1. كثيرا ما اشتريت كتب كثيرة ولم أقرأها ولم تكن عندي الرغبة في القراءة لأن القراءة ببساطة مزاج. أثناء عملي مثلا في الأردن اشتغلت كم من يوم في ورشة خشب والمسمار دخل في رجلي.. من أين لي بالرغبة في القراءة؟ أحيانا الواحد كل ما يهمه هو تحصيل الرزق أولا. لو لم تكن هناك ظروف معينة في حياتي تجبرني على القراءة لما اتجهت بالمرة للقراءة لأن كل ما زاد الإنسان علما كلما زاد هما. وفي النهاية يستويان! في هذا الزمن الذي نعيش فيه، لا يهم من هو المثقف ولكن من معه "قرش". في جميع بلاد العالم هذه هي اللغة السائدة. ظروف الحياة اضطرتني لأقرأ لأن هذا كان إلزام وفرض عليّ. إلى الآن لا أقرأ لأني أحب الثقافة ولكن لأني فعلا عندي طموح يوما ما أن أخترق سلك الحياة الأكاديمية. القراءة ربما وسعت مداركي ولكنها وسعت جرعات الاكتئاب أحيانا.

2. طريقة كلام الواحد ليست مقياس على الثقافة. طريقة الكلام مجرد لغة. واللغة مجرد وسيلة للتخاطب. ثم أن هناك خبرات الحياة التي تصقلنا في معصرة وفرن الحياة الذي فيه ننصهر. والدتي لا تقرأ ولا تكتب ولكنها في الفهم والإدراك تتكلم بحكمة إمرأة عاشت قرناً تلو قرن. وهناك من يتفنن في انتقاء الألفاظ والمسجعات وخبرته في الحياة لا تتجاوز خبرة الأطفال في الروضة. ما أكثر الشهادات الجامعية وما أكثر من يتقنون الكلام بشكل منمق وكأنهم "بتوع مدارس" وهم أجهل خلق الله. في مصر أعداد رهيبة من خريجي الجامعات والطب وما إن يفتح فاه يتساءل الواحد هل هو فعلا دارس طب؟ ظروف الحياة تجبر الواحد على أن يبحث عن المزيد. لو لم أمر بظروف حياتية تجبرني على أن أثبت نفسي ولو أني كنت شخصية اجتماعية ولي أصدقاء كثيرون لما اتجهت لنكد القراءة والكتب. هذه هي الصراحة. ظروف الحياة هي التي تصوغ شخصيتنا ولا نختار شيء بالمرة.

مع وافر تقديري للغالية بسمة وأتمنى أن فعلا نبقى على اتصال.:redrose:

اقتباس:.. ولهذا أحس دائما أنى ( جاهل - قرأ كتابين ) . ولا أناطح أحد فى النادى , لانى اكتشفت أن ردوى بتعكس ( جهل - وضعف حقيقى ) .

هذا الكلام خاطيء تماما يا بهاء. أنت أكتر واحد أحب أتكلم معه وأناقشه. هل تظن مثلا أني أناقش أي بني آدم جاهل؟! أنت واعي وبتفهم وكثيرا ما بهرتني في قدرتك اللماحة على رؤية أمور ما ونحن نتحدث على الماسنجر. هل نسيت لما قلت لك: "إيه يا عم ده كله.. من أين لك هذا؟". يا بهاء العملية مش بالقراية ولا بالكتب وقرايتها. فيه خبرات الحياة. ممكن أقرا لك مليون كتاب وخبراتي في الحياة صفر. رأيت يا بهاء في الولايات المتحدة أساتذة وعلماء بمعنى كلمة علماء وخبرتهم في التعامل مع الناس تخليك تبكي على حالهم. ما الفائدة أني أكون عالم مخطوطات وفي تعاملي مع الناس أكون سي حمار أفندي؟! إيه الفايدة!! ولا تنفع ببصلة. كل المعارف والحاجات دي يا بهاء هدفها بناء الشخصية.. هي جزء صغير جدا نستخدمه لبناء شخصية البني آدم والباقي خبرات الحياة. فيه مثل بلدي عندنا يقول: اللي ماتعلموش أمه وأبوه يعلموه الأيام والليالي. أيوة! الزمن هو خير معلم. الزمن بيعلم البني آدم ويجبره على الاستعداد لتقلبات الزمن وصروف الدهر. فرجاء لا تقيس العلم والدراية بالكتب يا بهاء. وهذا رأيي وهو رأي باسل وعربية وناس كتير هنا تحترمك ونظرتها ليك نظرة عالية وكلها احترام وتقدير.

اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
[QUOTE].. ولهذا أحس دائما أنى ( جاهل - قرأ كتابين ) . ولا أناطح أحد فى النادى , لانى اكتشفت أن ردوى بتعكس ( جهل - وضعف حقيقى ) .

هذا الكلام خاطيء تماما يا بهاء. أنت أكتر واحد أحب أتكلم معه وأناقشه. هل تظن مثلا أني أناقش أي بني آدم جاهل؟! أنت واعي وبتفهم وكثيرا ما بهرتني في قدرتك اللماحة على رؤية أمور ما ونحن نتحدث على الماسنجر. هل نسيت لما قلت لك: "إيه يا عم ده كله.. من أين لك هذا؟". يا بهاء العملية مش بالقراية ولا بالكتب وقرايتها. فيه خبرات الحياة. ممكن أقرا لك مليون كتاب وخبراتي في الحياة صفر. رأيت يا بهاء في الولايات المتحدة أساتذة وعلماء بمعنى كلمة علماء وخبرتهم في التعامل مع الناس تخليك تبكي على حالهم. ما الفائدة أني أكون عالم مخطوطات وفي تعاملي مع الناس أكون سي حمار أفندي؟! إيه الفايدة!! ولا تنفع ببصلة. كل المعارف والحاجات دي يا بهاء هدفها بناء الشخصية.. هي جزء صغير جدا نستخدمه لبناء شخصية البني آدم والباقي خبرات الحياة. فيه مثل بلدي عندنا يقول: اللي ماتعلموش أمه وأبوه يعلموه الأيام والليالي.

ذكرتنى بالذى مضى يا هيما , كان أبوى دائما يقول هذا المثال .. لأن الشوارع هى اللى ربته .

لا تعرف ياأبراهيم , كيف أحسد نفسى على صداقتك أنت , وكل أعضاء نادى الفكر .. حقيقى دخولى هنا , هو الشئ اللى متأكد أنه صح عملته فى حياتى .

فاكر لما قلتلك , أنك الوحيد اللى بيسعدنى أجده أون لاين على الماسنجر - وأتحدث معاه , وأجد أن للحديث صداى مش مجرد تتضيع وقت .

بالمناسبة موضوع ( صورة جديدة مسيئة ) مدخلات ممتازة , أنت وبهجت وفانجيلس .

حقيقى قريت الموضوع كله , وتركت فيلم جميل لرائعة ( ميج رين ) من أجل قرائته .

ربنا يزيدكم , بجد موضوع هائل .

اقتباس:ذكرتنى بالذى مضى يا هيما , كان أبوى دائما يقول هذا المثال .. لأن الشوارع هى اللى ربته .

بالضبط. والدي كان يقول نفس الشيء. وبمناسبة تربية الشوارع كان عندنا أستاذ في الجامعة يدرسنا لاتيني من الإسكندرية بلدياتك. كان يحلف بأنه أخذ الدكتوراة وعمل الرسالة وهو قاعد يلعب طاولة ع القهوة مع أصحابه. والنقطة هنا أن عبقريته مثلا مش شيء ليه يد فيها ولكنها حاجة اتولد بيها زيها زي موهبة الشعر زي موهبة الكتابة إلخ. إما هي موهبة أو هجص بطيخ. كل واحد ياخد نصيبه. الدكتور ده كنت معجب بيه أكتر من أي إنسان في الجامعة عندنا. لقيته مرة بيتكلم معنا وفجأة بص لبنت بتسأله في المدرج وتذكر حالة البطالة وانفجر. قال لها: ده شعب ابن كلب! عجبني جدا. كان مثلي الأعلى. اسمه الدكتور إبراهيم السايح. كنت سافرت للأظاريطة وحرصت على مقابلته لأني كان عندي طموح أحضر الدكتوراة في اللاتيني وهو قال لي مش جايبة تعبها.

اقتباس:لا تعرف ياأبراهيم , كيف أحسد نفسى على صداقتك أنت , وكل أعضاء نادى الفكر .. حقيقى دخولى هنا , هو الشئ اللى متأكد أنه صح عملته فى حياتى .  

