بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

عبد المسيح

اقتباس:من قال لك أن ارسال الآب للابن ينفي لاهوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من قال أن ارسال الآب للابن معناها انفصالهما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الايرسل الهواء الريح دون ان تنفصل عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الا يرسل المحيط التيارات و الدوامات و هي متحدة به دون أنفصال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فعلا لا يوجد صعوبة في الفهم ( لمن يريد ) بعد ذلك

عزيزى عبد المسيح لعلى أستغرب فعلا ردك !!
فبصراحة لاأرى له أى علاقة بالموضوع
أنت تمسكت بنص (أرسلتني) وتركت نص (يوحنا 15) !!!

عزيزى ليتك فى مرة واحده تدعم كلامك بنص واحد من كتابك المقدس لماذا دائما لانرى فى أى رد من ردودك سوى تشبيهات سطحية ساقطة لغويا ومعنويا وحتي تشبيهيا

أقول لك وبكل بساطة ماقلته لك مسبقاً:

قلت بل هذا دليل على ضعف المسيح عليه الصلاة والسلام وأنه ينفى أى لاهوت متحد ولاأى شئ لأن كل شئ دفع إليه ولم يفعل شئ من ذاته

Joh 10:29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.

لماذا الأب يعطى الإبن اللهم إلا إذا كان عاجزاً فى ذاته

27 كل شيء قد دفع اليّ من ابي . وليس احد يعرف الابن الا الآب .ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له . (متي 11)

أين لاهوت الإبن .. إنه عاجز فى ذاته
إنه يحتاج إلى الله عزوجل
الأبن بدون الأب وعطيته ميت ضعيف لاشئ فيه
فكيف يكونا متساويين بزعمكم وأنهم واحد !!!

ثم ان الأبن له حياة فى ذاته والمرسل ليس بأعظم من الراسل والأب أعظم من يسوع فكيف يكون متساويين ؟؟؟

رجاء دعك من التشبيهات وأتينا بنص واحد من كتابك .. يارب

ولعلنا نذكر بأن أصل معجزات المسيح سببها الدلالة على كونه رسول مرسل من قبل الله عزوجل
24 لو لم اكن قد عملت بينهم اعمالا لم يعملها احد غيري لم تكن لهم خطية . واما الآن فقد رأوا وابغضوني انا وابي . (يوحنا 15)

وليت الجميع يركز جيدا فى القول ( لم تكن لهم خطية ) ..

شكراً

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
الحقيقة أخي الزعيم ان معجزة إحياء المسيح للموتي بإذن الله عزوجل ليست لإثبات لاهوته كما يزعم عبد المسيح بل لإثبات رسالته أمام اليهود

جميل جداً هذا التفسير المنطقي....
لكن للأسف لم يصدق اليهود رسالة المسيح مع ذلك... ويبدو أنك لا تزال مصراً على إحياء الموتى بالشكل الحرفي...
سلام

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

لاأظن اني أتحدث بصورة يصعب على حضرتك فهمها وإستيعابها جيداً
التفسير المطعم بالأحاديث والآيات القرآنية حجه ومنكره جاحد ظالم لنفسه

من الواضح أنك مصر على رأيك فقط من أجل الإصرار لا غير...
إن القرآن واضح جداً في هذا الأمر... إن النفس التي يتوفاها الله لا يمكن أن تعود مطلقاً للحياة.... كما أن سنة الله في خلقه لا تتغير ولا تتبدل سواءً شئت أم أبيت...
اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (42) الزمر
لاحظ أن الآية موجهة لقوم يتفكرون

[SIZE=4]فَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَبْدِيلًا وَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَحْوِيلًا (43) فاطر

سلام

اقتباس:  Romeo   كتب/كتبت  
 
الزعيم رقم صفر سالك سؤال جيد
اذا كان الأحياء لاثبات الألوهية ( حتى ان بعض الأخوة المسيحيين انكروا ذلك كما ذكر) فان هنالك حالات كثيرة في الكتاب المقدس على احياء الموتى

ما هو قولك؟

قولى انه لا توجد الوهية و لا يحزنون

و انه لا يوجد انسان راى الله او لامسه او اتحد به او كلمه مباشره

و القول بان الله اتحد ببشر هو قول غير صحيح و وثنيه مغلفه

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  

حزقيال رأى في رؤيا الاموات يحيون بعد أن رأى عظام و طلب منه الرب أن يتنبأ عليها و بعد ان تنبأ قال له أنه  ( أي الله ) سيعيد لها الحياة ثانية و بعد أن أنتهت الرؤيا او الحلم عاد لارض الواقع  و أحياء بعض الانبياء للموتى في العهد القديم يختلف عن أحياء السيد المسيح للثلاثة الذين أعاد لهم الحياة مرة أخرى  

