟؟

..................
وحيث ان عمر بن الخطاب رضى الله عنه غير متهم بالبدعه فقوله حجه
..................

سيدنا عمر بن الخطاب كان له موقف من كتابة الحديث. فهل نقتدي به الآن؟؟؟!!! تعال نقرأ:

4007 - حَدَّثَنِي أَبُو الطَّاهِرِ أَخْبَرَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ وَهْبٍ حَدَّثَنِي عَمْرُو بْنُ الْحَارِثِ عَنْ بُكَيْرِ بْنِ الْأَشَجِّ أَنَّ بُسْرَ بْنَ سَعِيدٍ حَدَّثَهُ أَنَّهُ سَمِعَ أَبَا سَعِيدٍ الْخُدْرِيَّ يَقُولُا كُنَّا فِي مَجْلِسٍ عِنْدَ أُبَيِّ بْنِ كَعْبٍ فَأَتَى أَبُو مُوسَى الْأَشْعَرِيُّ مُغْضَبًا حَتَّى وَقَفَ فَقَالَ أَنْشُدُكُمْ اللَّهَ هَلْ سَمِعَ أَحَدٌ مِنْكُمْ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ الِاسْتِئْذَانُ ثَلَاثٌ فَإِنْ أُذِنَ لَكَ وَإِلَّا فَارْجِعْ قَالَ أُبَيٌّ وَمَا ذَاكَ قَالَ اسْتَأْذَنْتُ عَلَى عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَمْسِ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ فَلَمْ يُؤْذَنْ لِي فَرَجَعْتُ ثُمَّ جِئْتُهُ الْيَوْمَ فَدَخَلْتُ عَلَيْهِ فَأَخْبَرْتُهُ أَنِّي جِئْتُ أَمْسِ فَسَلَّمْتُ ثَلَاثًا ثُمَّ انْصَرَفْتُ قَالَ قَدْ سَمِعْنَاكَ وَنَحْنُ حِينَئِذٍ عَلَى شُغْلٍ فَلَوْ مَا اسْتَأْذَنْتَ حَتَّى يُؤْذَنَ لَكَ قَالَ اسْتَأْذَنْتُ كَمَا سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ فَوَاللَّهِ لَأُوجِعَنَّ ظَهْرَكَ وَبَطْنَكَ أَوْ لَتَأْتِيَنَّ بِمَنْ يَشْهَدُ لَكَ عَلَى هَذَا فَقَالَ أُبَيُّ بْنُ كَعْبٍ فَوَاللَّهِ لَا يَقُومُ مَعَكَ إِلَّا أَحْدَثُنَا سِنًّا قُمْ يَا أَبَا سَعِيدٍ فَقُمْتُ حَتَّى أَتَيْتُ عُمَرَ فَقُلْتُ قَدْ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ هَذَا. (صحيح مسلم. ج11. ص 104)

وكذلك التزم الإمام على بن أبى طالب رضى الله عنه ضابط التثبت من الأخبار عن طريق الاستحلاف فروى أبو داود 1523 والترمذى 408 وابن ماجه 1459 عن على بن أبى طالب رضى الله عنه قال كنت رجلاً إذا سمعت من رسول الله حديثا نفعنى الله منه بما شاء أن ينفعنى وإذا حدثنى أحد من أصحابه استحلفته فإذا حلف لى صدقته.

عرض الأحاديث على القرآن الكريم ومن ذلك أن بعض الصحابة رضى الله عنهم قد رد بعض الأحاديث لأنها فى نظرهم تخالف كتاب الله تعالى روى البخارى 1287 و 1289 ومسلم 2189 و 2190 أن عمر بن الخطاب رضى الله عنه حدث عن رسول الله أنه قال إن الميت يُعَذَّب ببكاء أهله عليه وفهم رضى الله عنه أنه عام وأن التعذيب بسبب بكاء الأهل على الميت فأنكرت أم المؤمنين عائشة رضى الله عنها ذلك الفهم واحتجت بقوله تعالى ولا تزر وازرة وزر أخرى ومن ذلك ما رواه مسلم 3783 أن عمر سمع حديث فاطمة بنت قيس أن زوجها طلقها ثلاثًا فلم يجعل رسول الله لها سكنى ولا نفقة قال عمر لا نترك كتاب الله وسنة نبينا لقول امرأة لا ندرى لعلها حفظت أو نسيت لها السكنى والنفقة قال الله عز وجل لا تخرجوهن من بيوتهن ولا يخْرُجْن إلا أن يأتين بفاحشة مُبَيِّنة

اقرأ ما جاء في هذا الرابط:
http://www.ihsanetwork.org/Introduction/Chapter242.asp

لترى كيف كان الصحابة يعملوا عقولهم وفكرهم ويقيسوا ما يسمعون على القرآن الكريم أولًا. كان لهم فكر ومنطق.

............................
كان العرب لايضاهون فى السماع والتسجيل العقلى.
...........................

ما يسمى بآية الرجم وصيغتها الساقطة لغويًّا يدحض هذا الزعم.