فاكر لما قلتلك , أنك الوحيد اللى بيسعدنى أجده أون لاين على الماسنجر - وأتحدث معاه , وأجد أن للحديث صداى مش مجرد تتضيع وقت .

وأنا أحبك وأحترمك جدا يا بهاء زي أخويا من لحمي ودمي بالضبط. إنت أنسان معدنك نضيف وقلبك طاهر وعايز تساعد الناس خدوم يعني؛ وأنا ألاحظ الحاجات دي وده أكتر ما يهمني في أي بني آدم على وجه الأرض.

اقتباس:بالمناسبة موضوع ( صورة جديدة مسيئة ) مدخلات ممتازة , أنت وبهجت وفانجيلس .  

حقيقى قريت الموضوع كله , وتركت فيلم جميل لرائعة ( ميج رين ) من أجل قرائته .  

ربنا يزيدكم , بجد موضوع هائل .

ألف شكر على تشجعيك يا بهاء. أنا مبسوط أن فيه حوار متكافيء وفيه مساحة من التقارب بيني وبينهم وفيه تفاعل في الكلام interaction ما كنتش أحلم بيه قبل كدة. أشكرك جدا على تشجيعك وأتمنى أنك تتبسط بالفيلم وتروق وطز في الدنيا واللي جابوا الدنيا. مساءك فل يا أمير.

تحية للجميع ...

بالنسبة لطرح بسمة للموضوع فبرأيي ينقسم الى قسمين يجب الفصل بينهما و هما :

1- نقل الكتب للنادي
2- الهدف من هذه الساحة

بالنسبة للنقطة الأولى و هي نقل الكتب و تحميلها للنادي و الاشخاص الذين يحملون الكتب و يوفروها للزملاء هنا ( العزيز بهاء على سبيل المثال ) انا اشبه الأمر بمكتية و صاحب مكتبة فلا اعتقد ان صاحب اي مكتبة قد قرأ جميع الكتب التي لديه و لكن اعتقد ان لديه اطلاع عليها بالمجمل ..و لكن توفير الكتب هنا تعتبر خدمة للغير و ليس للنفس .. و هي خدمة مشكور عليها كل من يوفرها .. و ليس من الضروري برأي ان يكون الناقل فاهم و قارئ و مستوعب للمنقول و ليس من الضروري ان تناقش الكتب مناقشة ادبية او ثقافية عند نقلها .. فهي كالبضاعة المعروضة من يحتاجها يقتنيها ... بعض الزملاء لديهم ( سوسة ) تجميع الكتب مثل ابراهيم مثلا فهو لا يوفر اي كتاب يراه امامه ليحتفظ به لأنه يرى بذلك رسالة يحملها ليوفر الكتب لمن يحتاج و لكن هل من الضروري ان يقرأها كلها .. و بهاء يوفر اي كتاب تطاله يداه و اذا طلب كتاب ما فهو يجتهد بتأمينه و لكن ليس من الضروري ان يقرأه .. يجب التفريق بين ان نحصل على الكتاب لنا او للأخرين .

النقطة الثانية و هي الهدف من هذه الساحة و هنا اتفق مع بسمة بنظرتها مليون بالمئة .. الساحة اسمها قرأت لك و ليس وفرت لك ( الكتاب الفلاني ) مع تأكيدي على ضرورة توفير الكتب .. ولكن لندع توفير الكتب جزء من الكل و ليس الكل .. لا اذكر هنا و من فترة طويلة انه تم مناقشة اي كتاب او تم طرح نقد فكري او ادبي او ثقافي لأي كتاب او تم تلخيص مجمل كتاب للمناقشة العامة .. و هذا صراحة ما ابعدني عن المناقشة في الساحة و اعتقد انه ابعد الكثير ايضا ..
انا ادخل على الساحة ارى عدة كتب مطروحة للتحميل احمل ما ارغب به و اترك رسالة شكر و اخرج .
كنت قد طرحت من فترة طويلة ان يختار كتاب كل فترة و يقرأ و من ثم يفتح موضوع للنقاش حوله .. على الأقل نتعلم من بعض و نرى جوانب قد تكون خافية عنا
و كنت قد طرحت موضوع المكتبة لهذا الغرض .. اي يمكننا ان نختار الكتاب بسهولة و تبقى الساحة ساحة نقاش و ليس ساحة للتحميل فقط
طبعا اتكلم بالاجمال عن مواضيع الساحة و ليس بالمطلق .


