اقتباس:يعني تريد العالم الذي لم يرتكس وهو يشاهد لسنين أطفال يحصدهم الرصاص عندما يرشقون الدبابات بالحجارة والشباب الذين تكسر عظامهم في الشوارع أمام كاميرات العالم

في الغالب ردود الفعل الإسرائيلية هذه لم تأت إلا بعد قيام ناس متطرفين يفجروا أنفسهم في بيوت المستوطنات و في الأماكن البريئة. شيء طبيعي أن ترد إسرائيل الصاع صاعين. لكن أعتقد أنك عارفة أن العالم كله ينظر للأمر و من خلال أن إسرائيل ترد و ليست الـ aggressor في حين نحن في نظر العالم دوما الـ aggressor. لم نسمع عن إسرائيلي أخذ المبادرة و راح فجر نفسه في بيوت ناس فلسطينيين. و بالتالي يفقد الإنسان أحقية الاستماع إليه باللجوء إلى العنف و الدمار حتى لو كان صاحب حق.

اقتباس:1- مثال غاندي لا يصلح في فلسطين ، فغاندي كان يحارب استعمارا و لم يكن يحارب استيطانا و إحلالا ...ما يجري للفلسطينيين في فلسطين اشبه بما جرى للهنود الحمر في الاميركيتين من قبل الاستيطان الأوروبي .

نعم كان غاندي يحارب استعمار و لكن هذا الاستعمار استوطن و استقر و لم يكن ينوي أبدا أن ينخلع من الهند. ما حدث مع الهنود الحمر كان بربرية لا حدود لها. حاليا مادام الفلسطيني مسالم فأعتقد تتم معاملته بشكل مسالم و يعمل في الجامعة كـ بروفسور مثله مثل البروفسور الإسرائيلي و لا فرق. عندي دراسات اشترك فيها أساتذة فلسطينيين مع أساتذة إسرائيليين في جامعة تل أفيف. أين مسألة الهنود الحمر هنا؟ عندما ترد الحكومة الإسرائيلية بغضب على العمليات الانتحارية و التي قد تعتبرها أنت استشهادية، أكثير هذا؟ لا أعتقد.

اقتباس:2- غاندي برايي مني بفشل ذريع ،فرغم نجاحه في استغلال ظروف الحرب العالمية الثانية لإنهاء الاستعمار البريطاني للهند، فقد انقسمت الهند لثلاثة دول فقيرة انهكتها الحروب ، كما أنه قد قتل على يد واحد من أبناء بلده من الهندوسيين المتطرفين.

شوف أنت بقة بتعمل إيه.. يعني خليت غاندي الأول ما ينفعش في فلسطين و هنا خليته شرك زي الطماطم الشرك. ليس ذنب غاندي أن الهند انقسمت فالرجل لم تكن ميوله انقسامية و لكن كان يرمي للوحدة دائما و ليس للتفرقة. لو غاندي كان يعيش فباعتقادي هو نبي هذا الزمان. هناك ناس لا تملك إلا أن تحترمها و تعتبرها نموذج يسـتأسر بقلبك و غاندي و طاغور و كل هؤلاء الناس هم هكذا بالنسبة لي.

اقتباس:- بالنسبة للسلام على كوكب الأرض ، فنحن كفلسطينيين مثل بقية الشعوب يحق لنا ان نعيش في وطن مستقل على أرضنا و ارض اجدادنا ، و طالما هناك بشر لا يسمحون لنا بذلك ، فلا يعنينا السلام على هذه الأرض .....