عبد المسيح

هل قام حزقيال باحياء الموتى فعلا ؟

فى حال الرد بلا و ان الواقعه المذكوره رؤيه مناميه

من فضلك ترفق الدليل على ذلك

هنا الاصحاح السابع و الثلاثون من سفر حزقيال

و لا يوجد به اى دليل ان احياء الموتى كانت رؤيه مناميه

حزقيال


الأصحاح السابع والثلاثون



وادي العظام اليابسة

1كانت علي يد الرب ، فأخرجني بروح الرب وأنزلني في وسط البقعة وهي ملآنة عظاما 2وأمرني عليها من حولها وإذا هي كثيرة جدا على وجه البقعة ، وإذا هي يابسة جدا 3فقال لي : يا ابن آدم ، أتحيا هذه العظام ؟ . فقلت : يا سيد الرب أنت تعلم 4فقال لي : تنبأ على هذه العظام وقل لها : أيتها العظام اليابسة ، اسمعي كلمة الرب 5هكذا قال السيد الرب لهذه العظام : هأنذا أدخل فيكم روحا فتحيون 6وأضع عليكم عصبا وأكسيكم لحما وأبسط عليكم جلدا وأجعل فيكم روحا ، فتحيون وتعلمون أني أنا الرب 7فتنبأت كما أمرت . وبينما أنا أتنبأ كان صوت ، وإذا رعش ، فتقاربت العظام كل عظم إلى عظمه 8ونظرت وإذا بالعصب واللحم كساها ، وبسط الجلد عليها من فوق ، وليس فيها روح 9فقال لي : تنبأ للروح ، تنبأ يا ابن آدم ، وقل للروح : هكذا قال السيد الرب : هلم يا روح من الرياح الأربع وهب على هؤلاء القتلى ليحيوا 10فتنبأت كما أمرني ، فدخل فيهم الروح ، فحيوا وقاموا على أقدامهم جيش عظيم جدا جدا 11ثم قال لي : يا ابن آدم ، هذه العظام هي كل بيت إسرائيل . ها هم يقولون : يبست عظامنا وهلك رجاؤنا . قد انقطعنا 12لذلك تنبأ وقل لهم : هكذا قال السيد الرب : هأنذا أفتح قبوركم وأصعدكم من قبوركم يا شعبي ، وآتي بكم إلى أرض إسرائيل 13فتعلمون أني أنا الرب عند فتحي قبوركم وإصعادي إياكم من قبوركم يا شعبي 14وأجعل روحي فيكم فتحيون ، وأجعلكم في أرضكم ، فتعلمون أني أنا الرب تكلمت وأفعل ، يقول الرب

أمة واحدة لملك واحد

15وكان إلي كلام الرب قائلا 16وأنت يا ابن آدم ، خذ لنفسك عصا واحدة واكتب عليها : ليهوذا ولبني إسرائيل رفقائه . وخذ عصا أخرى واكتب عليها : ليوسف ، عصا أفرايم وكل بيت إسرائيل رفقائه 17واقرنهما الواحدة بالأخرى كعصا واحدة ، فتصيرا واحدة في يدك 18فإذا كلمك أبناء شعبك قائلين : أما تخبرنا ما لك وهذا 19فقل لهم : هكذا قال السيد الرب : هأنذا آخذ عصا يوسف التي في يد أفرايم وأسباط إسرائيل رفقاءه ، وأضم إليها عصا يهوذا ، وأجعلهم عصا واحدة فيصيرون واحدة في يدي 20وتكون العصوان اللتان كتبت عليهما في يدك أمام أعينهم 21وقل لهم : هكذا قال السيد الرب : هأنذا آخذ بني إسرائيل من بين الأمم التي ذهبوا إليها ، وأجمعهم من كل ناحية ، وآتي بهم إلى أرضهم 22وأصيرهم أمة واحدة في الأرض على جبال إسرائيل ، وملك واحد يكون ملكا عليهم كلهم ، ولا يكونون بعد أمتين ، ولا ينقسمون بعد إلى مملكتين 23ولا يتنجسون بعد بأصنامهم ولا برجاساتهم ولا بشيء من معاصيهم ، بل أخلصهم من كل مساكنهم التي فيها أخطأوا ، وأطهرهم فيكونون لي شعبا وأنا أكون لهم إلها 24وداود عبدي يكون ملكا عليهم ، ويكون لجميعهم راع واحد ، فيسلكون في أحكامي ويحفظون فرائضي ويعملون بها 25ويسكنون في الأرض التي أعطيت عبدي يعقوب إياها ، التي سكنها آباؤكم ، ويسكنون فيها هم وبنوهم وبنو بنيهم إلى الأبد ، وعبدي داود رئيس عليهم إلى الأبد 26وأقطع معهم عهد سلام ، فيكون معهم عهدا مؤبدا ، وأقرهم وأكثرهم وأجعل مقدسي في وسطهم إلى الأبد 27ويكون مسكني فوقهم ، وأكون لهم إلها ويكونون لي شعبا 28فتعلم الأمم أني أنا الرب مقدس إسرائيل ، إذ يكون مقدسي في وسطهم إلى الأبد

