وبحسب المحرر الاقتصادي ل”يديعوت احرونوت”، ستؤدي الحرب إلى تراجع الناتج

انتي متعبة ليه كده ؟!!

إديني لينك للخبر بتاعك مش بتكرري لي نفس الكلام.
ما انا قريت إن محرر بديعوت أحرونوت مش عارف ايه .. إنتي يعني قرأتيها بالعبري و ترجمتيها لنا.

لما تلزقي خبر سيبي اللينك بتاعه .

بيوتيفل مايند ...

شكرا على جهدك في جمع هذه المعلومات وتوثيقها ...

أحب أن أضيف أمرا ... بانه حتى لو كانت خسائر اسرائيل 10 مليارات وليس 6 مليارات كما تدعي نسمة عطرة، فاسرائيل ليست بخاسرة ! لأن ناتج الدخل القومي الاسرائيلي 130 مليار دولار ... أي أن نسبة الخسائر لن تتعدى 4 بالمئة
بينما خسائر لبنان فمجموعها حوالي 10 مليار بينما دخله القومي 20 مليار ... أي النسبة 50 بالمئة ، فعن أي خسائر تتحدثين يا نسمة ؟!

وأتمنى من احد هنا أن يعرف لي النصر ... وأن يفهمني ماهو! هل هو أن تكون القوات الاجنبية قد دمرت البلاد وقتلت العباد واحتلت ربع مساحة البلد؟ وهي لا تزال موجوة على أراضيه الآن!!! :confused:

إذا هيك النصر ... ايه الله يخليلكم ياه ...

الزميل جولري
قدمت الخسائر كما وصلتني ليس الا ...
من باب المقارنه ...
ثم أرجوك حتى تكون موضوعي يجب أن ترى بنظرة محايدة
لا أتعامل من منظور ثقافة كرة القدم
أو من ليس معنا فهو أكيد ضدنا
بالنسبة لخسارة اسرائيل الغير مادية
سياسية أو معنوية سمها كما تريد فهي
أكثر بكثييييييييييييييييييير مما تتصور
ومعلوماتي هذه من جهات محايدة
وحتى أزيدك من الطنبور نغم من
شخصيات سياسية وفكرية اسرائيلية وصهيونية عالمية
أما عن رأي الخاص بهذه الحرب
فلبنان ليس الا ساحة وغى للآخر
ومنذ متى أرض لبنان وما يدور بها وعليها
تتبع لها ؟؟؟؟

