Beautiful Mind
(f)
حوارك مع زميلنا ريفي هو حوار قياسي بين العقل الحداثي و العقل الأصولي .
حوار بين إطارين بينهما قطيعة معرفية و لكن من جانب واحد هو زميلنا ريفي ، هو لن يفهم أبدا ما تقوله لأنه لا يشاركك ولا يشاركنا أيضا أي نوع من الافتراضات الأساسية مثل فكرة النفعية العامة أو المرجعية المنطقية أو العقلانية بل ربما هو و زملائه الأصوليون ( شيعة و سنة و حتى مسيحيين أصوليين أيضا ) يسخر من كل ذلك و يراها نوع من العهر و التلربر و الإنكفاء و الزحفلطون و غيرها من التعبيرات الأيديولوجية لأبناء الطوائف و الأصوليين الجدد ، هم يقاطعون العصر فكيف يفهمونه ؟، إن قدرة العقل الأصولي على إعادة انتاج الواقع في نماذج قياسية تلائم إطارهم هي قدرة استثنائية للغاية ،وهم يصبح حقيقة و حقيقة تصبح أكذوبة .
الأصولي لا يفكر بعقله بل بشيخه و الطائفي يفكر بقبيلته و عشيرته و لهذا فالعقل مغيب كلية .
و لكنك لابد أصبحت معتادا على هذا الجدل فمرحبا بك مرة أخرى خارج السرب الشرق أوسطي و مع السرب العالمي المتجه للحرية و الإستنارة و العقلانية .
وطوبى للبلهاء فهم يحتفلون دائما بالنصر تحت الأنقاض !.
تحياتي لك يا زميل الفجر الآتي حتما .:97:

المحترم بهجت (f)
معكم في السرب منذ البداية و أنا باللفعل قد إعتدت تلك النوعية من الجدل و لكن الأمل في إمكانية التأثير تجعلني أجادل و أحيانا أيأس.

القوات اللبنانية تنتشر بحسب آخر الأخبار ... يبدو لي أن أيام حزب الله اصبحت معدودة

[SIZE=6]الجيش اللبناني ينتشر بالجنوب ولأول مرة منذ 1978
0048 (GMT+04:00) - 18/08/06



قوافل الجيش اللبناني متجهة إلى جنوب لبنان صباح الخميس

(CNN)-- عبرت طليعة من الجيش اللبناني مؤلفة من 2000 عنصر نهر الليطاني صباح الخميس، للانتشار في جنوب لبنان، في الوقت الذي بدأت فيه القوات الإسرائيلية التخلي عن مناطق سيطرت عليها خلال مواجهات دامية مع حزب الله اللبناني استمرت 33 يوما، وفق ما أكدته مصادر عسكرية لبنانية.

وشوهدت عشرات من الشاحنات وناقلات الجند وعربات الجيب تعبر جسر "الخردلي" على طول النهر الواقع على بعد 20 كيلومترا من شمال إسرائيل.

ويتوقع وصول لواء يتراوح عدده بين 1800 إلى ألفي جندي لبناني عبر البحر إلى مدينة صور الساحلية الجنوبية بحلول عصر الخميس بالتوقيت المحلي للبنان، وفق ما أكده مسؤول في الجيش اللبناني.

وتأمل قيادة الجيش اللبناني نشر 15 ألف جندي في جنوب لبنان بحلول صباح الجمعة.

وكانت إسرائيل بدأت في وقت مبكر من فجر الخميس تسليم أراض احتلتها خلال المعارك الأخيرة مع حزب الله إلى وحدات تابعة لقوة المراقبة الدولية بجنوب لبنان، عملاً بقرار مجلس الأمن الدولي رقم 1701 الذي صدر في الحادي عشر من أغسطس /آب الجاري. التفاصيل.

وكان رئيس أركان الجيش الإسرائيلي دان حالوتس أعلن الأربعاء أن قواته ستبقى على الأراضي اللبنانية إلى حين نشر قوات دولية بقيادة الأمم المتحدة.

وقال حالوتس إن الجيش الإسرائيلي سيبقى في جنوب لبنان حتى "لو تطلب الأمر عدة أشهر".