أستاذي العزيز: لنقل جدلا أنه لا توجد إمكانية للعيش في وطن مستقل و لا تكافؤ في المعركة بين الطرفين و يمكن أن يدوم هذا الدمار إلى يوم تتحلل الأرض لعناصرها الأولى و تتلاشى، هل نقتل بعضنا بعضا؟ ما المانع من العمل في ضوء الخيارات المتاحة و اللي تعرفه أحسن من اللي ما تعرفوش؟ فكرة الوطن المستقل جميلة و لكن ما حولنا من أحداث يقول لنا أن هذا لربما لن يحدث قريبا جدا و ربما لن يحدث نهائيا لأن مطالب الفلسطينين بأن تكون القدس عاصمة الدولة الإسلامية غير معقولة. نحن الآن في زمن التسلح النووي و حرب السيوف و المناجل ولى زمنها و يجب الحكمة و كل الحكمة قبل أن يخطو الناس خطوة تجاه الحرب. قارن على سبيل المثال عدد الضحايا المساكين من العراقيين بالمقارنة من عدد ضحايا الجيش الأميركي؟ و قارن ضحايا الشعب الفلسطيني بضحايا إسرائيل.. دائما أرى أن ضحايا العرب أكتر و لهذا يجب الحكمة و عدم التسرع و أن تجرفنا العاطفة.. ما ينفعش.

اقتباس:4- ماذا جنينا من الدماء ؟؟

الدماء الفلسطينية زلزلت المشروع الصهيوني ، و اضعفته ففلسطين الان ليست أرضا يهودية خالصة بفضل هذه المقاومة و بفضل هذه الدماء.

بصراحة غير مقتنع بكلامك. يكفي أن إسرائيل عملت في خلال مدة صغيرة دولة عبرية لا تقل في قوتها عن أي دولة أوروبية تستخدم أحدث التقنيات. ماذا عملنا نحن العرب مقارنة بهم؟ مصر تاريخها يرجع لـ 7000 سنة و كانت تطعم العالم كله خبز. أين مصر الآن؟ و قارن هذا بدولة خرجت من لا شيء.. و تقول لي أن فلسطين أضعفتهم؟! دا كلام يا راجل يا طيب.

اقتباس:- بالنسبة للعالم ، طز في هيك عالم طالما لا يحترم حقوق الانسان الفلسطيني ... فليذهب كله إلى الجحيم ، بالنسبة للراي العالمي فإنه ينظر للفلسطينيين على انهم همج ليس بسبب العمليات الفدائية بل بسبب البروبوغاندا الإعلامية اليهودية و هذه الصورة موجودة عندهم حتى قبل بدء العمليات الاستشهادية.

الكلام ده أنا و انت نقوله لبعض و نخفف عن بعض بيه و لكن يا عزيزي العالم صار قرية صغيرة و لا أحد يعيش بمعزل عن نفسه. الرأي العالمي ينظر لنا كهمج؟ ليه؟ لأننا فعلا همج. سلوكنا سلوك رعاع. يكفي بس أني أروح البنك أو مكتب البريد.. بين كل واحد و اللي قدامه مسافة كبيرة. قارن هذا بنظام الأتوبيسات في مصر و جرب تاخد أي أتوبيس من ميدان التحرير و شوف فعلا الهمجية. نحن شعوب نامية من جميع النواحي و مش عيب أننا نتسلق على أكتاف العمالقة و نرى النجوم معهم و ننظر نظرة مستقبلية. من جهة أخرى، هناك عالم يحترم حقوق الإنسان الفلسطيني بدون أدنى شك و هذا يتوقف على من تتحدث إليه.

شكرا جزيلا لحوارك معي.

اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
[QUOTE]يعني تريد العالم الذي لم يرتكس وهو يشاهد لسنين أطفال يحصدهم الرصاص عندما يرشقون الدبابات بالحجارة والشباب الذين تكسر عظامهم في الشوارع أمام كاميرات العالم

في الغالب ردود الفعل الإسرائيلية هذه لم تأت إلا بعد قيام ناس متطرفين يفجروا أنفسهم في بيوت المستوطنات و في الأماكن البريئة. شيء طبيعي أن ترد إسرائيل الصاع صاعين

ويفجر نفسه ليه إن فيه بمنتهى السهولة يكبس زر من طيارة أو دبابة ويقتل كما يحلو له! أعط الفلسطيني طيارات ودبابات وهي وعد مني مش رح يفجر حاله:)
هذا فقط تعليق أولي بسيط على إحدى مغالطاتك الحمراء.. وأعود عندما أملك وقتآ أكثر

الزميل إبراهيم ........