و بالنسبة لسؤال بسمة :
هل فعلا نقرأ؟
لماذا لا تنعكس قراءاتنا على ثقافتنا، لغتنا، أسلوبنا في الحياة؟؟

اعتقد ان معظمنا يقرأ و لكن حياتنا هي التي تنعكس على قراءاتنا و ليس القراءة هي التي تنعكس على حياتنا .. تأثير حياتنا على ما تقرأه اكبر بكثير من تأئير ما نقرأ على حياتنا .
حياتنا تحدد لنا ما نقرأ و ما يجوز القراءة و النقاش فيه او لا و هذا برأيي جرح عميق و مزمن في جسد ثقافتنا منذ زمن بعيد و ان كان هناك توجه بالاجمال الى معالجته .. و هذا موضوع طويل و المضي فيه يتطلب مناقشة عميقة و الوقت الكافي له.

جميل ان تنعلم من القراءة ما يفيدنا في حياتنا و جميل ان تتأثر لغتنا المستعملة بلمسة ثقافية و لايعني ذلك ان استخدام اللغة العربية الفصحى يعني اننا مثقفون و اننا تقرأ .. اللغة العامية بليغة ايضا و لكن الأسلوب هو ما يفرق بينهما .


عزيزي بهاء :

" حقيقى يا بسمة , أن أكره شئ عندى أنى أتكلم عن نفسى .. فحتى الأن , لا أجد عندى فكر متميز أو شئ يجعلنى ( متعجرف - متكبر ) أظن الحق فى كلامى , كما يقول زميل هنا .. ولهذا أحس دائما أنى ( جاهل - قرأ كتابين ) . ولا أناطح أحد فى النادى , لانى اكتشفت أن ردوى بتعكس ( جهل - وضعف حقيقى ) "

قرأت ايجازك لبعض الكتب التي حملتها للنادي و صدقني لديك اسلوب مميز و جميل .. و من قرأ كتابين او حتى كتاب واحد ليس بجاهل .
لا تظن ان العلم والمعرفة هي من الكتب وحدها , الكتب تختصر افكار و تعاليم الحياة .. الحياة هي المعلم الأكبر .. الناس من حولك هم المعرفة .
ربما سعدت الصدف معي بأن التقيت بعدة أعلام و لو انني التقيت ببعضهم لمدة لا تتجاوز الربع ساعة ... لكنني عرفت ان الحياة هي من علمتهم .. التقيت زكريا تامر ذلك العملاق الروائي و كان بسيطا جدا و مرحا لم يستخدم اي كلمة فصحى في حديثه و مع ذلك كان قمة .. فراس السواح التقيت به مع عدة اصدقاء ... زياد الرحباني ذلك الفيلسوف الرائع كم رائع و كم هو ( عامي ) جلست معه عدة مرات لا يمكن تصور مدى عمق كلماته و ان بدت سطيحة مضحكة ..
محمد الماغوط ذلك الجبل الراسخ في ارض الأدب زرته عدة مرات في بيته مع اصدقاء مشتركين كانوا طلابه رغم ثقافته و درايته العالية كانت الحياة هي من علمه .. فقيدنا الغالي ممدوح عدوان رحمه الله لو جلست معه لعرفت من علمه ..
الصوفية مثلا تقرأ كتب ابن عربي تقرأ اشعار و طواسين الحلاج تقرأ شطحات الشلبي .. وتقرأ و تقرأ .. و لكن لن تتعرف على الصوفية من الكتب .. تأخذ فكرة ربما .. و لكن ان تعاملت و تعايشت مع المتصوفة تعلم ماهي .

الكتب ثقافة و الحياة معرفة

لا تربط مقدار العلم و المعرفة بمقدار القراءة و الكتب وحدها .. الحياة , التعامل مع الناس , الشارع هي المعلم الأكبر .. الكتب تشذب و تهذب اسلوبك و تعطيك المختصر و تثقفك ...
ربما تنسى ما تقرأ او ربما لا تكمل ما تقرأ .. و لكنك لن تنسى ما يحصل معك لا تنسى جملة او كلمة يقولها لك شخص و تترك اثر لديك .
كل الادبيات و كل الفلسفات و كل الحركات الثقافية و التيارات الأدبية هي وليدة الشارع و ليست وليدة الكتب .
( اتمنى ان لايفهم من كلامي تقليلي من قيمة الكتاب .. انا لا اقلل من قيمة خلاصة الحياة و العلم ابدا )


اتمنى ان تكون الساحة ساحة نقاش و ثقافة و اثراء للمعرفة .
اتمنى ان يعود قلم بسمة للكتابة في النادي.
اتمنى ان يستمر دفق الامداد من بهاء .