كذلك قال نائب رئيس الوزراء الإسرائيلي شمعون بيريز إن إسرائيل ستنسحب في غضون "أسابيع" إذا انتشر الجيش اللبناني في جنوب لبنان.


يُشار إلى أن الحكومة اللبنانية برئاسة فؤاد السنيورة كانت أقرت نشر 15 ألف عنصر من الجيش اللبناني على أن تعززه قوة تابعة للأمم المتحدة، في تطبيق لبنود قرار مجلس الأمن الدولي رقم 1701 منعا لتكرار دوامة العنف التي حصدت أكثر من ألف قتيل على الجانبين اللبناني والإسرائيلي.

وكان مسؤولون في الأمم المتحدة أكدوا في وقت سابق، أن المنظمة تخطط لنشر مابين 3000 و3500 جندي من قوات الطوارئ التابعة لها، والعاملة في لبنان، كـ "طليعة لقواتها"، في مناطق الجنوب اللبناني، خلال فترة زمنية من 10 إلى 15 يوم.

وقال هادي عنابي مساعد الأمين العام لعمليات الأمم المتحدة لحفظ السلام: "إن القوات الدولية ستعمل مع الجيش اللبناني، للسيطرة على الوضع الأمني، وفرض الالتزام بقرار مجلس الأمن رقم 1701.

وبدأت القوات الدولية توسع من وجودها وانتشارها في الجنوب اللبناني، مع قيام إسرائيل بسحب قواتها من المناطق التي سبق أن فرضت سيطرتها عليها، حيث سيقوم الجيش الإسرائيلي بإخلاء مواقعه في شمال مرجعيون، متجهاً نحو الجنوب.

وقال المتحدث باسم القوات الدولية في لبنان "اليونيفيل"، ميلوس شتروغر، الثلاثاء الماضي، إن القوات الدولية تقوم الآن بدوريات على مدار الساعة، وأن أعدادها ستزداد خلال الأيام المقبلة.

وكان الأمين العام للأمم المتحدة كوفي عنان، قد أكد بدوره أن "المنظمة الدولية ستسعى لنشر مزيد من قوات حفظ السلام في لبنان "بأسرع ما يمكن."

[SIZE=4]حالوتس: باقون في الجنوب اللبناني حتى قدوم قوة دولية 2038 (GMT+04:00) - 16/08/06



جنود إسرائيليون يخلون مواقعهم بجنوب لبنان

الأمم المتحدة، نيويورك (CNN) -- أعلن قائد أركان الجيش الإسرائيلي دان حالوتس الأربعاء أن قواته ستبقى على الأراضي اللبنانية لحين نشر قوات دولية بقيادة الأمم المتحدة.

وقال المسؤول العسكري الإسرائيلي إن الجيش الإسرائيلي سيبقى في جنوب لبنان حتى "لو تطلب الأمر عدة أشهر".

بموازاة ذلك، أكد مسؤولون دوليون في الأمم المتحدة أن المنظمة تخطط لنشر مابين 3000 و3500 جندي من قوات الطوارئ التابعة لها، والعاملة في لبنان، كـ "طليعة لقواتها"، في مناطق الجنوب اللبناني، خلال فترة زمنية من 10 إلى 15 يوم.

وقال هادي عنابي مساعد الأمين العام لعمليات الأمم المتحدة لحفظ السلام: "إن القوات الدولية ستعمل مع الجيش اللبناني، للسيطرة على الوضع الأمني، وفرض الالتزام بقرار مجلس الأمن رقم 1701.

وبدأت القوات الدولية توسع من وجودها وانتشارها في الجنوب اللبناني، مع قيام إسرائيل بسحب قواتها من المناطق التي سبق أن فرضت سيطرتها عليها، حيث سيقوم الجيش الإسرائيلي بإخلاء مواقعه في شمال مرجعيون، متجهاً نحو الجنوب.

وقال المتحدث باسم القوات الدولية في لبنان "اليونيفيل"، ميلوس شتروغر، الثلاثاء، إن القوات الدولية تقوم الآن بدوريات على مدار الساعة، وأن أعدادها ستزداد خلال الأيام المقبلة.