...........................
تناقشنا فى هذا الموضوع فى موقع أبن مريم ولن أعيده مرة أخرى
...........................

لم تشرح ما يسمى بآية الرجم من الناحية اللغوية البتة. فلماذا تحرم المتصفحين من بعض شرحك هنا؟

...........................
كل هؤلاء لم يكونوا حريصين على الإسلام بقدر ماأنت أحرص به منهم.
...........................

كانوا حريصين على الإسلام بالطبع. ولكنهم وقعوا في أخطاء جسيمة. ألا تقرأ ان هذا الحديث موضوع وهذا مكذوب وهذا من وضع الزنادقة؟ فلماذا كتبوه وسجلوه؟؟؟!!!

...........................
ياليتك تقول لى سبب سقوطها لغوياَ وفق القواعد النحوية وليس وفق قواعد المعنى والقواميس.
...........................

استثناؤك لقواعد المعنى والقواميس دليل قاصم على أن العبارة ساقطة ولا تصح ومن الخطأ الجسيم أن ننسبها لله العليم الحكيم.

...........................
وأما إختلاف الألفاظ فوارد مع عدم التعارض لقول ابن مسعود (هلم -أقبل -تعال)
...........................

اختلاف الألفاظ في إطار معنى واحد لا ألفاظ بعيدة كل البعد عن المعنى المعبر عن التشريع المقصود.

...........................
ولأنها صارت حديث بعد ذلك فكان روايتها بالمعنى هو المشهور.
...........................

وهل رووها بالمعنى؟؟؟!!! هل لفظة "شيخ" تعني "من زنى وهو محصن"؟؟؟!!! هذه يسمونها في اللغة الفوضى اللغوية.

...........................
بل ان الإمام الذهبى شك فى حديث
فظل يبحث وارئه حتى إهتدى إلى سبب مقنع له وهو أن معمراً (أحد الرواة) كان له ابن أخ رافضي فأدخل هذا الحديث في كتبه
...........................

الحمد لله!!! انظر كيف كانت توضع الأحاديث لعلنا نتفكر قبل أن ننسب العيب لله وما لا يليق لرسول الله صلى الله عليه وسلم.
ليتنا نتبع منهج الصحابة في قبول متن الحديث بعرضه على القرآن الكريم والعقل والمنطق.

وفقنا الله لما يحبه ويرضاه

والسلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ زيد جلال والإخوة الأعزاء

أمور الشريعة وأحكامها - مع أن الله تعالى جعلها لخير البشر - فهي ليست مفصلة على أهواءهم وأمزجتهم - وأنت لا تستطيع إنكار حكم شرعي لمجرد أنه لم يرد آية في القرآن ولم يتوافق مع هواك أو هوى فئة من الناس التي يهمك رأيهم ونظرتهم إلى الإسلام وتهمك صداقتهم

حجتك لنفي حكم الرجم في منتهى الضعف - وهذا الحكم شرعي الذي تعاقبت عليه الأجيال ولم ينكره أحد من الفقهاء الأربعة في مذهب أهل السنة أو كبار علماء الشيعة - لا يمكن أن يجمع الصحابة والتابعين عليه وتأتي أنت إنكاره ونقضه

لا يمكنك أن تقول: بيننا وبينكم كتاب الله فما وجدنا فيه حلالاً حللناه وما وجدنا فيه حراماً حرمناه - لأنك تقع تحت طائلة وصف نبينا صلى الله عليه وسلم لأقوام يأتون من بعده - كره قولهم وحذر الناس منهم

وكيف وصل إليك كتاب الله إلا عن طريق الصحابة والتابعين ومن تبعهم من أهل العلم؟

ولماذا لم تنكر أحكاماً كثيرة أخرى لم ترد في القرآن كالمسح على الخفين - ألأنها لا تخالف هواك ولا تطلب نفسك مخالفتها؟

على كل حال - حكم الرجم قائم في الإسلام ومن يستحقه هم المجاهرون بالفاحشة في دولة الإسلام والذين يحبون أن تشيع الفاحشة بين المؤمنين - لهم عذاب أليم في الدنيا والآخرة

هناك ما يتعلق بهذا الموضوع في الرابط التالي:

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=40394

ملاحظة: الأخ العزيز زيد جلال - أنا قارئ محب لك ولمداخلاتك وأتابعها باهتمام رغم أنني لا أشارك بغرض التصفيق والتشجيع إن لم يكن لدي ما أفيد به - أرجو ألا يكون كلامي في أول تعليق لي على مداخلاتك قاسياً وجافاً - وعذري أن هذا الكلام موجه إلى الفكرة وليس إلى الشخص - أرجو لك التوفيق ولا أشك بصدقك وسلامة مقصدك





والله متم نوره ....

شكرًا أخي عبـــاد على نصيحتك الطيبة وبارك الله فيك وطهر قلوبنا وجعل الله عملنا خالصًا لوجهه وأنار عقولنا بالحق وقلوبنا باليقين

والسلام عليك