1- من الواضح انك لا تعرف ما الفرق بين الاحتلال الاستيطاني و الاستعمار ..... ( درس ملخص للتاريخ)
ما جرى في الهند و معظم الدول التي كانت تحت حكم التاج الانجليزي كان اسمه استعمار ، ضعفت بريطانيا بعد الحرب العالمية الثانية و رحل الاستعمار عن مستعمرات التاج البريطاني ...
في فلسطين كان اسمه انتداب بريطاني و كان الانتداب يعمل على تنفيذ وعد بلفور الذي جاء بمستوطنين يهود رغما عنا و دون استئذاننا كسكان اصليين لهذه الأرض.

2- غاندي النحيف بتاع الهند شخصية جديرة بالاحترام و لكنه فعلا لا ينفع في فلسطين كما انه لم يحقق هدفه برؤية هند مستقلة موحدة ، فما شهده هو هند مقسمة فقيرة أنهكتها الحرب و الطائفية و التخلف ثم ادى تعصبها إلى قتله !!!! و لا يستطيع احد إنكار هذه الحقائق التاريخية.

3- مسألة الهنود الحمر في فلسطين ..... !!!

مثال بسيط :- نسبة الفلسطينيين عام 1900 99 % نسبة اليهود 1 %
عام 1948 اليهود صاروا أغلبية بقدرة قادر !!!!

4- وجود بروفيسورات فلسطينيين هنا و هناك لا يلغي حقيقة :-
مصادرة إسرائيل للأراضي و بناء المستوطنات عليها.
منعها اللاجئين من العودة لديارهم.
الاعتداء على المقدسات في القدس و تهويدها.
جلب المزيد من المستوطنين من كل انحاء العالم.
معاملة الفلسطينيين في 48 كمواطنين درجة رابعة.
إلخ إلخ إلخ

5-

اقتباس:أستاذي العزيز: لنقل جدلا أنه لا توجد إمكانية للعيش في وطن مستقل و لا تكافؤ في المعركة بين الطرفين و يمكن أن يدوم هذا الدمار إلى يوم تتحلل الأرض لعناصرها الأولى و تتلاشى، هل نقتل بعضنا بعضا؟ ما المانع من العمل في ضوء الخيارات المتاحة و اللي تعرفه أحسن من اللي ما تعرفوش؟ فكرة الوطن المستقل جميلة و لكن ما حولنا من أحداث يقول لنا أن هذا لربما لن يحدث قريبا جدا و ربما لن يحدث نهائيا لأن مطالب الفلسطينين بأن تكون القدس عاصمة الدولة الإسلامية غير معقولة

الحل هو في استمرار المعركة و تطويرها حتى نصل للتكافؤ و حتى نستعيد كل حقوقنا ... الأهم استعادة كل حقوقنا. المسالة مش مسالة فكرة حلوة و فكرة غبية المسالة مسألة حق و مبدأ.

أنت كمصري عندك وطن مستقل ، لو أتيت و احتليت وطنك و قتلت اهلك و طردت شعبك و سجنتك و لعنتك و مسحت فيك الأرض ..... و كنت اقوى منك عسكريا و جبت اهلي يسكنوا في بلدك بحجة ان الله أعطاهم هذه الأرض ؟؟؟
ماذا ستكون ردة فعلك ؟؟؟ هل ستتنازل عن حقوقك ؟؟

مطلبنا بأن تكون القدس عاصمتنا المستقلة هو مطلب مشروع و لا يحق لأاي بشري على الأرض أن يعترض على ذلك.