و لي عودة
:redrose:

اقتباس:لكن لن تتعرف على الصوفية من الكتب .. تأخذ فكرة ربما .. و لكن ان تعاملت و تعايشت مع المتصوفة تعلم ماهي .

نقطة ممتازة جدا يا باسل. أنت هنا تتحدث عن المعرفة الاختبارية experiential knowledge والتي تأتي بالاحتكاك والمعاشرة وليست مجرد مخزون كمي معرفي. وهذا هو الفارق بين الفلسفة النظرية حيث تكون الفلسفة لذات الفلسفة والفلسفة العملية التطبيقية التي تأنف التنظير. جميع الفلاسفة تقريبا في الحقبة الحديثة ابتعدوا عن الحشو واللت والعجن وكان كل ما يهمهم هو الإجابة على سؤال العمر:

هي بتشتغل؟
Does it work?

ومادام شغالة يبقى خلاص. هو ده المطلوب.. هايدا هو المطلوب. هاد كل اللي بيهمنا. ما يهم هو مدى فعالية هذا الأمر في الحياة العملية. الكتب في الرفوف.. والعملية في النملية :10: بدأنا شغل الصياعة عشان يروّق بس بهاء. إيه تكملتها يا بهاء؟ العملية في النملية وإيه كمان؟ :lol:

أخي العزيز بهاء
بداية، وقبل كل وأي شيء، أود الاعتذار منك، إذ أنني لم أقصد أبداً الإساءة لك، على العكس، أنا أقدرك جداً وأعرف أنك طاقة هائلة، طاقة موجودة فعلياً، لكن ما دفعني للحديث إليك، هو شعوري –وهذا أيضاً قابل للصواب والخطأ- بأنك طاقة هائلة لكنها مُشتّتة، متفرقة، مبعثرة.

أخي بهاء، هل فكّرت يوماً الفرق بينك وبين الورّاق (بائع الكتب)؟ الأخير يوفر الكتب للآخرين لعدة أسباب منها وأساسها في كثير من الأحيان أنها "مصدر قوته ورزقه، ورزق عياله" أي أن هناك (ثمن) لمجهدوده، لكن أنت تتعب وتجتهد كي توفر كتباً للآخرين، الله وحده يعلم إن كانوا يقرؤون ما تنقل أم لا.

أنا مع استعارة الكتب، وقراءتها، ولست مع استعارة الكتب ونشرها على الانترنت. أنا عندي عشرات الكتب التي لم أقرأها بعد، سوف أقول لك مثالاً بسيطاً، قبل سبع سنوات اقتنيت رواية "عالم بلا خرائط" للمدهشين عبد الرحمن منيف، وجبرا ابراهيم جبرا، أذكر أنني قرأت بداية الرواية، ولم تعجبني، وبقيت ضمن الكتب المُقتناة وغير المقروءة حتى عامين، حين قرأتها اكتشفت أنني كنت أملك رائعة من الروائع، وأنني أهملتها سنوات طويلة...!!يا أخي لا يوجد في الدنيا إنسان يحب القراءة ومولع بالكتب واقتنائها لا يملك كتباً غير مقروءة في مكتبته.

أعتذر منك، إن ظننتني أسأت لك بل أعتذر منك إن أسأت لك دون أن أشعر، وصدقني لو لم يكن أمرك يهمني، ولو لم أقتنع بأنك طاقة متوفرة فعلاً وموجودة لما كتبت الموضوع.
(f)

على العكس يا بسمة , لا يوجد شئ يدفعك لأعتذار أو لأى شئ

حديثك معى , وسؤالك وردك .. كان كما سميته للغدير : حديث نفس .
أنا منذ أسابيع , وأمر بحالة أحباط شديدة بسبب فكرة توفير الكتب .


ومش عيب أن الأنسان يقف يسمع لأخرين , ولنصائحهم ... فكلماتى الخالدة " الأخريين يرؤك كما أنت , أما المرأة , فلا ترى فيها ألا نفسك " .

بس كده (f)(f)(f)(f)(f)