[MODERATOREDIT]بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

عزيزى غالي أين رد حضرتك على مداخلتي 42
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...45854#pid345854

اقتباس:جميل جداً هذا التفسير المنطقي....
لكن للأسف لم يصدق اليهود رسالة المسيح مع ذلك... ويبدو أنك لا تزال مصراً على إحياء الموتى بالشكل الحرفي...

ماشاء الله يعني هو اليهود آمنوا بالرسول صلى الله عليه وسلم
{وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ }البقرة87

اما مداخلتك رقم 52 فمن الواضح امام الجميع انك لاتجد ماتقوله لذا فضلت حضرتك تكرار مداخلتك رقم 23 والغريب اني الحمد لله قمت بالرد عليها فى المداخلة 25.. فلماذا قمت بتكرارها مرة أخري ؟؟

فهل من جديد عزيزى غالي ؟؟؟
أم ان حضرتك إكتفيت بتكرار المداخلات المردود عليها !![/MODERATOREDIT]

الزميل عبد المسيح التبرير و الآيات التي اوردتها منطقية حيث انك تعتبر ان الآب اجرى على يد الأبن معجزة احياء الموتى لتاكيد الألوهية او اللاهوت
هذا منطقي من وجهة نظري خصوصا ما اوردته عن ان المسيح احيا لعاذر بكلمة قم و لم يصلي او يطلب من الآب ان يحييه كما في حالات الأنبياء السابقين

أما عند المسلمين لا زال الموضوع خلافي هل أحيا المسيح جسديا ام روحيا

سؤال إلى الذين يقولون ان المسيح احيا جسديا
ما هي العبرة أن يجعل الله المسيح يحي الموتى؟

اقتباس:  Romeo   كتب/كتبت  
أما عند المسلمين لا زال الموضوع خلافي هل أحيا المسيح جسديا ام روحيا

سؤال إلى الذين يقولون ان المسيح احيا جسديا  
ما هي العبرة أن يجعل الله المسيح يحي الموتى؟

أي خلاف تتحدث عنه؟!!
كل المسلمين يؤمنون أن المسيح أحيا الموتى بإذن الله حياة حقيقية (عودة الروح إلى الجسد بعد أن فارقته).
ومن قال غير ذلك فقد كذب بآيات الله، ولا نعلم أحدا كذب آيات الله بإحياءه الموتى على يد المسيح عليه السلام إلا غلام قاديان .
قد يتصور البعض أن المسيح لو كان قدأحيا الموتى حقيقة لآمن به كل اليهود، لقد نسي هؤلاء أن الذين قست قلوبهم لا يؤمنون ولو جاءتهم كل آية فاستيقنتها أنفسهم، وكان على هؤلاء أن يتذكروا أن فرعون جاءته آيات الله مبصرة فاستيقنتها نفسه ومع ذلك جحدها ظلما وعلوا، فهل يظن هؤلاء أن فرعون كفر بالله وآياته جهلا أم متعمدا الكفر بعد اليقين؟
وأذكر هؤلاء الذين قالوا لو كان المسيح قد أحيا الموتى لآمن به كل
اليهود جميعا بقول الله تعالى : وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَى وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلًا مَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ) 111 الأنعام.
إذا كان الله قد جعل المقرب إليه من الملائكة رئيسا على الملائكة ، يطيعون أمره، فإن المسيح روح من أمر الله تطيعه وتأتمر بأمره بحيث إذا دعاها لبت دعوته وعادت إلى جسدالميت ليحيا من جديد بإذن الله.

اقتباس :
ما هي العبرة أن يجعل الله المسيح يحي الموتى؟ .
=======================
العبرة يا روميو هي : إن المسيح روح من أمر الله و من المقربين ، والروح المقربة إلى الله أحق أن تطيعها الأرواح الأخرى بإذن الله ، فكما يعين الملك أقرب الناس إليه رئيسا للوزراء ، يطيعونه
ويأتمرون بأمره ، كذلك فإن المسيح روح مقرب إلى الله ، تطيعه الأرواح إذا أمرها بالعودة إلى الجسد بإذن الله.