اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
هناك عبرة من وراء أحياء الموتى : أعلان لاهوته و تقديم عينة لما سوف يفعله في الملكوت بعد مجيئه الثاني .

عبد المسيح

اه

و على نفس الوتيره قام حزقيال باحياء الموتى من اجل اعلان لاهوته

و هو ما تناولته فى موضوع اخر الا ان الزملاء النصارى قال ان احياء المسيح للموتى الغرض منه ليس اثبات الالوهيه

[MODERATOREDIT]بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

لاأري فى الموضوع أي حق خصوصاً وانه قد رد عليه خلال المداخلات
فسؤال الأستاذ روميو الذى وجه للمسلمين والذى كان:

اقتباس:سؤال آخر للمسلمين: عندما الله امات الولد (او الرجل) و المسيح احياه ماذا حصل لهذا الرجل هل اصبح خالدا immortal لا يموت ام عاش بضع ساعات او ايام حتى تظهر القصة و بعدها مات كمان مرة؟؟؟

رد عليه الأخ الزعيم وبكل بساطة قائلاً :
بل و بكل تاكيد انه مات مره ثانيه (المداخله 3)

لعل الرد قد فاجئ روميو على بساطته وقوته فقال متعللاً:
ما الذي يجعلك تؤكد ذلك؟؟؟؟؟ (المداخله 6)

فألقمة الأخ الزعيم الحجه الدامغة قائلاً:
هل تعتبرها صعبه ؟
و اين هو هذا الانسان الذى بلغ من العمر الفى عام علىالاقل؟؟ (المداخله 8)

والحقيقة ان رد روميو على هذا الكلام جاء كالغريق الذى يتعلق بقشة:
هذا تسطيح شديد للامر
اقول لك هل المسيح مات من وجهة نظرك؟ ستقول لي لا او رفع للسماء و سيعود
اذن اسالك اين هو هذا (الانسان او النبي ) الذي بلغ من العمر الفي عام على الأقل؟؟؟؟؟؟ (المداخلة 9)



والحقيقة ان قول الزعيم فيه الكفاية لكل عقل منصف لأن العبرة ليس فى حياة الرجل ولكن فى فعل رده من هيئة إلى أخري
فالمسيح وموسى وغيرهم من الرسل (عليهم الصلاة والسلام) ردوهم من هيئة إلى أخري يتعارف عليها البشر نفسه وليس الله عزوجل

وفى هذا رد على السؤال الذى وجه للمسيحيين أيضاً فمن الذى قال لك أصلا ان الولد قد فقد روحه ؟؟
هل رأيت روحه وهى تفر منه إلى السماء مثلاً لتوقن انه مات ؟؟
من أدراك ان الله عزوجل بقدرته وعزته لم يجعل هيئته كهيئة الميت دون ان يقبض روحه .. أهذا صعب على الله عزوجل ؟؟

هل الولد كان ميت أمام الله عزوجل ام أمام الناس ؟؟
وهل عندما أحي الله عزوجل الولد على يد رسوله أحياه امامه ام أمام الناس ؟؟

عندما تجيب على تلك الأسئلة ستعرف جيداً منطقية إقامة الأموات أمام الطبيعة البشرية ....[/MODERATOREDIT]

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

غالي:

اقتباس:عزيزي أنا مسلم
شكراً لعرضك لتعليمي فن النقد... اقترح عليك أن تحتفظ به لنفسك فقد تحتاج له يوماً ما.
أنت لم تذكر على أي تفسير استندت في كلامك... لكن هذا لا يحتاج إلى وحي إلهي لمعرفته... فجميع المفسرين اختلفوا في المقصود بالآية التي استشهدت بها... إلا إذا كان تفسيرك عبارة عن وحي إلهي خاص بك أنت. وبالنسبة لكلام المفسرين فهو ليس قرآناً وليس ملزماً لي ولا لغيري...

لاأظن اني أتحدث بصورة يصعب على حضرتك فهمها وإستيعابها جيداً
التفسير المطعم بالأحاديث والآيات القرآنية حجه ومنكره جاحد ظالم لنفسه
وأنا لم أذكر تفاسير أصلا ولم أهتم بقبولك لها من عدمه فالعبرة القارئ الذى يعرف ضيعف الحجه فينا

اقتباس:لا أعرف كيف فهمت من الآية أن إبراهيم عليه السلام أحيا الموتى... لا يوجد في الآية ما يشير لذ

القرآن الكريم نزل باللغة العربية أقسم بالله العظيم:

وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِي الْمَوْتَى وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (260)

وهنا ليس السؤال عن إحياء روحي لأنه سؤال لايصدر من نبي عاقل !!
بل صادر من إحياء حقيقي للموتي ولهذا أمره الله عزوجل بأخذ أربعه طيور وذبحها وتقطيعها وجعل أجزاء منها على كل جبل ثم يدعوهن فأيتين بإذن الله عزوجل

فهل يعقل ان يقول نبي لله عزوجل أرني كيف تخرج الناس من الظلمات إلى النور !!!