سلاح الجو لم يتغلب علي صواريخ حماس البدائية.. وانهزم امام قوة مقاتلي حسن نصرالله
2006/08/19
مفاجأة الحرب هي استخدام حزب الله
للصواريخ المضادة للدروع... الجيش لم يستعد وخسر
مفاجأة الحرب الثانية في لبنان كانت السلاح المضاد للدروع والطريقة التي استخدمه بها حزب الله. هذه بالضبط كانت مفاجأة الجيش الاسرائيلي في حرب يوم الغفران في الجبهة المصرية. فقد عرفنا في حينه عن وجود الصاروخ المضاد للدبابات من طراز ساغر الروسي لدي الجيوش العربية، ولكننا لم نفهم معني استخدام كتلة كبيرة من مثل هذه الصواريخ أو كيف سيؤثر الامر علي المدرعات الاسرائيلية. في الليلة الاولي من حرب يوم الغفران فقد الجيش الاسرائيلي نحو 150 دبابة.
هذا ما حصل أيضا في الحرب مع حزب الله. كنا نعرف بالصواريخ المضادة للدبابات الحديثة التي يحوزها؛ بل ان الاستخبارات تمكنت من الحصول علي واحد منها. كما فهمنا أن حزب الله يشكل خلايا مضادة للدبابات، ولكننا لم نفهم معني الاستخدام المكثف بهذا القدر لهذا السلاح. وكانت النتيجة أن معظم اصابات الجيش الاسرائيلي في الحرب هذه المرة كانت من السلاح المضاد للدبابات - تقريبا كل اولئك الذين اصيبوا في قوات المدرعات والكثير جدا في وحدات المشاة. عدد جنود المشاة الذين قتلوا بالسلاح المضاد للدبابات أكبر من عدد جنود المشاة الذين قتلوا في المعارك في الاشتباكات المباشرة. والكثير من هؤلاء ممن دخلوا الي البيوت في القري؛ الصاروخ اخترق الحائط واصابهم.
الصواريخ دوما فاجأت الجيش الاسرائيلي. بعد عدة أشهر من حرب الايام الستة فوجئت اسرائيل بالصاروخ البحري ستيكس من انتاج روسي أغرق بارجة ايلات ؛ وغرق العشرات من ملاحيها. سلاح البحرية وسلطة تطوير الوسائل القتالية رفائيل تعمقا في المشكلة، والحل الذي وجدوه ساعد السلاح في الانتصار في حرب يوم الغفران رغم عشرات الصواريخ المشابهة التي اطلقت علي سفنه. في حرب يوم الغفران تلقي سلاح الجو ضربة من صواريخ مختلفة مضادة للطائرات من انتاج روسي. واسقطت الصواريخ عشرات الطائرات. وعلي مدي السنين بعد ذلك بذل سلاح الجو جهدا للبحث عن ردود عملياتية. وظهرت النتيجة في حرب لبنان في عام 1982. سلاح الجو بقيادة دافيد عبري ضرب في ساعات معدودة 19 بطارية صواريخ مضادة للطائرات في البقاع اللبناني. وسورية والاتحاد السوفييتي، منتجة الصواريخ، اصيبتا بالذهول.
في حرب يوم الغفران فوجئت المدرعات بالصواريخ. ومنذئذ لم يوجد رد حقيقي علي المشكلة رغم أن دبابة مركفاه منحت بقاء اعلي علي قيد الحياة لطواقم الدبابات المصابة.
قبل الحرب الاخيرة فوجئت اسرائيل من عدم قدرتها ـ رغم التكنولوجيا المتقدمة التي في حوزتها ـ علي التغلب علي الصواريخ البدائية من طراز قسام التي يطلقها الفلسطينيون. وقبل الحرب حذرت الاستخبارات سلاح الجو من انه لن يتمكن من التغلب علي كل الصواريخ. وهذا ما حصل حيال الصواريخ الابسط.
سلاح البحرية فاجأه هذه المرة صاروخ وحيد من انتاج صيني، C 802 شل فعالية بارجة العلم حنيت. وهناك أنباء عن أن الفريق الذي اطلق الصاروخ كان ايرانيا.
استخدم حزب الله سبعة صواريخ مختلفة في الحرب؛ منها أربعة من اكثر الصواريخ حداثة ـ كلها روسية بيعت الي سورية. وللصواريخ الحديثة قدرة علي اختراق الفولاذ بسمك 70سم وحتي 1.2م. وبعد الاختراق يتفجر رأس ثانٍ في الدبابة. وتمكنت الاستخبارات من الحصول علي مثل هذا الصاروخ وفهمت بان حزب الله يقيم خلايا مضادة للدبابات. غير أن القوات لم تعد نفسها كما ينبغي. وفضلا عن ذلك فقد صعدت أربع دبابات علي عبوات كبيرة. ثلاث منها كانت بلا تحصين مناسب. فقدت طواقمها؛ 12 مقاتلا قتلوا. في الدبابة الرابعة كان هناك تحصين مناسب؛ من الستة مقاتلين الذين كانوا فيها قتل واحد.
اصيبت بنار مضادات الدبابات 46 دبابة و 14 مركبة مدرعة غيرها. من كل الاصابات كان هناك فقط 15 اختراق للدبابات، وخمسة لمركبة غيرها. قتل 20 شخصا، منهم 15 في الدبابات. اصيب ايضا رجلا مدرعات كان جسداهما مكشوفا. في أحد الاماكن، خلف وادي السلوكي، نجح حزب الله في كمين مضاد للدبابات: فقد أصاب 11 دبابة - 3 منها اخترقتها الصواريخ. في اثنتين قتل 7 مقاتلي مدرعات. ودبابتان توقفتا في طريقهما.
الدروس لم تستخلص حاليا، وعلينا أن نتذكر بان العدو ايضا يستخلص الدروس.
زئيف شيف
خبير أمني واستراتيجي
(هآرتس) ـ 18/8/2006