وكان الأمين العام للأمم المتحدة كوفي عنان، قد أكد الثلاثاء أن "المنظمة الدولية ستسعى لنشر مزيد من قوات حفظ السلام في لبنان "بأسرع ما يمكن."

وصرح عنان لتلفزيون القناة الثانية بالتلفزيون الإسرائيلي، بأنه يعتقد أن عملية تلبية شروط قرار مجلس الأمن، الذي صدر يوم الجمعة لوقف إطلاق النار قد تستغرق أسابيع أو أشهر.

ورداً على سؤال حول نزع سلاح حزب الله، قال عنان إن ذلك "ليس جزءاً مباشراً" من عمل القوة، لكنه أوضح أن القوة التابعة للأمم المتحدة، "ستساعد حكومة لبنان في أداء هذه المهمة."

في الغضون، توجهت وزيرة الخارجية الإسرائيلية تسيبي ليفني إلى نيويورك، مساء الثلاثاء، لإجراء محادثات مع الأمين للمنظمة الدولية، للضغط من أجل تحقيق مطالب إسرائيل بنزع سلاح مقاتلي حزب الله، وإطلاق سراح الجنديين، اللذين أسرتهما الجماعة خلال غارة عبر الحدود في الثاني عشر من الشهر الماضي.

وتبنى مجلس الأمن الجمعة، قراراً يخول نشر 15 ألف جندي للأمم المتحدة في لبنان، للمساعدة في فرض نهاية للقتال، ومساعدة الجيش اللبناني في إقامة منطقة عازلة في جنوب لبنان.

وكان مصدر سياسي لبناني قد أكد الثلاثاء، أنه بموجب القرار الذي أنهى قتالاً استمر 34 يوماً، بين إسرائيل وحزب الله، سيبدأ الجيش اللبناني على الفور في نقل 15 ألف جندي إلى جنوب البلاد يوم الخميس.

إلى ذلك، قال الجنرال دان حالوتس رئيس أركان الجيش الإسرائيلي، إن قواته قد تتم انسحابها في غضون فترة تتراوح بين سبعة وعشرة أيام.

بموازاة ذلك، قال مسؤول رفيع في وزارة الدفاع الإسرائيلية الثلاثاء، إن القوات الإسرائيلية بدأت انسحابها من جيوب صغيرة بجنوب لبنان، في وقت متأخر من مساء الاثنين، وأضاف أن وتيرة الانسحاب ستتسارع.

وأكد المسؤول الإسرائيلي أن الجيش اللبناني والقوات الدولية ستنتشر في جنوب لبنان "في غضون الأيام المقبلة"، ما يساعد القوات الإسرائيلية بانسحاب كامل من المنطقة.
إلا أن المسؤول رفض إعطاء جدول زمني لإعادة انتشار القوات الإسرائيلية، لافتاً إلى أسباب "عملياتية."

ما سيحدث الآتي :
حزب الله يواصل رفضه للانخراط الكامل في الحكومة والجيش ويرفض تسليم سلاحه ويرفض الاعتراف بسيادة الدولة على الجنوب ، لا بل هو يرفض الدولة التي لا تعبر عن طموحات كل الشعب اللبناني ولا تمثل كل شرائحه تمثيلا عادلا كما يقول هو ..
هناك قوى لبنانية بدأت بالتخلص من (( إرهاب )) حزب الله عليها مستقوية بالوجود الأممي في لبنان وبدأت تتحدث علنا أو سرا عن محاسبة المتسبب .. حزب الله ..

ربما الأمور بحاجة إلى بعض الوقت لكي تنتقل البندقية من جهة إلى أخرى وتعود الحرب الأهلية من جديد مع اختلاف طفيف بالموازنات والتحالفات :
كل القوى اللبنانية ضد أمل وحزب الله ..

وسيحدث ، جست تيك يور سيتس أند وايت

لا أحب أن أشاهد هذا في لبنان بالذات ..
عانت لبنان من ويلات الحروب لعقود جراء تنوعها العرقي و تدخلها في الصراع مع إسرائيل.
لبنان الجميلة لا تستحق حربا أخرى ..
يكفيها كل ذلك, إذا كان مقاتلي حزب هم أفراد بلا غد و بلا زوجة أو أطفال أو أمل في غد أفضل و مستبيعين و قلبهم ميت و ليس لديهم ما يخسرونه .. فليس كل اللبنانيين كذلك.
يستحق من يريد حياة أفضل أن يحصل على حياة أفضل ..
و لبنان تستحق أن تحيا بلا حروب أو قتلى قصف أو على لملمة جراحها كل حين أو على إعادة إعمار بعد كل إجتياح أو حرب.

