اقتباس:

اقتباس: المتمرد كتب/كتبت

[QUOTE]free mind

[QUOTE]و هو يعنى لما واحد يقول انا و ابويا واحد او انا و الاستاذ فلان واحد او انا و اخى واحد فهل هذا يعنى ان الاين اصبح ابا او ان الاخ اصبح اخيه الاخر

او تخيل بنت تقول انا و ابى واحد فهل البنت اصبحت اب ؟

يا ترى لماذا يكتب الزميل free mind كلمة (الاب) بهذا الشكل ؟ :what:

أرجو أن تضع شيئا لنا فوق الحرف الذي بعد ال التعريف في كلمة (الاب) .. لنرى إن كنت تفهم ما تقول

هل هي الأب أم الآب ؟ :baby:

وما هو الفرق من فضلك ؟ ;)

اقتباس:

اقتباس:لو كانت بنوة المسيح بنوة عادية مثل بنوة البشر فما معنى أن يستحلفه رئيس الكهنة في مجمع السنهدريم وأمام أكبر محفل كهنوتي وقتئذ بأن يقول له إن كان هو ابن الله ؟

لماذا مزق رئيس الكهنة ثيابه وقال بأن بنوته لله هي تجديف ؟ :what:

لو كانت بنوة المسيح لله هي نفسها بنوة المؤمنين لله كما وردت في توراة اليهود وكما يعلمها رؤساء الكهنة والمؤمنون من اليهودي فلماذا مزق رئيس الكهنة ثيابه واتهموه بالتجديف ؟

يا ترى ما هو التجديف ؟ ;)

مزق رئيس الكهنه ملابسه ربما بسبب شدة الغضب او ربما بسبب ان الدنيا كانت حر شويه ....اهذا مبرر على ان المسيح اله...ان رئيس الكهنه مزق هدومه ...ربما مزقها علشان يشترى هدوم جديده :23: اما شوية ادله يا متمرد...عسل..اهذا هو الدين الذى تتبعه و تفنى حياتك فيه و دافع عنه...:23: .... قال اله قطع هدومه يبقى دليل...يعنى دليلك هو واحد اهطل بيقطع هدومه

يقول المسكين بأن رئيس الكهنة مزق ملابسه ربما بسبب شدة الغضب أو ربما بسبب أن الدنيا كانت حر

أعجبتني كلمة ربما :lol:

لم يكتفي بأن الجواب نفسه فارغ .. بل زاد على ذلك كلمة "ربما" :23:

ثم استمر بنفس الأسلوب وقال بأن السبب ربما لأنه يريد شراء ملابس جديدة

أنت ضعيف جدا في الحوار والحجة عزيزي :no:

لنعطيك فرصة ثانية لكي تجيب على السؤال المطروح

يا ابني نحن مازلنا في النقطة الأولي بالنسبة لموضوع الفرق بين البنوة :aplaudit:

غرقت من أول نقطة ورفعت يديك مستسلما ؟ :23:

سؤال إضافي: لو افترضنا بأنه مزق ثيابه بسبب الغضب .. فلماذا غضب عندما قال المسيح بأنه ابن الله ؟

أليس لقب أبناء الله له استخدامات في العهد القديم عند اليهود ؟ (وقد أعطيناك أمثلة على ذلك)

لماذا غضب إذن ؟ :what:

ولم تجب على سؤال "يا ترى ما هو التجديف ؟" ;)

اقتباس:[QUOTE]1 فلما سمع الملك حزقيا ذلك مزّق ثيابه وتغطى بمسح ودخل بيت الرب

2 وارسل الياقيم الذي على البيت وشبنة الكاتب وشيوخ الكهنة متغطين بمسح الى اشعياء النبي ابن آموص

3 فقالوا له هكذا يقول حزقيا. هذا اليوم يوم شدة وتأديب واهانة. لان الاجنّة قد دنت الى المولد ولا قوّة للولادة

قطع هدومه بسبب شدة الغضب هذا واضح جدا:aplaudit:

اقتباس:

اقتباس:هل فهمت عزيزي ماذا يحدث في حالة التجديف والقول بأكثر من إله واحد ؟ :9:

فهمت انك تلبس الحق بالباطل و تكتم الحق و انت تعلمه

:lol::lol::lol:

:nocomment:

اقتباس:فيا ترى لماذا مزق رئيس الكهنة ثيابه عندما قال السيد المسيح عن نفسه بأنه ابن الله واتهمه بالتجديف ؟

مزقها لانه كان فى حالة غضب شديد

نفس السؤال !