الأخوة .
تحليل مبدئي للخسائر .
( هذه البيانات متطابقة أيضا و إلى حد كبير مع البيانات التي أوردها زميلنا بيوتفل مايند في شريطه الهام فشكرا له ) و اسمح لي تقديرا لجهدك أن أضع هذه المداخلة في شريطك أيضا ، مع تقدير لك و للعزيز مستر جلوري و نسمة عطرة .
خسائر لبنان
1200 قتيل منهم 400 من مقاتلي حزب الله – الجرحى 4100 – 10 مليار دولار منها 3.5 بنية تحتية ، ناتج الدخل القومي 20 مليار -15 وحدة سكنية – 900000 نازح – 600 كم طرق – 4500 غارة جوية - 600 كم طرق- 80 جسرا .
خسائر إسرائيل :
157 قتيلاً، منهم 118 جندياً و39 مدنياً. – الجرحى 860 – 3 مليار دولار وتبلغ ميزانية الدولة العبرية للعام الحالي 2006، قرابة 63 مليار دولار، ناتج الدخل القومي الاسرائيلي 130 مليار دولار -6000 وحدة سكنية – 300000 نازح – 3970 صاروخاً، سقط منها داخل المدن أكثر من 901 صاروخاً.
هناك بعض الملاحظات و النتائج الإقتصادية و العسكرية أيضا ، سوف أورد بعضها الآن برجاء ممن يريد دحضها أن يتوفر لديه ولو حد أدنى من الثقافة العسكرية .
1- نسبة الخسائر الإقتصادية في لبنان إلى الناتج القومي الإجمالي G.N.P.
( 10مليار إلى 20 مليار ) بنسبة 50 % بينما لدى الجانب الإسرائيلي هي ( 3 مليار إلى 60 مليار ) بنسبة 5 % .
2- نسبة الخسائر في الأفراد في الجانب اللبناني هي قتيل لكل 4 غارات جوية ،وهي نسبة لا تصدق وغير مسبوقة لضآلتها ، ولو قلت لرجل عسكري محترف أن غارة قتالية أدت ل 1/4 قتيل في المتوسط لحسبك تسخر منه ، لو أخذنا نسبة حرب الاستنزاف المصرية مثلا لكان من المفترض أن يكون عدد القتلى 90000كحد أدنى بمعدل منخفض أيضا 20 قتلى للغارة ، فما هو سبب هذا التدني المدهش في عدد القتلى ؟.هل السبب هو أن إسرائيل بتحب اللبنانيين جدا أم أن هناك توجيه بتفادي الخسائر البشرية لمنع إثارة أوروبا خاصة فرنسا ، العالم أصبح مرهفا ولا يتحمل حروبا حقيقة .
3- لو تعمدت إسرائيل إحداث خسائر كبيرة في المدنيين و نظرا لعدم توفر أي دفاع جوي لبناني لدمرت إسرائيل 100 ضعف ما دمرته كحد أدنى ، غارة واحدة على بيروت باستخدام قنابل الإسقاط الحر تحدث على الأقل 1000-2000 قتيل .هذه حقيقة يجب فهمها جيدا .
4- بالرغم من تعمد حزب الله إحداث أكبر خسائر في المدنيين الإسرائيليين فإن نسبة الخسائر بينهم هي قتيل واحد لكل 100 صاروخ ، وهذا دليل على عدم فاعلية الصواريخ كسلاح ردع ، وهذا ما قلته سابقا فهذه صواريخ غير موجهة أشبه بفرح العمدة حسب التعبير المصري ، 10 % فقط يذهب للتجمعات السكانية و بختك يابو بخيت ، الصاروخ به 100 كيلو متفجرات فقط بينما القتبلة الواحدة بها 500 كيلو و يتم اسقاطها فوق الهدف مباشرة ، عايزين خسائر لابد من غازات حربية أو قنابل ذرية ، غير ذلك سيلعب بها العيال .
5- أكبر نسبة في خسائر الإسرائيليين تسترعي الإهتمام هي نتيجة القتال المتلاحم dog fighting فلو كان هناك 120 جندي قتيل ولو في مقابل حتى 200 أو 300 من حزب الله فالنسبة هي 1/1.5 إلى 1/2.5 بالرغم من الإسناد النيراني العالي للجندي الإسرائيلي ،وهذا يعود لطبيعة القتال الجبلي الذي يعمل لصالح المدافع ، مستقبلا أتوقع ألا تتورط إسرائيل في قتال مباشر في الجنوب و لكنها تندفع خلال ممرات ضيقة إلى السهول مباشرة .
6- أيضا تدل هذه الأرقام على ضآلة حجم العمليات القتالية البرية ( إجمالي 300-400) من الطرفين سويا خلال أكثر من شهر قتال يابلاش ، هذه الخسائر تشبه خسائر معركة الثأر في البداري في صعيد مصر أو في فيلم سينمائي ، بصراحة شغل عيال ، معارك على مستوى كتيبة يديرها مقدم أو عقيد بالكثير .
7- استهداف إسرائيل للبنية التحتية ميعجبش حد ، هو انتقام صبية و شغل مدنيين ، لهذا أتوقع أن المحروس أولمرت هو صاحب الفكرة الهبلة و الحقيرة ، رغم أني لا أستبعد أن تكون أيضا من مخ بيرتس أبو شنب بريمة ، عموما جنرالات إسرائيل و بصراحة حثالة و عار على الجنرالات بتوع زمان .
8- لماذا لم تنجح إسرائيل في تدمير منظومة الصواريخ رغم السيادة الجوية ؟، هذه هي الأسئلة التي سيفكر فيها خبراء الحرب في البنتاجون و سيحلونها لهذا أقول لبتوع حزب الله غيروا التكتيكات من الآن حتى لو كانت ناجحة .
نصيحة لوجه الله .. لبنان مش قد الحرب و سيستدرجونه و يبهدلونه بلا ضرورة
انتصرتم ألف مبروك و أنتم أجدع ناس
بس أبوس ايدكم خلوا بالكم من نفسكم ومن لبنان .و كفاية لأن مش كل مرة تسلم الجرة .