6-

اقتباس:بصراحة غير مقتنع بكلامك. يكفي أن إسرائيل عملت في خلال مدة صغيرة دولة عبرية لا تقل في قوتها عن أي دولة أوروبية تستخدم أحدث التقنيات. ماذا عملنا نحن العرب مقارنة بهم؟ مصر تاريخها يرجع لـ 7000 سنة و كانت تطعم العالم كله خبز. أين مصر الآن؟ و قارن هذا بدولة خرجت من لا شيء.. و تقول لي أن فلسطين أضعفتهم؟! دا كلام يا راجل يا طيب.

لا تخلط بين الفلسطينيين و بين مشاكل المصريين او من تسميهم العرب .... الانتفاضة الفلسطينية اضعفت إسرائيل باعتراف إسرائيل نفسها ، يكفي ان الهجرة اليهودية لإسرائيل تراجعت بشكل كبير جدا .... يكفي أن الاقتصاد تراجع عن معدلاته الهائلة في التسعينات ، يكفي أن إسرائيل بدأت تتعامل معنا بشكل جدي اكثر بعدما كانت العاهرة العجوز الشمطاء جولدا مائير تنكر بالسابق وجود شعب اسمه الشعب الفلسطيني.

7-

اقتباس:الكلام ده أنا و انت نقوله لبعض و نخفف عن بعض بيه و لكن يا عزيزي العالم صار قرية صغيرة و لا أحد يعيش بمعزل عن نفسه. الرأي العالمي ينظر لنا كهمج؟ ليه؟ لأننا فعلا همج. سلوكنا سلوك رعاع. يكفي بس أني أروح البنك أو مكتب البريد.. بين كل واحد و اللي قدامه مسافة كبيرة. قارن هذا بنظام الأتوبيسات في مصر و جرب تاخد أي أتوبيس من ميدان التحرير و شوف فعلا الهمجية. نحن شعوب نامية من جميع النواحي و مش عيب أننا نتسلق على أكتاف العمالقة و نرى النجوم معهم و ننظر نظرة مستقبلية. من جهة أخرى، هناك عالم يحترم حقوق الإنسان الفلسطيني بدون أدنى شك و هذا يتوقف على من تتحدث إليه.

إذا أنت كنت تعتبر شعبك شعب نايم و همجي ، هذا رأيك ، أنا أرى في شعبي خلية نحل نشيطة جدا متكافلة و مبدعة و متفوقة في كل المجالات و قادرة على التقدم رغم كل الصعاب ..... و الحمدلله أرى ان لدينا صمودا يحطم الماس . فرغم تركيع الصهيونية العالمية للقوى الكبرى ما زال شعبنا الأعزل صامدا امامها. و أؤمن بشكل كامل أنه لو تمت إقامة دولة فلسطينية حرة ديمقراطية على كامل أرض فلسطين فإن هذه الدولة ستتفوق و تبرز في كل المجالات و ستتقدم و تصبح منافسة للدول المتقدمة .

كما قلت في السابق ، العالم ينظر إلينا ( الشعب الفلسطيني) بشكل خاطىء بسبب النفوذ الإعلامي الصهيوني ( بروبوغاندا)

اقتباس:غاندي

يعني تخيلوا معي لو ان غاندي المسكين قرر ان يتوجه بالقوة الى شاطئ البحر قرب احدى المستوطنات ليستخرج الملح من مياه البحر رغم الحظر الاسرائيلي على ذلك (كما فعل سابقا في الهند), لكان عاد الى زوجته المسكينة كفتة كباب مشوي مع البصل هو و عصاه و ثيابه البيضاء الظريفة, :D

و مشفوعا ايضا بعبارات الادانة و التنديد به و بغبائه و تحميله مسؤولية ما حصل من قبل كافة زعماء العالم "المتحضر" , ثم يتابعون شؤونهم و كأن شيئا لم يكن,

وينكم يا تجار الشعارات والوطنيات والمبادي ؟

اسرائيل دخلت الى القطاع اليوم وسوف تقتل الكثير من اجل عيون عمليه منفذها يريد ان ينيك في الجنه.