ولهذا قال صلى الله عليه وسلم: ( نحن أحق بالشك من إبراهيم )

اقتباس:يا سلام على التفسير المقنع...
أريد أن أسألك الهاء في اضربوه ببعضها على من تعود؟؟؟

لايهمني إقتناعك من عدمه
الضمير عائد على محذوف (الميت) والتقدير:
(فقلنا إضربوا الميت ببعض أجزاء البقرة كذلك يحيى الله الموتي )

ولهذا قلت :
لأن الله عزوجل لايحتاج إلى هذه الأمور من ذبح أبقار او غيره لإحياء الموتي بل هى أمور لنا لنتفهم ان الأمر لايكون إلا بإذن الله عزوجل

فالحياة الروحانية المزعومة فى كلامك لاتحتاج إلى ذبح بقرة او ضرب الأجساد بها

اقتباس:قلنا أن الإحياء إحياء مجازي كما أحيا محمد عليه الصلاة والسلام الناس بالإسلام

قلت ولايمانع هذا إحياء جسدي للأنبياء عليهم الصلاة والسلام كما أحي الله عزوجل الشاة المسمومة

اقتباس:وأنا أيضاً لا يهمني كل كلامك هذا... فهو حجة عليك أنت فقط وليس حجة على أحد.

أنا لايهمني رضاك او إقتناعك فالأصل الظاهر ولايساق إلى الباطن إلا بقرينه
واما لوى أعناق النصوص لتحقيق الأهواء فهذا شيم المنافقين

اقتباس:صحيح أن الله أعطى لبعض الأنبياء بعض العلوم الغيبية.... لكن ما تحتويه أحاديث هؤلاء الرسل عن الغيب كلها عبارة عن رموز واشارات.... لا يمكن التحقق منها إلا حين حدوثها.

من الملاحظ ان الأستاذ يكرر كثيرا قوله:
لا يمكن التحقق منها إلا حين حدوثها

قلت الحدوث هنا هو حدوث ظاهر النص وليس تأويله
فعندما يقول صلى الله عليه وسلم:
( أتاني جبريل عليه الصلاة و السلام , فأخبرني أن أمتي ستقتل ابني هذا ( يعني الحسين ) , فقلت : هذا ? فقال : نعم , و أتاني بتربة من تربته حمراء )

فهذا معناه نبوة غيبية حقيقية تشمل على حقيقة يجب الإيمان بها حتى وقوعها
واما صرفها إلى المجازية والرمزية فهذا من فعل النصارى فى كتابهم ومن الواضح ان مزارة أحمد (مدعي النبوة) الذى حذرنا الرسول صلى الله عليه وسلم من إتباعه متأثر جدا بكتاب النصاري

وحيث ان علمات النبي هى الصدق فكل نبواته الغيبية يجب الإيمان بها ومنكرها يخرج من قوله تعالى:
{الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ }البقرة3

وإلا فالأستاذ غالي لايؤمن بالجنة لأنها من الأمور الغيبية التى لم تتحقق بعد ولامجال بزعمه للتحقق منها إلى حين حدوثها وكذلك يوم الحساب

اقتباس:إن الآية الكريمة التي يستشهد بها أنا مسلم تنقض العقيدة ذاتها التي يحاول الدفاع عنها.... إن الله تعالى يقول (إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ ) وعلى هذا فيجب أن يكون الأخ أنا مسلم وغيره ممن يتبعهم اتباع العميان أنبياء حتى تنطبق عليهم الآية الكريمة...

والله أشفق عليك مادخلي أنا والعلماء بهذه الأية الكريمة !!
الذى يقول الأمور الغيبية هو الله عزوجل او الرسول بوحي من الله
والتصديق المطلق لها من شروط الإيمان

فكيف بزعمك نصدق يوم الحساب .. هل حضرته حضرتك حتي تصدقة هل رأة مزارة أخمد (مدعي النبوة) ؟؟

أرجوا ان يكون الجميع قد عرف الأن لماذا إجتمع المسلمين على ان الفرقة الأحمدية من الفرق الضالة الكافرة التى لاتمت للإسلام بصلة

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
هناك عبرة من وراء أحياء الموتى : أعلان لاهوته و تقديم عينة لما سوف يفعله في الملكوت بعد مجيئه الثاني .