لماذا غضب غضبا شديدا لو كانت بنوة المسيح هي بنوة عادية كبنوة البشر المؤمنين ؟ :9:

اقتباس:بالإضافة إلى هذا كله .. يا ترى ما هو مدلول الجلوس عن يمين القوة والعظمة والإتيان على سحاب السماء عند اليهود بحسب التوراة ؟


[QUOTE]دانيال 7 : 13 كنت ارى في رؤى الليل واذا مع سحب السماء مثل ابن انسان اتى وجاء الى القديم الايام

اضغاث احلام

[QUOTE]مزمور 110 : 1 قال الرب لربي

و لما هو جالس عن يمينه فمن هو الجالس عن يساره .....و لماذا يجلس عن يمين الرب و لا يجلس مكان الرب نفسه...و هل قال انه جالس عن يمين الرب فى نفس مستوى الرب و نفس مكانته و له نفس قدرته و نفس قوته ؟

و على فكره النص فى متى بيقول عن يمين القوه و ليس عن يمين الرب... فلا تدلس:9:


[QUOTE]أعمال الرسل 7 : 55 واما هو فشخص الى السماء وهو ممتلئ من الروح القدس فرأى مجد الله ويسوع قائما عن يمين الله

لماذا يجلس عن يمين الله ....و لا يجلس فى مكان الله نفسه...هذا اكبر دليل انه ليس الله....هو يجلس عن يمين الله و لا يجلس مكان الله...هذا من اهم نصوص نفى الالوهيه

[QUOTE]عبرانيين 1 : 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي

عبرانيين 12 : 2 ناظرين الى رئيس الايمان ومكمله يسوع الذي من اجل السرور الموضوع امامه احتمل الصليب مستهينا بالخزي فجلس في يمين عرش الله

كل النصوص جلس عن يمين الله ...يعنى مش مكان الله

أضغاث أحلام ؟ :lol:

أين الجواب ؟ :o

ما هو مدلول إتيان ابن الإنسان على سحاب في العهد القديم ؟

طبعا لأنك لا تملك جوابا قلت أضغاث أحلام :emb:

هذا الكلام في قرآنك عزيزي وليس في كتابي :no2:

سورة الأنبياء والآية 5: بَلْ قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ بَلِ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ شَاعِرٌ فَلْيَأْتِنَا بِآيَةٍ كَمَا أُرْسِلَ الْأَوَّلُونَ

يعني أنت تفعل نفس الشيء الآن ؟ :23:

ثم تسأل وتقول و لما هو جالس عن يمينه فمن هو الجالس عن يساره

الله بلاهوته ليس له يمين ولا شمال ولا يتحرك لأنه لامحدود

واللامحدود لا يخضع لليمين ولا للشمال ولا لفوق ولا لتحت ولا يتحرك

وهنا يجب عليك أن تعترف بالتجسد لأنه من غير التجسد لا تستطيع أن تقول بأن الله نزل أو صعد كما يقول محمد

‏حدثنا ‏ ‏إسماعيل ‏ ‏حدثني ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عبد الله الأغر ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر فيقول من يدعوني فأستجيب له من يسألني فأعطيه من يستغفرني فأغفر له

صحيح البخاري .. كتاب التوحيد .. باب قول الله تعالى يريدون أن يبدلوا كلام الله

فكيف ينزل ربك يا free mind ؟ :?:

وعندما ينزل هذا يعني بأنه يوجد شيء فوقه في السماء السابعة لأنه نزل ؟ :what:

حلك الوحيد هو التجسد

وهذا ما يقوله الكتاب المقدس بالنسبة لابن الإنسان ..هل فهمت الآن ؟ :97:

إن لم تقتنع فأخبرنا كيف يصعد الله وينزل في الإسلام :?:

إذن الآيات لا تتكلم عن يمين بمعنى الاتجاه :lol:

وإلا أخبرني إن كان إلهك له يمين بمعنى الجهة اليمين

‏حدثنا ‏ ‏الأنصاري ‏ ‏حدثنا ‏ ‏معن ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مالك بن أنس ‏ ‏عن ‏ ‏زيد ابن أبي أنيسة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الحميد بن عبد الرحمن بن زيد بن الخطاب ‏ ‏عن ‏ ‏مسلم بن يسار الجهني ‏ ‏أن ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏‏سئل عن هذه الآية وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ ‏فقال ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يسأل عنها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن الله خلق ‏ ‏آدم ‏ ‏ثم [SIZE=6]مسح ظهره بيمينه فأخرج منه ذرية فقال خلقت هؤلاء للجنة وبعمل أهل الجنة يعملون ثم مسح ظهره فاستخرج منه ذرية فقال خلقت هؤلاء للنار وبعمل أهل النار يعملون فقال رجل يا رسول الله ففيم العمل قال فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن الله إذا خلق العبد للجنة استعمله بعمل أهل الجنة حتى يموت على عمل من أعمال أهل الجنة فيدخله الله الجنة وإذا خلق العبد للنار استعمله بعمل أهل النار حتى يموت على عمل من أعمال أهل النار فيدخله الله النار