عندما نتحدث عن النصر أو الهزيمة فيجب أن نحدد أولاً مفهوم النصر لكل من الطرفين :

إسرائيل : كان هدفها القضاء على حزب الله أو على الأقل إضعافه لدرجة كبيرة، ولا يهمها موت المدنيين أو غيره فكل هدفها هو القضاء على نصر الله و جماعته .

حزب الله : كان هدفه هو مبادلة الجنديين، و لم يحدث ذلك بعد، و عندما هاجمت إسرائيل لبنان تحول هدف حزب الله إلى هدف أكبر و أصعب وهو الصمود في مواجهة إسرائيل و محاولة إصابتها بأكبر ضرر ممكن حتى تخرج سريعاً و توقف القصف .

ما الذي حدث؟

إسرائيل أنسحبت من الأراضي اللبنانية، تدمرت مباني لبنانية و مات الكثير من المدنيين بسبب -الحيوانات- التي كانت تضرب على المدنيين القذائف دون وعي و دون تفرقة بينهم و بين رجال حزب الله، أيضاً تدمرت مباني في إسرائيل و مات اكثر من 100 شخص إسرائيلي و لكن أغلبهم من الجنود لا من المدنيين، حزب الله مازال يمتلك سلاحه والدليل هو محاولة إنزال عسكرية إسرائيلية و تم القضاء عليها اليوم، حزب الله يدفع تعويضات للضحايا حتى لا يخسر شعبيته و هكذا إزدادت شعبية حزب الله، إسرائيل تتخبط الأن و يطالب الكثيرين بإقالة رئيس الوزراء الإسرائيلي.

من المنتصر إذن؟

لا أعرف

معروف للجميع بأن الخسارة المادية الإسرائيلية يمكن تعويضها لكن خسائر الأرواح هي ما يؤلمهم

لبنان اذن خسائره أكبر بكثير وبديهي انها مؤلمة للغاية

خسائر حزب الله: لا الخسارة المادية ولا الخسائر الأرواح هي ما يؤلمهم

ايقاع اكثر ما يمكن من أذى لأي هدف سواء عربي أو اسرائيلي أو لبناني محلي لصالح مصالحهم الدينية ومصالح ايران هو ما يسعون اليه.

معروف للجميع بأن الخسارة المادية الإسرائيلية يمكن تعويضها لكن خسائر الأرواح هي ما يؤلمهم


................................
كامل عبارتك سليمة
ولكن توضيح أكثر أن الأرواح التي ذهبت من اسرائيل ليست مدنية
بل هي من الجيش والأهم هم زبدة الجيش من لواء الجولاني
ويعتبر حسب ما قرأت من الصحف الاسرائيلية
أن الضابط بهذا اللواء لهو في تقديرهم
يقدر بعشرة أو أكثر من القوات الأخرى

اقتباس:  Guru   كتب/كتبت  
عندما نتحدث عن النصر أو الهزيمة فيجب أن نحدد أولاً مفهوم النصر لكل من الطرفين :

إسرائيل تتخبط الأن و يطالب الكثيرين بإقالة رئيس الوزراء الإسرائيلي.

من المنتصر إذن؟

لا أعرف  

بما انك لا تعرف فاود القول لك بان الكثيرون الذين يطالبون باقالة رئيس الوزراء الاسرائيلي لان عندهم ناس تحاسب المخطيء والمخطيء يتحمل خطأه بنفس الوقت والنتائج المترتبة عليه ..... .
بينما عندنا ناس تؤله المخطيء وتزين الخطأ بانه الهام الهي وهو حقيقة قمة الصواب لكن الناس لا ترى كما يرى صاحب الخطأ والذي مرفوع عنه الحجاب .
لذا تجد عندنا المخطيء يتمادى بخطأه ويصر عليه ويجر مساكين الشعب وراءه من كارثة الى اكبر بينما عندهم يتعلمون من الخطأ ولا يقعون فيه مرة اخرى .

لذا لا تجد عندنا من يطالب بمحاسبة المخطيء وان كان هناك فان التهمة جاهزة وهي العمالة للأمبريالية الامريكية الصهيونية الرجعية المريخية وطبعا" يتم الاعدام قبل المحاكمة .

تحياتي لك .