عبد المسيح

اه

و على نفس الوتيره قام حزقيال باحياء الموتى من اجل اعلان لاهوته

و هو ما تناولته فى موضوع اخر الا ان الزملاء النصارى قال ان احياء المسيح للموتى الغرض منه ليس اثبات الالوهيه

الحقيقة أخي الزعيم ان معجزة إحياء المسيح للموتي بإذن الله عزوجل ليست لإثبات لاهوته كما يزعم عبد المسيح بل لإثبات رسالته أمام اليهود

راجع معى هذا النص من فم المسيح نفسه:

24 لو لم اكن قد عملت بينهم اعمالا لم يعملها احد غيري لم تكن لهم خطية . واما الآن فقد رأوا وابغضوني انا وابي . (يوحنا 15)

إذا لم يكن المسيح يفعل هذه المعجزات أمام اليهود فلا مجال لتخطأتهم او جعل الوزر فى إعناقهم إذا قتلوه لأنه لم يقدم دلائل رسالته وبذلك يكون مدعي النبوة ويستحق القتل

ولهذا قدم المسيح هذه المعجزات والتى أجراها الله على يده (إعتراف بطرس) وذلك ليكون امام اليهود خير دليل على الرساله فإذا أنكروه وكذبوا فعليهم الخطأ

ولهذا قال فى يوحنا 11
42) وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني.

حتي يؤمنوا ان بشر مرسل وليس لاهوت متحد بناسوت وهذا الزعم الغريب !!

هل هناك أى صعوبة فى الفهم بعد ذلك ؟؟

الزميل عبد المسيح تحياتي
اذا كان احياء السيد المسيح للموتى هو لاثبات الوهيته هذا كلام جميل و لكن انظر إلى تناقض الأفعال
الآب يميت
الأبن يحيي

يعني مثل لعبة الأستغماية

الزعيم رقم صفر سالك سؤال جيد
اذا كان الأحياء لاثبات الألوهية ( حتى ان بعض الأخوة المسيحيين انكروا ذلك كما ذكر) فان هنالك حالات كثيرة في الكتاب المقدس على احياء الموتى

ما هو قولك؟

[MODERATOREDIT]الزميل أنا مسلم ردك رقم 41 فيه الكثير من الشخصنة و لست انا اول من يشتكي من قلة التزامك بادب الحوار على كل انا ابلغت الأدارة عن المشاركة و القرار للادارة و يا ريت حضرتك ما تشرف بمواضيع اطرحها انا لانني لن ارد عليك بعد الآن[/MODERATOREDIT]

عزيزي الزعيم رقم صفر , الاخوة الافاضل

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  
و على نفس الوتيره قام حزقيال باحياء الموتى من اجل اعلان لاهوته  

عزيزي هل قرات سفر حزقيال جيدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حزقيال رأى في رؤيا الاموات يحيون بعد أن رأى عظام و طلب منه الرب أن يتنبأ عليها و بعد ان تنبأ قال له أنه ( أي الله ) سيعيد لها الحياة ثانية و بعد أن أنتهت الرؤيا او الحلم عاد لارض الواقع و أحياء بعض الانبياء للموتى في العهد القديم يختلف عن أحياء السيد المسيح للثلاثة الذين أعاد لهم الحياة مرة أخرى

عبد المسيح

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
42) وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني.

حتي يؤمنوا ان بشر مرسل وليس لاهوت متحد بناسوت وهذا الزعم الغريب !!

هل هناك أى صعوبة فى الفهم بعد ذلك ؟؟

من قال لك أن ارسال الآب للابن ينفي لاهوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من قال أن ارسال الآب للابن معناها انفصالهما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الايرسل الهواء الريح دون ان تنفصل عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الا يرسل المحيط التيارات و الدوامات و هي متحدة به دون أنفصال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فعلا لا يوجد صعوبة في الفهم ( لمن يريد ) بعد ذلك .

عبد المسيح

عزيزي روميو , الاخوة الافاضل

تحياتي لألك .

اقتباس:  Romeo   كتب/كتبت  
اذا كان احياء السيد المسيح للموتى هو لاثبات الوهيته هذا كلام جميل و لكن انظر إلى تناقض الأفعال
الآب يميت
الأبن يحيي

يعني مثل لعبة الأستغماية

لا عزيزي ليست أستغماية بل استثناء للقاعدة , الذين ماتوا بأمر من الآب ماتوا لان ساعتهم قد جاءت و لكن ما فعله الابن هو استثناء لميعاد موتهم بتأجيله فترة أخرى من الزمن و ذلك لبيان لاهوته و قد عبر السيد المسيح عن هذا الحق المعطى له من الآب في الآتي :

يوحنا 5 : 25اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. 26لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ 27وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.