سنن الترمذي .. كتاب تفسير القرآن عن رسول الله .. باب و من سورة الأعراف

مسح ظهر آدم بيمينه ؟ :?:

يعني بيده اليمين أم اليمين هنا لها معنى آخر ؟ :23:

ماذا عن يده الشمال ؟ :rolleyes:

‏و حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏عن ‏ ‏عمر بن حمزة ‏ ‏عن ‏ ‏سالم بن عبد الله ‏ ‏أخبرني ‏ ‏عبد الله بن عمر ‏ ‏قال ‏‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يطوي الله عز وجل السماوات يوم القيامة ثم [SIZE=6]يأخذهن بيده اليمنى ثم يقول ‏ ‏أنا الملك أين الجبارون أين المتكبرون ثم ‏ ‏يطوي الأرضين بشماله ثم يقول أنا الملك أين الجبارون أين المتكبرون

صحيح مسلم .. كتاب صفة القيامة و الجنة و النار .. (بداية الكتاب)

توضيح من فضلك :baby:

‏حدثنا ‏ ‏مقدم بن محمد بن يحيى ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عمي ‏ ‏القاسم بن يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏رضي الله عنهما ‏‏عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنه قال ‏ ‏إن الله يقبض يوم القيامة الأرض [SIZE=6]وتكون السموات بيمينه ثم يقول أنا الملك

صحيح البخاري .. كتاب التوحيد .. باب قول الله تعالى لما خلقت بيدي

يمينه ؟ :o

يا ترى ما معنى يمينه هنا ؟ ;)

فننتظر منك معنى كلمة "اليمين"

الكتاب المقدس يوضح المعنى جيدا بأن المعنى هو العظمة والقوة والقدرة

عبرانيين 1 : 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي

لأن المسيح أخلى ذاته آخذا صورة عبد

فيليبي 2 : 6 - 9 الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه. لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس. واذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه واطاع حتى الموت موت الصليب. لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم.

وبعد القيامة عاد لمجده وعظمته ولدرجة كرامته اللامحدودة

فاليمين هنا تحمل معنى العظمة والمجد والقوة

ولهذا أمثلة كثيرة في الكتاب المقدس

خروج 15 : 6 يمينك يا رب معتزّة بالقدرة

مزمور 21 : 8 تصيب يدك جميع اعدائك. يمينك تصيب كل مبغضيك

أعمال 7 : 55 واما هو فشخص الى السماء وهو ممتلئ من الروح القدس فرأى مجد الله ويسوع قائما عن يمين الله

لذلك ترى القرينة في الآيات لتوضح المعنى

أعمال الرسل 7 : 55 واما هو فشخص الى السماء وهو ممتلئ من الروح القدس فرأى مجد الله ويسوع قائما عن يمين الله

قرينة المجد

مزمور 110 : 1 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك

قرينة القوة وهي النصر على الأعداء

عبرانيين 1 : 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي

قرينة العظمة

هل فهمت الآن عزيزي ؟ :rolleyes:

[QUOTE]كل النصوص جلس عن يمين الله ...يعنى مش مكان الله

أثبتنا بأن اليمين لا يعني الجهة .. ولكن

ماذا لو أثبتنا لك بأن المسيح هو في وسط العرش وهو الذي جالس على العرش ؟ :what:

اقتباس:[QUOTE]حتى في قرآنك الذي تؤمن به فإن الله هو الذي سيأتي بمجده على ظلل من الغمام

البقرة 210 هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ [SIZE=6]يَأْتِيَهُمُ اللَّهُ فِي ظُلَلٍ مِنَ الْغَمَامِ

لا ضحكتنى يا شاطر...ان هذه الايه تستنكر مفهوم التجسد و الرؤيه العلنيه لله التى يريدون رؤيته عليها....و تتعجب من انتظارهم رؤية الله فى ظلل الغمام و ليست دليل مطلقا على التجسد بل تنفيه تماما


:loveya:

لماذا يجهل المسلم دينه ؟ :?:

لماذا يجب علينا أن نعلمهم كتابهم ومعاني آياته ؟ :no:

يا بني آدم الآية تخاطب غير المسلمين والمعاندين وتقول لهم إلى متى ستبقوا غير مؤمنين ؟ .. ماذا تنتظروا ؟ .. إلى متى ستنتظروا ؟ .. إلى أن يأتي الله يوم القيامة على سحاب والملائكة حوله ؟

القرطبي يقول:

هَلْ يَنْظُرُونَ يَعْنِي التَّارِكِينَ الدُّخُول فِي السِّلْم , و " هَلْ " يُرَاد بِهِ هُنَا الْجَحْد , أَيْ مَا يَنْتَظِرُونَ .

