أريد - لوسمحتم - و بالتفصيل الممل شرحاً وافياً لمختلف الطوائف لديكم من حيث النشأة ... كيف نشأوا؟ و مسألة تقسيم الكنيسة الى شرقية و غربية و أنقليكانية و العرب الارثوذوكس الى أي كنيسة ينتمون ؟ و الأقباط أيضاً !!


و تساؤل موجه اليكم جميعاً و خصوصاً أستاذنا ابراهيم ...سمعت من أحد الأخوة ممن زاروا دولة جنوب أفريقيا أنه يوجد هناك نصارى موحدون لا يؤمنون الا بالله فقط و هم قلة و غير منفتحون و متعصبون و لا يؤمنون بعقيدة التثليث و لا يعترفون بالبابا و غيره ..... أتمنى أن تحدثونني عنهم إن أمكن ؟

يا أخ ماركيز.. من الصعب أنك تجد إجابة محايدة هنا. صعب جدا. و أنا شخصيا لن أقدر أن أعطيك إجابة وافية و شاملة لموضوع كهذا يستغرق على الأقل مجلد و مجلدات. اسمح لي أن أقترح أن تقرأ كتب بالإنكليزية و بالذات لعلماء محايدين علمانيين و هذا يعني أنك تنظر للكتاب و تفرح مثلا لو وجدت شيء مثل Chicago University Press أو ما شابه. المسيحية مرت بأطوار كما تعرف. يعني المسيح نفسه لم يأتي ليؤسس ديانة اسمها المسيحية. هذه حقيقة و أي عالم في الأديان سيقول لك ذلك. هم كانوا جماعة يهودية صغيرة شرذمة و أطلق عليها المسيح لقب "خميرة صغيرة تخمر العجين كله" و لم يعرفوا بأنهم مسيحين إلا في أنطاكية و لكن قبل أن يطلق عليهم هذا اللقب كانوا فرقة اسمها "الطريق" و كانوا في اللاهوت أقرب جدا لليهودية و هذا واضح مثلا في رسالة يعقوب حيث تخلو من التأثيرات الهلينية و أخذت أطوار و أطوار عبر التاريخ و طبعا دخلت لعبة المجامع و فرماناتها المشهورة هذا هرطوقي و هذا من أهل الحق و صاروا يفتون و لا يُفتى عليهم. عقيدة التثليث ما هي إلا مجاز لفظي و لكنها ليست عقيدة حرفانية تؤسس عليها المسيحية و ظهرت لاحقا جدا.. مهم جدا و أنت تدرس هذا الأمر أن تسأل نفسك: في أي حقبة من حقب المسيحية نتحدث الآن؟ أي حقبة تاريخية؟ و هذا هو المحك الذي يحدد كل شيء و أستخدم هذا لحسم قضايا كثيرة تثار أمامي و أجد نفسي بهذه الآلية في قراءة التاريخ أبتسم تبسما و أنطلق لمواصلة القراءة. لذلك يا صديقي أشجعك على أن تدرس الأديان لا من منظور العقائد و اللاهوت و لكن من منظور التأريخ أي historiography. و دمت صديقا أنيقا عزيزا.

اشكرك استاذي ابراهيم


و لكن اريد من يجيبني على بداية الإنقسام مثلا و على اي اساس ؟

اقتباس:سمعت من أحد الأخوة ممن زاروا دولة جنوب أفريقيا أنه يوجد هناك نصارى موحدون لا يؤمنون الا بالله فقط و هم قلة و غير منفتحون و متعصبون و لا يؤمنون بعقيدة التثليث و لا يعترفون بالبابا و غيره

هولاء هل هم موجودون فعلاً ؟؟

اقتباس:  ماركيز   كتب/كتبت  
هولاء هل هم موجودون فعلاً ؟؟

لماذا؟

وهل فعلاً يهمّك من لا يؤمن بالثالوث ولا يعترف بالبابا وأكاذيب بقية الكنائس، وحتى أكاذيب بقية الأديان التي اختلقها إبليس ليرضي كل أهواء وأذواق البشر؟