لماذا يستخف المقاتلين الإسلاميين بالحياة الحلوة المستقرة ؟
لماذا لا يتأذون من القتلى مثل بقية الناس العاديين ؟
لماذا لا يحسبون حساباتهم قبل ضرب ضرباتهم التيلا أعرف من المستفيد منها ؟

أمريكا حين تقتل فهي تقتل آخرين من أجل ناسها ؟
و إسرائيل كذلك ..
أما عمليات مقاتلي حزب الله فهي عبثية و لا تفيد أحدا غير لاعبين من خارج ساحة.
على ساحة مثل لبنان فقط تغدو دولا محتلة و بلا قوة عسكرية أو إقتصاد قوي مثل سوريا قوة فاعلة و تعمل في الخفاء.
على ساحة مثل لبنان فقط (و ربما العراق أيضا) يكون لدولة محاصرة و شمولية و إقتصاد قائم على البترول يد طولى في لبنان لكي تحرك حروبا و تقضي على طموحات شعب في يد أفضل.

من لا يريد لنفسه حياة أفضل فلا يستحقها .. و لكنني لا أحب أن يورط أحدا معه.

مسموح يقاتل حزب الله الجيش اللبناني إذا كان حقيقة الجيش الإسرائيلي بملابس الجيش اللبناني أم أن هذا ممنوع؟

اقتباس:  حسان المعري   كتب/كتبت  
ما سيحدث الآتي :
حزب الله يواصل رفضه للانخراط الكامل في الحكومة والجيش ويرفض تسليم سلاحه ويرفض الاعتراف بسيادة الدولة على الجنوب ، لا بل هو يرفض الدولة التي لا تعبر عن طموحات كل الشعب اللبناني ولا تمثل كل شرائحه تمثيلا عادلا كما يقول هو ..  
هناك قوى لبنانية بدأت بالتخلص من (( إرهاب )) حزب الله عليها مستقوية بالوجود الأممي في لبنان وبدأت تتحدث علنا أو سرا عن محاسبة المتسبب .. حزب الله ..

ربما الأمور بحاجة إلى بعض الوقت لكي تنتقل البندقية من جهة إلى أخرى وتعود الحرب الأهلية من جديد مع اختلاف طفيف بالموازنات والتحالفات :
كل القوى اللبنانية ضد أمل وحزب الله ..

وسيحدث ، جست تيك يور سيتس أند وايت

حزب الله لا يمارس الإرهاب على أحد. هذه القوى المستقوية بالخارج هي أصلا قوى عملية تستمد زعاماتها وكراسيها ودعمها وأموالها من خلال تنفيذ الأجندات السعودية-الأمريكية .. وهي ذاتها أصلا ذات القوى التي "فتحت سيقانها" للإجتياح الإسرائيلي عام 1982 مع إضافة السعودية فقط الى الـخلطة.

يعني بالعبري، عندما يتهمون حزب الله بالعمالة لإيران فهو من باب رمتني بدائها وانسلت.

أما كون "كل القوى اللبنانية ضد حزب الله " فهذا سيبقى كحلم ابليس في الجنة، "حصرم رأيته في حلب".

مع الإعتذار مسبقا لكل المشاركين لهذا الخطاب الأصولي المتطرّف الذي شوّش سير الطبطبة العقلانية على الظهور.

اقتباس:هو لن يفهم أبدا ما تقوله لأنه لا يشاركك ولا يشاركنا أيضا أي نوع من الافتراضات الأساسية مثل فكرة النفعية العامة أو المرجعية المنطقية أو العقلانية ..يسخر من كل ذلك و يراها نوع من العهر .. هم يقاطعون العصر فكيف يفهمونه ؟

الأصولي لا يفكر بعقله بل بشيخه و الطائفي يفكر بقبيلته و عشيرته و لهذا فالعقل مغيب كلية .
و لكنك لابد أصبحت معتادا على هذا الجدل فمرحبا بك مرة أخرى خارج السرب الشرق أوسطي و مع السرب العالمي المتجه للحرية و الإستنارة و العقلانية .
وطوبى للبلهاء فهم يحتفلون دائما بالنصر تحت الأنقاض !.
تحياتي لك يا زميل الفجر الآتي حتما .