إِلَّا أَنْ يَأْتِيَهُمُ اللَّهُ فِي ظُلَلٍ مِنَ الْغَمَامِ وَالْمَلَائِكَةُ وَقُضِيَ الْأَمْرُ وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الْأُمُورُ نَظَرْته وَانْتَظَرْته .


اعطيني تفسير واحد فقط يقول بأن هذا القول هو استنكار

ثم يؤكد ابن كثير في تفسيره كلامي ويقول

وَقَدْ ذَكَرَ الْإِمَام أَبُو جَعْفَر بْن جَرِير هَاهُنَا حَدِيث الصُّور بِطُولِهِ مِنْ أَوَّله عَنْ أَبِي هُرَيْرَة عَنْ رَسُول اللَّه - صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - وَهُوَ حَدِيث مَشْهُور سَاقَهُ غَيْر وَاحِد مِنْ أَصْحَاب الْمَسَانِيد وَغَيْرهمْ وَفِيهِ - أَنَّ النَّاس إِذَا اِهْتَمُّوا لِمَوْقِفِهِمْ فِي الْعَرَصَات تَشَفَّعُوا إِلَى رَبّهمْ بِالْأَنْبِيَاءِ وَاحِدًا وَاحِدًا مِنْ آدَم فَمَنْ بَعْده فَكُلّهمْ يَحِيد عَنْهَا حَتَّى يَنْتَهُوا إِلَى مُحَمَّد - صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ - فَإِذَا جَاءُوا إِلَيْهِ قَالَ " أَنَا لَهَا أَنَا لَهَا " فَيَذْهَب فَيَسْجُد لِلَّهِ تَحْت الْعَرْش فَيَشْفَع عِنْد اللَّه فِي أَنْ يَأْتِي لِفَصْلِ الْقَضَاء بَيْن الْعِبَاد فَيُشَفِّعُهُ اللَّهُ وَيَأْتِي فِي ظُلَلٍ مَنّ الْغَمَام بَعْد مَا تَنْشَقّ السَّمَاء الدُّنْيَا وَيَنْزِل مَنْ فِيهَا مِنْ الْمَلَائِكَة ثُمَّ الثَّانِيَة ثُمَّ الثَّالِثَة إِلَى السَّابِعَة وَيَنْزِل حَمَلَة الْعَرْش وَالْكَرُوبِيُّونَ قَالَ وَيَنْزِل الْجَبَّار عَزَّ وَجَلَّ فِي ظُلَل مِنْ الْغَمَام وَالْمَلَائِكَة وَلَهُمْ زَجَل فِي تَسْبِيحهمْ يَقُولُونَ : سُبْحَان ذِي الْمُلْك وَالْمَلَكُوت سُبْحَان ذِي الْعِزَّة وَالْجَبَرُوت سُبْحَان الْحَيّ الَّذِي لَا يَمُوت سُبْحَان الَّذِي يُمِيت الْخَلَائِق وَلَا يَمُوت سُبُّوح قُدُّوس رَبّ الْمَلَائِكَة وَالرُّوح سُبُّوح قُدُّوس سُبْحَان رَبّنَا الْأَعْلَى سُبْحَان ذِي السُّلْطَان وَالْعَظَمَة سُبْحَانه سُبْحَانه أَبَدًا أَبَدًا .



وبعد هذا يقول رددت عليك يا المتمرد :lol:

اقتباس:[quote] المتمرد كتب/كتبت
[COLOR=Blue]free mind

هل تملك ردا عزيزي على النقطة الأولى بخصوص الفرق بين بنوة المسيح الجوهرية وبنوة البشر قبل أن نخوض في النقطة الثانية ؟ :baby:


شكرا جزيلا :loveya:

رددت عليك يا متمرد :bye:

اقتباس:أنت تقول كيف:- ‏ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا

اقتباس:وأنا أتسائل كيف يكون الله ثلاثه

اقتباس:يعني في السماء ثلاثة أرباب ؟

اقتباس:كيف لايختلفون ؟

اقتباس:فالرب الأول خلق الناس
والرب الثاني خلق السماء
والرب الثالث خلق باقي الخلق

,
إذن كل رب سوف يفضل مخلوقاته على مخلوقات الرب
الأخر

اقتباس:ربما يتقاتلو الأرباب الثلاثه !

اقتباس:شئ بالعقل يامتمرد

اقتباس:أنت لاتؤمن بديني فكيف تناقشني به ؟

اقتباس:مع أني أقدر ليس على نقاشك بس على إسكاتك وتبين وإقامة الحجة لكن أريد منك وعد أن إذا أسكتك وأقمة عليك الحجة تسلم أو تترك هذا المنتدى مع الإعتراف منك بأن دينك خطئ
إذا كنت موافق أردف موضوعا أخر وأطلب الحوار معي إن شئت أو هنا إن شئت