وهل بنظرك ينجو الإسلام من ذلك؟

وهل لا يوجد خطأ وتضليل في تعاليم الأديان إلاّ الثالوث وحده؟

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  

وهل بنظرك ينجو الإسلام من ذلك؟

وهل لا يوجد خطأ وتضليل في تعاليم الأديان إلاّ الثالوث وحده؟

كل دين لا يدعو لعبادة الله وحده لا ابن و لا شريك له فهو بااااطل...أمر لا يحتاج الى تفكير كبير...

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
كل دين لا يدعو لعبادة الله وحده لا ابن و لا شريك له فهو بااااطل...أمر لا يحتاج الى تفكير كبير...

مع أنني لست بعيداً عن رأيك يا حضرة المحترمة هاجر، إلاّ أنني ألاحظ بأنك بنيتِ استنتاجك على أساس المنطق القرآني الذي تكيف عليه عقلك منذ الولادة. ولذلك لا أستطيع أن أعتبره مقياساً صائباً!

ففي نظرك أنتِ كمسلمة (كمنطق إسلامي) ما يختلف عن التعليم الذي تلقيتيه منذ الصغر هو خطأ! بينما في نظر منطق متدين هندوسي أو بوذي سيكون دينك أنت هو الخطأ! لأن منطقه تكيف على دين آخر منذ الصغر. وبالنسبة له فإن الإله المتعدد الأجزاء هو المسطرة التي على أساسها سيقوّم أديان الآخرين! وسيضيف طبعاً نقداً لدينك، إذ أن دينه يمنع العنف نحو البشر أو حتى قتل الحيوانات، بينما دينك أنت يسمح بذلك.

Seek&Find

قلنا اكثر من مرة انني لم اعش في بيئة ملتزمة دينيا، و لم أكن اعرف شيئا عن الاسلام تقريبا...

درسته من 4 سنوات مع المسيحية و اليهودية في نفس الوقت و امنت به، فلا أريد سماع كلمة تكيف به عقلي منذ الصغر و مش عارفة شو !!!!! هذا غير صحيح...

أنا درست و خرجت باستنتاج معين للأسف لا يوافق استنتاجك...

خلينا في صلب الموضوع احسن...

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
قلنا اكثر من مرة انني لم اعش في بيئة ملتزمة دينيا، و لم أكن اعرف شيئا عن الاسلام تقريبا...

حسناً! في الواقع لا أذكر بأنك قلتِ ذلك. وطبعاً هذا لا يعني نجاحك في صغرك في رفض تشرّب تلك الروح الإسلامية المحيطة بك من العائلة أو من المحيط! لكن لا بأس!

في هذه الحالة إذاً، لماذا ترفضين فكرة أن يكون لله "ابـن"؟

وماذا تفهمين من الكتاب المقدس عندما يذكر بأن المسيح هو "ابـن الله"؟

خلينا في صلب الموضوع، أليس كذلك؟

لا تخافي يا عزيزتي! أنا معك عالدعسة ! ... (ها .. ها .. )

Seek&Find

الحكاية و ما فيها ان فطرتي وافقت الاسلام...

فطرتي لا تقبل أن يكون هذا الكون بلا خالق كما ترفض ان يكون هذا الخالق له ابن ...

هكذا كنت افكر و صادف الاسلام ما كنت افكر فيه...

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  


وماذا تفهمين من الكتاب المقدس عندما يذكر بأن المسيح هو "ابـن الله"؟

انتم شهود يهوه تقولون انها كلمة مجازية لا اكثر...
غيركم يقول انه ابنه حقا...
غير غيركم يقولون انه الله نفسه...
و اخرون يقولون انه نبي...


يعني انتم انفسكم لستم متفقين على شخصية المسيح و تفرقتم احزابا احزابا....