الزميل بهجت، هذا ملخص ردك الأخير وهو لا يتجاوز ذلك الخطاب الجمعي الذي ما عهدتك تستخدمه!

دعنا نتحاور .. ولن تخسر شيئاً .. ناقشني في فكرة النفعية العامة (التي لا يتفق ريفي معك فيها؟) والمرجعية المنطقية والعقلانيّة ، وهي الخيرة كلمة مطاطة بالمناسبة...

أما النعت بالبلاهة لمن قيّم نتيجة الحرب الاخيرة على لبنان بأنها نصر فهذا أيضاً لم أعهده منك :wr:

الزميل عقل جميل

ردي كان مبنياً على أنه في حالة الإختيار بين أن أكون في الخندق الأمريكي (الذي ينتمي له الزميل بهجت) أو أن أكون في الخندق الإيراني (فسأختار الثانية) ...

وإيران لم تورط لبنان في الحرب مع إسرئيل ولهذا فلا معنى لأن تصف إيران بأنها سافلة بل عليك إن كنت تزعم أنك منصف أن توفر شتائمك لأميركا التي دعمت الصهاينة في حربهم على شعب لبنان ورفضت وقف الحرب حتى أودت بأكبر عدد من الضحايا...


أما جزر أبو موسى فلم يطالب أحد بها يوم كانت إيران أميركية الهوى .. لكن حين أصبحت إيراني تغرد خارج السرب الأمريكي صارت جزر أبوموسى أراضي عربية ومحتلة..

وبما أنك تجد العذر لأميركا في استغلال العالم لصالحها كشركة، فيمكنني أن أجد العذر لإيران التي من حقها أن تحافظ على أمنها القومي، فهذه الجزر الإماراتية ستكون قواعد أميركية تهدد إيران.. والسياسة كما تقول شطارة .. !


أما باقي كلامك حول النعيم الأميركي فخذ عبرة فيما حدث لآخر شاه إيراني الذي يعد كبير العملاء الأميركان في المنطقة والذي رفضت أميركا إستقباله وهو حليفها!

يبقى نقطة وهي أنه هل إيران الأيديولوجيا تعمل لمصلحتها فهذا صحيح .. وأنا أدركه .. لكن ماهي طبيعة هذه المصلحة؟

ببساطة أنها تريد دولة مستقلة تعتمد على نفسها خارج الفسطاط الأميركي الذي لم تبقى كبيرة على وجه البسيطة لم يقترفها...

ومن مصلحتها أن تنشر أيديولوجيتها هذه الرافضة لهيمنة قوى الإستكبار .. مثلما يحق لأميركا ومريديها أن ينشروا أيديولوجيتهم الظالمة ..

:wr:

اقتباس:  ريفي   كتب/كتبت  
................................
الزميل بهجت، هذا ملخص ردك الأخير وهو لا يتجاوز ذلك الخطاب الجمعي الذي ما عهدتك تستخدمه!

دعنا نتحاور .. ولن تخسر شيئاً .. ناقشني في فكرة النفعية العامة (التي لا يتفق ريفي معك فيها؟) والمرجعية المنطقية والعقلانيّة ، وهي الخيرة كلمة مطاطة بالمناسبة...

أما النعت بالبلاهة لمن قيّم نتيجة الحرب الاخيرة على لبنان بأنها نصر فهذا أيضاً لم أعهده منك :wr:

عزيزي ريفي (f)
كل الإحترام لشخصك ،و كلي أسف لأن نص المداخلة فهم منه أنك المقصود بكل المداخلة وليس فقط بمقدمتها ، هذا بالقطع لا أقصده .
فقط أردت التركيز على وجود قطيعة معرفية بين الفكر الحداثي و الفكر الديني لا غير .
أكرر أني لا أحمل لشخصك الكريم سوى كل إحترام .