يللا صرخوا ضد البربريه الاسرائيليه الآن وتشكوا وتململو والفلسطينيون يدفعون الثمن من دمهم.

قلنا لكم هذه العمليه يوم اسود على شعب فلسطين يتيح لاسرائيل ان تقتل وتدمر الكثير ففتحتم محاكمه للوطنية.

يا نجم يا لامع يا روزا لوكسمبورج، شرفوا اشتركوا في عرس الدم الفلسطيني، واعطوا كمان شيكات على بياض للمجانين والمخدرين لحتى يهدمو كل شي.

اقتباس:اليوم وسوف تقتل الكثير من اجل عيون عمليه منفذها يريد ان ينيك في الجنه

من خطف الجندي الاسرائيلي بعدو ما ناك حدن بالجنة لانو بعدو حي يرزق ,و اذا بتحب, فبامكانه ان يفعلها -هنا على الارض يعني ;)

قلتللي اسرائيل هجمت على غزة؟ و اعتدت كمان؟؟؟؟؟ أوووف !

يا عاشور الناجي
انت صاحي تولول ليه ؟؟؟؟
الغريب اللي بيسمعك على الاجتياح الاسرائيلي المتكرر والمدمن على الفلسطينيين ,,,
يفتكرك قلقان وقلبك متقطع حسرة وهم وغم ....
يا حنين بالقوي انت ,,,
يا ريت اسرائيل الجبانه تمكث في غزة وغيرها حتى تتحمل المسؤلية الكاملة
عن الرعاية المدنية بكل ملتزماتها ....
من مأكل ومشرب وصحة وتعليم وتتنحى السطله جانبا
كده يضعوها بمأزق حقيقي
وعليها تنفيذ كل المتطلبات السابقة لأنها دولة معتدية ...
يا ابني احنا اللي علمنا الشعوب على خطف المستعمرين وكنا نتخلص منهم حتى لجأنا الى المومسات في قضية الخلاص من الاستعمار البريطاني ابان ما كان كاتم على انفاسنا بمصر ...
الآن بعدما تخلينا عن هذا الأمر وأصبحنا محررين نص صن ,,,بدأت تولول
وتخلط عباس بترباس وتقول جنه ,,,والكلام الفاضي القبيح ...
عييييييييييييييييييييييييييييييييييب

[MODERATOREDIT]

اقتباس: ومضت والدة الاستشهادي، "قلت له أريد أن أزوجك قال لي: "لا.. فهل تختاري لي عروسة في الدنيا وأترك 72 من الحور العين في الجنة.. أريدك أن تزفيني إليهم،

يعني هذا هو المشغول فيه صاحبنا، ولو ما بدك تصدقو، الحقو ...

الآن، انا مختص باللي متلك ... يعني هاي آخر مرة بسمح لك تتمنيك على ربي بدون ما انشر عرضك على طول ... يا رد بالموضوع يا سد بوزك احسن ما انيك ربك ...

نسمه
نفسي اشوف جمله مفيده عندك ولو بالغلط ...
انتي بتهببي بتقولي ايه ؟ [/MODERATOREDIT]

نفسي اشوف جمله مفيده عندك ولو بالغلط ...
انتي بتهببي بتقولي ايه ؟
...................
اذا لم تفهم ما أكتبه فهو قطعا
يرجع الى قصور في فهمك ...

حاول تستعين بأحد يفهمك أنا باكتب ايه ...
وتنحل عقدة عدم فهمك لي ....
مع مراعاة أني نزلت بمستواي اللغوي
لأني استعين بالعامية ...المصرية
حتى أقترب أكثر من الذي لا يجيد اللغة العربية من الجيل الحالي
وواضح أن معاليك منهم ...
طب أعملك ايه يعني
ذوقيا لا أريد أكتب باللغة الفرنسية التي أجيدها أكثر من العربية
لأننا هنا بنادي للفكر العربي ,,,وبس :D