يوحنا 5 : 20لأَنَّ الآبَ يُحِبُّ الاِبْنَ وَيُرِيهِ جَمِيعَ مَا هُوَ يَعْمَلُهُ وَسَيُرِيهِ أَعْمَالاً أَعْظَمَ مِنْ هَذِهِ لِتَتَعَجَّبُوا أَنْتُمْ. 21لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ يُقِيمُ الأَمْوَاتَ وَيُحْيِي كَذَلِكَ الاِبْنُ أَيْضاً يُحْيِي مَنْ يَشَاءُ. 22لأَنَّ الآبَ لاَ يَدِينُ أَحَداً بَلْ قَدْ أَعْطَى كُلَّ الدَّيْنُونَةِ لِلاِبْنِ 23لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الاِبْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الاِبْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ.

هنا عزيزي روميو يلخص السيد المسيح العبرة من أقامة الموتى في نقطتان سبق و جاوبتك عنهم في المداخلة السابقة لي بالموضوع

أولا : تقديم عينة لما سوف يفعله السيد المسيح لكل الموتى على رجاء خلاصه عند المجئ الثاني

ثانيا : تأكيد لاهوته فهول يقول العديد من الآيات التي تؤكد أتحاده بالآب
مثل :

كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك الابن

كما أن الآب يحيي من يشاء كذلك الابن

من لا يكرم الابن لا يكرم الآب .

فكل هذه الآيات تشدد على أتحاد و مساواة أقنوم الابن مع الآب في ذات
الآله الواحد .

اقتباس:  Romeo   كتب/كتبت  
الزعيم رقم صفر سالك سؤال جيد
اذا كان الأحياء لاثبات الألوهية ( حتى ان بعض الأخوة المسيحيين انكروا ذلك كما ذكر) فان هنالك حالات كثيرة في الكتاب المقدس على احياء الموتى

ما هو قولك؟

راجع ردي على الزعيم رقم صفر و يا حبذا لو قرأت عزيزي روميو سفر حزقيال أما باقي حالات أحياء الموتى في العهد الجديد فبرجاء تحديدها لكي نتناقش فيها و نرى كيف أختلفت عن أيحاء السيد المسيح للموتى الثلاثة الذين أقامهم .

بعض الانبياء كانوا يصلون بلجاجة و حرارة لكي يقوم الميت , السيد المسيح وقف على قبر لعاذر ة قال له : لعاذر لك أقول قم

هكذا من ذاته بالاضافة الى أنه كان يعرف أنه سيقوم قبل ان يقيمه و قال لتلاميذه : لعاذر حبيبنا قد نام و أنا أذهب لاوقظه .

أي انه علم الغيب و علم مسبقا انه سيقيمه و لم يقف يصلي و يتضرع لاحد لكي يساعده في قيامته .

يهيئ بهذا تكون الامور وضحت .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

[MODERATOREDIT]بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

روميو

اقتباس: الزميل أنا مسلم ردك رقم 41 فيه الكثير من الشخصنة و لست انا اول من يشتكي من قلة التزامك بادب الحوار على كل انا ابلغت الأدارة عن المشاركة و القرار للادارة و يا ريت حضرتك ما تشرف بمواضيع اطرحها انا لانني لن ارد عليك بعد ا

ليس هناك أى تجريح فى مداخلتي رقم 41 على الإطلاق وإنما سياق للحديث الذى حدث بينك وبين أخى الحبيب الزعيم

وإذا كان الأمر يضايقك إلى هذا الحد فرد فقط على الشطر الأخير منه

والحقيقة ان قول الزعيم فيه الكفاية لكل عقل منصف لأن العبرة ليس فى حياة الرجل ولكن فى فعل رده من هيئة إلى أخري
فالمسيح وموسى وغيرهم من الرسل (عليهم الصلاة والسلام) ردوهم من هيئة إلى أخري يتعارف عليها البشر نفسه وليس الله عزوجل

وفى هذا رد على السؤال الذى وجه للمسيحيين أيضاً فمن الذى قال لك أصلا ان الولد قد فقد روحه ؟؟
هل رأيت روحه وهى تفر منه إلى السماء مثلاً لتوقن انه مات ؟؟
من أدراك ان الله عزوجل بقدرته وعزته لم يجعل هيئته كهيئة الميت دون ان يقبض روحه .. أهذا صعب على الله عزوجل ؟؟

هل الولد كان ميت أمام الله عزوجل ام أمام الناس ؟؟
وهل عندما أحي الله عزوجل الولد على يد رسوله أحياه امامه ام أمام الناس ؟؟

عندما تجيب على تلك الأسئلة ستعرف جيداً منطقية إقامة الأموات أمام الطبيعة البشرية ....

فأنا أرى الموضوع منتهي أصلا منذ مده طويلة ولاأرى أى معني لإستمرار المداخلات وكأن الإجابة معلقة

واما طلب حضرتك مني عدم التدخل فى المواضيع التى تطرحها فعذراً عليك إذا عدم التطرق إلى مواضيع تخص الإسلام[/MODERATOREDIT]